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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-30 11:44:13
看板 C_Chat
作者 nutssummer (煎粿一下)
標題 Re: [問題] 請雷我"幻想殺手"是為何物? (有雷)
時間 Wed Aug 29 04:15:23 2018



雖然沒什麼好雷的姑且防雷一下?以下長文






如果只是最單純的「幻想殺手」,那就是前面說的「魔法側的最高戰力魔神們希望存在一
個萬用anti魔法的還原程式」、然後「幻想殺手」這股力量就蹦出來了....

不過事實上因為「幻想殺手」這股力量現在長期寄宿在上條當麻身上、當麻哥這個人又和
一大堆事件跟能力有牽扯,所以「幻想殺手」這個詞彙又多了很多衍生和誤用啦,雖然我
沒有追到最新的小說和電磁炮、不過就我的印象而言我覺得最好整理一下:



1. 上條當麻本人的代稱

由於「幻想殺手」穩定的長期寄宿在上條當麻的右手上、看起來和用起來就跟他本人的能
力沒兩樣,各方勢力經常就直接拿「幻想殺手」稱呼上條本人:比方說瘋狂科學家木原就
曾經在當麻插手強制升級美琴實驗時、興奮期待的嚷嚷「幻想殺手」介入了;魔法側雖然
會直接指名道姓,比方說羅馬正教在追殺當麻時、是直接通緝「上條當麻」這個人,但

是在「黎明晨光」的首領解釋第三次世界大戰的來龍去脈時,她有提到學園都市的各種不
明突發事件背後、其實都是羅馬正教「神之右席」和「幻想殺手」衝突的影響─事實上就
是羅馬正教追殺當麻、和他互毆時颱風尾不小心掃到倒楣的一般居民啦─可見魔法側也會
用「幻想殺手」稱呼他;在新約某一個恐怖組織的「魔神」要搞事時,由於事件等級太嚴
重了、科學側和魔法側都得聯手,其中就提到學園都市已經允許派遣「幻想殺手」出去打
擊魔神了,魔法側就把當麻借走─事實上學園都市常常這樣很厚臉皮的把當麻當成自己的
資產、名義上「借」給人家用去賣人情,或三天兩頭把他空投到什麼地方去揍人、一點派
遣費都不給.....


以魔禁世界的嚴格定義來說、稱呼當麻為「幻想殺手」其實是不正確的,「幻想殺手」只
是他的附加品、他正式的稱呼應該是「神淨討魔」,不過這就交給魔法側的專家去煩惱吧
~~




2. 表幻: 一種被誤認為超能力的魔法相關能力

就像上面說的,正式的「幻想殺手」是一種和魔法側牽連極深的能力/存在、嚴格來說並不
能以學園都市的「超能力」標準定義(本來就不是學園都市開發出來的能力、甚至連本質
上都不符合學園都市「超能力」定義的基本條件:「幻想殺手」不會散發AIM。)不過一
般來說,研究等級或在學園都市地位不夠高的人看來、是分不出這和普通超能力有什麼差
別的,所以學園都市的人基本上就直接把「幻想殺手」當成原石類超能力、寫在上條當麻
的基本檔案上了,去搜尋學園都市的資料庫是可以搜尋到的:上條當麻,能力名稱「幻想
殺手」,能力等級評價lv0─基本上以學園都市的一般檢測方式是無法評量上條的能力的─
(也有可能是理事長等人刻意阻礙他們找到正確的測驗方式?不然一開始當麻無法測量卻
會被確認有能力、能力名稱還不偏不倚的就是「幻想殺手」、怎麼看都和理事長脫不了關

係...)而由於連毫微等級的AIM都偵測不到,所以是真正意義上的「level 0」(lv0通常也

會有超微觀等級的AIM),附註是有看到此能力打消其他能力的報告,不過也只被視為小
道消息等級的傳言。

這個才是真正意義上的「幻想殺手」,不過由於有之後提到的「裏幻」存在,所以也被讀
者成為「表幻」。

表幻的產生嘛,你就想像魔神實在太OP了、想一想東西都能成真:由於魔神們很喜歡一
天到晚像捏黏土一樣亂搞世界、可是捏到最後又很怕自己玩過頭,就希望有個像超強力清
潔劑或橡皮擦之類的東西、能夠消除一切魔法的影響,也就是萬能還原精靈啦!因為魔神
很OP、他們希望有個還原精靈的願望就這樣凝聚、產生了「幻想殺手」這股能力。而「幻
想殺手」其實是會附身在其他事物身上的─可以是無機物、也可以是活體。根據歷史,有
好幾代的幻想殺手分別可能是壁畫、武器、或寄宿在某些宗教聖人的肉身身上,而「幻

想殺手」原則上應該是會隨著寄宿媒介一起被切離加工的:另一種類似的能力是可以隨著
手臂被砍下離開原本宿主的。而上一代「幻想殺手」寄宿在某個聖人手臂上時,那個聖
人的手臂就被切下來風乾加工、當成超強力除魔道具使用....

不過「幻想殺手」這一代的情況有點特別:它非常固執的要留在「上條當麻」的右手上
。曾經有人以切斷右手的方式奪取「幻想殺手」、可是在當麻立刻自己長出一條新的右手
臂的情況下,「幻想殺手」也立刻自己跳轉到新的右手上。根據魔神的解說來看,這應該
是因為「幻想殺手」受到上條當麻本人的吸引才會如此。在新約時,魔神為了取得表幻、
直接把除了自己以外全世界所有的事物都破壞掉,表幻才無處可選的跑到了魔神身上....

表幻的一般使用方式就是接觸、消除異能,不過就劇情的一些線索來看、似乎還有其他

更正確的使用方式,只是當麻本人記憶被轟飛不記得該怎麼用了;如果是魔神等級的人的
話、甚至可以用表幻來還原整個世界。

表幻在理事長的計畫中應該占很重要的成分,不過在魔神們看來表幻只是當麻這個人的附
加物、祂們對上條當麻本人更感興趣:依照魔神的觀點,當麻的「靈魂」似乎非常特別、
表幻是被他的靈魂光輝吸引才會跑到當麻身上的。




3.  裏幻:一種學園都市培育的不明能力

在當麻的右手脫落時,他的右臂會出現一種能量團塊,有時以漩渦出現、有時幾乎透明,
而比較明確的是以一條龍的形象出來、甚至可以增殖好幾隻。由於是右手裡面埋藏的力量
所以讀者又稱裡幻。


裡幻君和表幻的關係目前依然挺謎,不過合理的推測表幻應該是有壓制裏幻的功能?畢
竟裏幻要出現、通常要像開蓋子一樣先去掉右手。裡幻甚至可能有一定程度的自我意識、
或和當麻有些精神上的聯繫或交流:當麻曾經有類似和裡幻對話的舉動(事實上是在它跑
出來時把它罵回去)、或是憑著自己的意志壓制蠢蠢欲動的裡幻,而在美琴事件時裡幻甚
至像是遵守當麻的意願般、只壓制了美琴的能力而沒有傷害她本人。


裏幻的能力應用,就目前的戰績來看有:精神能力(抹銷了某個鍊金術師的記憶)、
高階防禦能力(接下了某股據說能轟爛星球的攻擊)、一般物理攻擊(把某個高中生打的
滿身血)、高階異能攻擊(壓制了等級五以上、超越世界常識的能力,並使其強制還原)
,不過裡幻在和魔神交手時被輕鬆碾壓、似乎是被評價根本還沒有長到應該有的樣子,看
來當麻家的裏幻君目前還只是在發育期而已....


裏幻事實上根本就不是「幻想殺手」,而應該是一種和學園都市的超能力與AIM關聯的東
西,不過表幻可能應用於培養裡幻的過程:理事長曾經承認學園都市就像個神殿、精
煉著當麻右手內的力量;而新約提到在當麻出生前、理事長透過占卜知道他是下一個「幻
想殺手」的寄宿者、性格喜歡用拳頭以暴制暴逞英雄,趕在他出生前買下了東京大片空地
,特別量身定做搞了個異能滿天飛、治安跟高譚市一樣的都市,當麻幼稚園畢業就把他接
進來讓他每天打怪賺經驗值、好培養升級他體內養著的東西。而裏幻似乎還是一種可以以
一般超能力的方式去引出、轉移到別人身上的能力:在新約中就有人以借用超能力的技術
、嘗試使用當麻據說能打消異能的能力(表幻),結果卻是手臂承受不住引出來的能力

而報廢。事實上他很有可能便是引出了裏幻,而身體條件無法壓制它罷了...

就超炮漫畫而言,據說裏幻君一可以脫離當麻行動、二可以用干擾AIM的方式壓制,我

猜測裏幻君大概是某種利用蒐集AIM的方式、凝聚在當麻手中的力量吧?

不過從新約的描寫而言,雖然裡幻看起來並不是受當麻控制,比起被表幻、裡幻君還比較
像是被當麻本人壓制住、甚至是挺聽他話的....從描寫看來裡幻其實好像是想出來就有辦法
自己弄掉當麻的右手臂的、右手其實只要受點傷就會刺激到讓它蠢蠢欲動了,只不過當麻
是可以用精神力不讓它出來搶人頭的;甚至當麻本人有那個意思的話,還可以憑空(估計
是靠裏幻君...)自己轟掉自己的手臂、放裏幻出來鬧的.....人體真是太奇妙啦!!


只是裏幻君不但會幫當麻救美琴、每次有他解決不了的敵人時會想出來搶人頭、被罵會乖
乖的縮回去、還會自己離家出走亂跑....怎麼感覺裡幻還滿可愛的


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maudu: 那右手為什麼會長出來1F 08/29 04:27
誰知道呢,應該不是裡幻君、又好像不是表幻...如果不是理事長又設了什麼機關、說不定
是當麻原本的超能力呢,lv3 「人體的奧秘」....之類的???
Ctchill: 原來是小精靈啊 我還以為是當麻的右手2F 08/29 04:35
kinomon: 誰沒有右手3F 08/29 04:36
RoChing: 推詳細,不過還真是複雜又深奧啊…4F 08/29 04:42
lanjack: 里幻君肯定是母的5F 08/29 04:42
※ 編輯: nutssummer (123.194.173.121), 08/29/2018 04:42:58
※ 編輯: nutssummer (123.194.173.121), 08/29/2018 04:44:47
a200650305: 裡幻原來那麼複雜R6F 08/29 04:50
jeeyi345: 後宮+2 哪天跟風斬冰華一樣擬人化一下7F 08/29 05:04
n555123: 高譚市是不是風評被害(X8F 08/29 05:47
NT49: 右手:正宮 表裏幻:後宮9F 08/29 06:28
school4303: 當麻在消失記憶前有什麼特殊點嗎10F 08/29 06:41
LAODIE: 裡幻醬的複雜防禦機制11F 08/29 06:50
diabolica: 推 被雷得好爽 想開始看新約了12F 08/29 06:56
sosmall77: 翻譯 表幻:OP橡皮擦、裏幻:很牛不清楚13F 08/29 07:01
carllace: 一隻右手就可以讓你體會後宮的感覺(?)14F 08/29 07:04
naya7415963: 沒有看這部,請問魔神和表幻裡幻是不是都是妹子15F 08/29 07:09
e04su3no: 所以整個學園都市都是為了當麻存在的 WTF16F 08/29 07:25
可能也是有別的理由啦、培育超能力對抗魔法或受到青蛙臉醫生影響什麼的,不過最主要
的目的是做給當麻當遊樂場的沒錯~~

新約有說,學園都市是為了配合當麻的性格去建立的
:要是理事長預見到當麻會是個熱愛廚藝的人、學園都市就會變成料理戰爭的城市;要是
當麻喜歡攀岩、這裡就會充滿蜘蛛人;基本上當麻長大後是個怎麼樣的少年、學園都市
就會做成最適合培養他的模樣。

所以學園都市治安之所以會那麼感人的原因,歸根究底就出在當麻的性質是天生的「英雄
」、還喜歡用暴力破顏拳來教育敵人,最適合培養他的方式就是一個能夠讓「英雄」發
揮的亂世,理事長就幫他製作了一個充滿陰謀混亂、暴力衝突的城市了....事實上當麻要是
是個懦弱的人、學園都市其實可以製作的更和平,所以新約裡就有人責怪他是學園都市一
切悲劇的根源...

不過這也解釋為什麼理事長對當麻特別縱容偏心、每次都幫他擦屁股了....除掉計畫關鍵這
點,理事長根本看著當麻長大的、還沒出生就忙著幫他做各種迎接準備了,根本是養兒
子嘛...
lulanee: 肯定要跟右手結婚了阿17F 08/29 07:37
attacksoil: 右手的女朋友18F 08/29 07:48
d125383957: 超炮最新話有個女的用出了裏幻的其中一條龍19F 08/29 07:51
vm4m06: 推整理,真的好詳細20F 08/29 08:03
vm4m06: 以下是個人猜測聽聽就好
vm4m06: 我猜當麻的右手也是Aim做的,他一直怕右手碰到風斬冰華而
vm4m06: 導致風斬消失,所以他根本沒有碰過風斬冰華,可是實際上Ai
vm4m06: m做出來的肉體真的會被幻想殺手消掉嗎?
※ 編輯: nutssummer (123.194.173.121), 08/29/2018 08:11:25
vm4m06: 新約18的米娜馬瑟斯,他的肉體就是用Aim去做的,當麻有實25F 08/29 08:13
vm4m06: 際摸過米娜但是沒有把米娜的身體消掉,新約20裡還有一票人
vm4m06: 從墳墓裡爬出來的,目前是說也用跟米娜一樣是用同樣的原理
vm4m06: 做出來,那一票人如果是當麻右手摸一摸就可以消掉那就好
vm4m06: 打了
Hilay: 推30F 08/29 08:14
vm4m06: 所以看到你這篇文章我才想到會不會當麻右手也是Aim做的,31F 08/29 08:16
已經沒在追新約了,不過我想當麻跟AIM有更深入的關聯應該是可能的、理事長對他的監
測尺度可是精細到24小時呼吸多少二氧化碳了啊、既然幻想殺手是風斬產生的關鍵,我不
認為理事長沒有更深入應用表幻AIM方面的影響


我個人的猜想是理事長可能在利用當麻提煉「天使」:裏幻可能是性質和風斬、愛華斯類
似的東西,可能是愛華斯的某種版本?愛華斯的代號就是DRAGON,很難認為這跟當麻
的龍型裏幻無關。

理事長的願望是「消滅魔法,製造由科學主導的幸福世界」、基本上我的理解是:魔禁的
世界觀中世界充滿各種不同宗教觀的「相位」影響衝突、各種不幸就是相位衝突的影響,
理事長想藉由抹消這各種相位、只留下乾淨的「科學」相位,世界受到「科學」的道理

主導、不再因為各種任性的神明而造成人類莫名其妙的無妄之災,而愛華斯便是這樣的世
界中主導的「科學的天使」?

所以我想理事長其實是想培養當麻的裏幻、重現一個規模更大的0930+三戰事件:0930和
三戰中、風斬都作為「科學天使」迎擊魔法側,只是在三戰中由於御阪妹妹帶著AIM力場
遍佈全球、讓風斬的顯現範圍擴大到學園都市外遠至俄羅斯;而疑似AIM構成的裏幻,如
果性質接近風斬和愛華斯、可能也是個預定在AIM所及的「科學相位」有著統治地位的高
等「科學天使」?

表幻有抹殺魔法相位的功能,已經證實若使用者有魔神級力量、表幻影響力甚至能及於全
宇宙;而若將表幻的抹殺範圍擴大到「所有魔法相位」、再由「科學相位的主天使」裏幻
統治和穩定科學之理主宰的新世界.....


還有就是我考慮到裏幻似乎有著自我意識、又有點聽當麻的話,這部作品的調性又是連理
事長都能突然性轉、加入上條後宮去騷擾他的,才想到說如果裏幻是個美少女大天使、住
在右手裡每天和當麻一起生活、一出場就呈現乖乖聽話早就攻略完畢的展開...?糟糕作者
好像當真寫的出來、這樣...


甚至愛華斯就是裏幻也有可能啦,不過我更傾向覺得就像風斬是愛華斯的試作品、裏幻也
是愛華斯以上的作品呢?
vm4m06: 個人猜想而已32F 08/29 08:16
addbot1024: 原來是回到上一步,我還以爲是幻想殺手33F 08/29 08:40
※ 編輯: nutssummer (123.194.173.121), 08/29/2018 09:01:07
vm4m06: 理事長性轉.死者復活.魔神降臨.世界重構,這個作者早就什34F 08/29 09:09
vm4m06: 麼都寫的出來了
kaj1983: 推,雖然我有九成看不懂= =36F 08/29 09:12
vm4m06: 真的敢說魔禁全都看的懂的讀者其實很少,我承認我也有很多37F 08/29 09:27
vm4m06: 看不懂的地方,中間也跳過一些卷數,還沒有全部看完一遍,
vm4m06: 但是遇到看到不懂的地方就邊google,其實有很多名詞人物
vm4m06: 事件網路上都找的到百科資料,爬別人的討論心得文也會收
vm4m06: 穫很多,真的還是不懂,提問也說不定會有機會得到正確答
vm4m06: 案
john850730: 其實濱面跟青蛙醫生才是最神奇的存在吧 一個是千算萬43F 08/29 09:54
john850730: 算都算計不到他的幸運A 一個是人類天生丸
newtypeL9: 那學園都市根本是量身定做的貪婪之島嘛XD45F 08/29 10:07
Aggro: 男人最好最親密的朋友就是右手 作者只是想說明這個吧(?)46F 08/29 10:52
shandon: 要不要順便把理想放逐順便講完(x47F 08/29 10:54
vm4m06: 理想放逐簡單來講就是拿來收掉魔神的,魔神太op不能持續48F 08/29 11:01
vm4m06: 放著不管,讓亞雷斯塔殺光的話也太殘忍,讓他們去新世界這
vm4m06: 個自由的玩樂場是個好安排
vm4m06: 其實新約17,最後上里對娘娘和奈芙徒斯道歉那段我是看的蠻
vm4m06: 感動的,雖然很多人不推上里篇但是新約16.17我是覺得好看
vm4m06: 而且上里不缺後宮,所以他也不是真的需要右手??我可以這
vm4m06: 樣解讀嗎XD
beyondx: 亞雷斯塔根本拿一堆魔神沒轍才出現上里這人物...而且好像55F 08/29 11:17
beyondx: 沒提過右手內的東西跟AIM有關吧
t77133562003: 意思就是有人用超能力/魔法弄出來的假奶 右手摸不57F 08/29 11:24
t77133562003: 到 如果奶子弄傷右手 會噴出一條不明物
vm4m06: 最新超砲的進度,有一個女生他的手可以放出裏幻,他有提59F 08/29 11:27
vm4m06: 到因為少年院裡Aim抑制器的關係壓抑住了裏幻,逃獄出少年
vm4m06: 院之後就可以用了
daidaidai02: 好詳細62F 08/29 11:37
daidaidai02: 看到威尼斯就棄的我也看得懂
kerry0496x: 推整理64F 08/29 12:00
light4855: 真是淺顯易懂的一篇65F 08/29 12:03
beyondx: 超炮終究是外傳性質 而且長的像就說是裡幻也太武斷...66F 08/29 12:05
how018: 推67F 08/29 12:58
vm4m06: 裏幻的圖有冬川基釋出的設定稿可以對照,嬉美手上的那隻68F 08/29 14:28
vm4m06: 跟設定稿裡其中一隻龍頭上有6翼天使翅膀的龍特徵是一樣的
vm4m06: 都是龍頭上有6翼天使翅膀,的確說兩者就是同一隻龍是太武
vm4m06: 斷,但是至少可以推測有類似來源
HidekiRyuga: 哇塞 這回答更好72F 08/29 14:37
jackjoke2007: 我怎麼被雷的好爽 啪滋啪滋73F 08/29 15:11
carllace: 雷得害我想回去追了74F 08/29 15:25
vm4m06: 我剛剛又想到,幻想殺手因為是魔神的願望集合體,所以他可75F 08/29 22:35
vm4m06: 以消除異能但是不能消除願望集合體,不然會產生自己消除
vm4m06: 自己的這種bug
vm4m06: 也就是說,如果超能力的本質是人的願望,而Aim的集合體也
vm4m06: 就是願望集合體的話,那麼Aim做的肉體沒辦法被幻想殺手消
vm4m06: 掉這點就說的通了
sk3s: 推81F 08/30 10:10

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