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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-05 19:18:49
看板 C_Chat
作者 attacksoil (第三方程式)
標題 [問題] 手遊是不是玩壞很多人的金錢觀啊?
時間 Tue Sep  4 19:35:59 2018

我也玩FGO兩年多了
這幾天看到版上講關於FGO課金的想法
稍微有點嚇到

原本以為會因為手遊課金弄到影響正常生活的只是少數
看板上推文似乎頗多人有因為課金影響到生活開支的經驗?

到底是原本玩家就有這樣的潛在性格
手遊只是給玩家機會表現出來

還是手遊課金的機制真的"教育"了許多玩家
改變了許多人的金錢觀?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.133.196
※ 文章代碼(AID): #1RZcuYNc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536060962.A.5E6.html
推 HarukaJ: 41F 09/04 19:36
→ HELLDIVER: 那是一種近似賭博的沉迷2F 09/04 19:37
→ yiwangneko: 愛賭唄3F 09/04 19:37
推 speed7022: 4，市場是被教育出來的，看看蘋果，有發現到是好事4F 09/04 19:37
推 RaiGend0519: ４5F 09/04 19:37
噓 DON3000: 看推文= =?6F 09/04 19:37
推 Jiajun0724: 47F 09/04 19:38
推 horseorange: 你以為他們真的住公園喔XDD8F 09/04 19:38
→ LFD: 把錢先換成遊戲中的代幣 花代幣就沒感覺在花錢了9F 09/04 19:38
推 aa695109: 練到一單丟水溝也不在意10F 09/04 19:38
推 fash5896: 411F 09/04 19:39
噓 Sougetu: 樓下說我484帥哥12F 09/04 19:39
推 than09138: 耶黑13F 09/04 19:39
推 charlietk3: 沒課到生活無法自理都算無課啊14F 09/04 19:39
推 ts01232165: 公園客滿囉去拿旁邊號碼牌等排隊15F 09/04 19:39
→ devilkool: 和股票相比還好而已16F 09/04 19:39
推 howerd11: 417F 09/04 19:40
推 Ikaruwill: 不4，不玩手遊也只是會換一個金錢計算單位18F 09/04 19:40
推 dragon327: 419F 09/04 19:40
推 SOSxSSS: 一個注定沒有現金回報的東西不會家破人亡的20F 09/04 19:40
→ howerd11: 我老婆  只有課到有才停21F 09/04 19:40
推 xxxxae86: 4  沒100抽別想你可以抽到五星22F 09/04 19:41
推 JesterCheng: 環境影響造成的一時狂熱 沒有契機是不會停的23F 09/04 19:41
推 lsps9151014: 說課一單沒抽到會被人嘴有花錢嗎 說沒20單都是無課24F 09/04 19:42
→ lsps9151014: 玩家
推 icecube0413: 就是包裝過的賭博啊 騙一堆人去抽 還沒辦法像賭博可26F 09/04 19:42
→ icecube0413: 能回本
推 jeff235711: 來人把聲優九宮格貼出來28F 09/04 19:42
推 kuroxxoo: 不4 你怎會相信PTT上的所有話29F 09/04 19:42
推 ayubabbit: 4  加薪2000無感  每月送一單佛心公司30F 09/04 19:43
→ SOSxSSS: 賭博就是抱著有機會回本的心態才會害死人31F 09/04 19:43
推 v21638245: 把加薪想成可以多一單自然有感32F 09/04 19:43
推 shadowdio: 人總要蠢過才會成長 放他去吧33F 09/04 19:44
→ v21638245: 建議政府可以做一個以單為單位的薪資指數34F 09/04 19:44
→ herikocat: 435F 09/04 19:44
推 haseo00: 單機遊戲2000->有夠貴，出新角->先課幾單36F 09/04 19:45
→ AN94: 覺得一單以下都很便宜是好事啊37F 09/04 19:45
推 zelda123: 438F 09/04 19:45
推 ayubabbit: 基本薪資上升到10單39F 09/04 19:45
推 AirPenguin: 你認為以前就沒有這些人?40F 09/04 19:45
推 shadowblade: 會被玩壞的本來就是壞的吧(?41F 09/04 19:45
推 NoLimination: 442F 09/04 19:45
推 s860134: 手遊不會玩壞 期權才會43F 09/04 19:45
推 roger2623900: 大課長本來也不缺那些錢 被影響對他們的生活也沒差44F 09/04 19:46
→ roger2623900: 很多
→ AirPenguin: 每次都幾單幾單在抽的人大部分也不差那些錢46F 09/04 19:47
推 tommy0472: 人家隨便說一說你就信喔 我先我課fgo課到房子都賣了 現47F 09/04 19:47
→ tommy0472: 在在龍山寺
推 pedrovish: 84 會那樣燒錢的人 就算沒手遊也會燒在其他東西上49F 09/04 19:47
→ AirPenguin: 沒玩手遊也是丟到其他地方而已50F 09/04 19:47
推 s860134: 課金是淨支出 你無法超出自己的收入51F 09/04 19:48
推 kenyun: 有人說拿月薪10%來課剛好  根本當成宗教十一奉獻惹52F 09/04 19:48
→ bnn: 每個改玩課金遊戲的都說比上酒店去賭場花得更少玩的更爽53F 09/04 19:48
→ s860134: 只有能超出自己收入的東西才會改變對金錢的觀感54F 09/04 19:49
→ bnn: 少喝酒不吸二手菸後只滑手機都還變更健康了呢55F 09/04 19:49
→ lv256: 456F 09/04 19:50
→ HELLDIVER: #1REGm09u   不就有人真的抽昏頭了?57F 09/04 19:50
推 kenyun: 你的名字十刷才一單的錢  要對比成手遊的熱忱  三十刷才夠58F 09/04 19:51
推 vm4m06: 所以手遊市場擴大是影響到酒店賭場的生意嗎XD59F 09/04 19:51
推 guogu: 那個是人的問題比較多啦60F 09/04 19:51
推 kuria610478: 現在在台南車站地下道發文= =61F 09/04 19:51
推 roger2623900: 課手遊感覺比上繳給宗教賺欸62F 09/04 19:52
噓 oread168: 關你屁事= =63F 09/04 19:53
→ lav1147: 我覺得玩遊戲玩到影響生活的都蠻蠢的，根本盤子64F 09/04 19:53
推 Bewho: 同事嫌鬍鬚張太貴但是fgo每次都三單起跳65F 09/04 19:54
推 andy0481: 84 那些課壞的人本來金錢觀就是壞的 只是沒有手遊的話你66F 09/04 19:55
→ andy0481: 不會知道有這麼多人的金錢觀是壞的
→ bnn: 不然你以為課金遊戲被打壓整天汙名化是那些金主花錢在打壓?68F 09/04 19:55
推 lv256: 手遊只是開發了本來不會去賭場的玩家的賭博心態而已，以前69F 09/04 19:56
→ lv256: 沒有標的可以賭，抽老婆倒有點興趣
推 geniuseric: 還好吧，PVC不會動也不能幫你推關卡一隻還不是要兩千71F 09/04 19:56
→ geniuseric: 多
推 TEAJA: 那算賭博...賭可怕多了好嗎  你看過誰課手遊課到家破人亡73F 09/04 19:56
→ lv256: 任何人都有賭博心態可以開發，只是大家想賭的標的不同而已74F 09/04 19:56
推 cshu0520: 單身肥宅錢存著也不知道要幹嘛 (OuO)b75F 09/04 19:56
→ lv256: 不要老是拿會不會家破人亡來界定賭博，太狹隘了吧==76F 09/04 19:57
→ andy0481: 有手遊前還不是一堆嫌單機遊戲貴但是出去玩或逛街隨便噴77F 09/04 19:57
推 Kingofknife: 相機 音響 汽車 表示：？？78F 09/04 19:57
→ andy0481: N千的人 只是這些人現在有玩手遊讓你知道他們金錢觀壞的79F 09/04 19:57
→ lv256: 有風險有回報 就是賭了80F 09/04 19:58
推 geniuseric: 手遊不會家破人亡只是因為坑還不夠深而已，幾十萬幾81F 09/04 19:58
→ geniuseric: 百萬就能破關
推 TEAJA: 那會狹隘？ 賭就是錢換錢 才會被管制 抽卡就像某人說的 是83F 09/04 19:58
→ TEAJA: 買東西 是消費 跟賭性質本來就不同
→ Kingofknife: 一單才2-3千 隨便一個上述的玩具都是數萬 數十萬85F 09/04 19:59
→ adk147852: 是因為不能換錢吧86F 09/04 19:59
推 andy0481: 你是哪來的賭博定義 賭博就是花有價值(時間金錢)換勝負87F 09/04 19:59
→ bnn: 帳號和虛擬物品是可以賣的...還有廣告打很大可以變現的手遊88F 09/04 19:59
→ andy0481: 轉蛋就是花錢課金or花時間農來換抽到角色 本來就是賭博89F 09/04 19:59
推 minoru04: 玩手遊會課到影響生活的人 沒有手遊他一樣會沉迷別的課90F 09/04 19:59
推 crash121: 可是比起賭場手遊太好接觸了，雖然沒賭博那麼誇張，相對91F 09/04 20:00
→ crash121: 的卻好散播，而且賭博有法可以管手遊沒有，以後只會越來
→ crash121: 越誇張
→ TEAJA: 你賭會賭到沒錢 因為想翻本 課金是要翻什麼本啦 課到只剩94F 09/04 20:00
→ TEAJA: 飯錢就會停了
→ bnn: 就更別說花時間農到東西賣現金的網路遊戲.花價值物換現金96F 09/04 20:00
→ Kingofknife: 某年齡區間的女性不多玩手遊 價值觀更壞的怎辦97F 09/04 20:00
→ andy0481: 轉蛋的翻本就是課到有阿 腦衝下去花百萬抽紅變98F 09/04 20:00
→ TEAJA: 換勝負是啥鬼..用錢買單純勝負誰要啊99F 09/04 20:01
→ LeiaRolando: 你身邊是不是沒玩車的100F 09/04 20:01
→ andy0481: 轉蛋少社會新聞只是因為在慘也就那樣子 要畢業太簡單101F 09/04 20:01
→ Kingofknife: 雖然我沒資格嘴她們我音響器材也是當名牌在刷的102F 09/04 20:01
→ rmow: 真的== 我都課到賣掉一顆腎了103F 09/04 20:01
→ adk147852: 手遊能賣 但跟賭場賭金差多了 除了未成年沒什麼好管的104F 09/04 20:01
推 lv256: 抽卡能叫消費不叫賭博嗎XD 哪種消費是機率性買到我想要的東105F 09/04 20:01
→ lv256: 西
→ bnn: 用錢買勝負多了個去,Pay to win遊戲活多久了賺多久了107F 09/04 20:02
→ TEAJA: 娛樂花費 跟賭 對社會影響本就兩碼子事 硬要扯在一起就很108F 09/04 20:02
→ TEAJA: 好笑
→ Kingofknife: 不管花錢做什麼事 只要不是底線必須生存需求 都為爽110F 09/04 20:02
推 TLK7Q: 4 QQ111F 09/04 20:02
→ bnn: 抽卡有天井的就是消費(明標價碼),沒有的就是賭博112F 09/04 20:03
推 crash121: 簡單個毛啦，這只是個遊戲欸，花好千抽一個腳色本身就是113F 09/04 20:03
→ crash121: 很扯的事情
推 roger2623900: 賭博手遊很多啊 賭博難接觸？ 數字網也能賣幣變現115F 09/04 20:03
→ bnn: 就好比小7會推出打折可以抽用1塊錢買到的一樣.116F 09/04 20:03
推 lv256: 簡單說，就是這張卡對你來說有個心理價格，給你一個機會花117F 09/04 20:04
→ lv256: 小錢低機率獲得，中間的差值就是賭博回報，這樣明白嗎？它
→ lv256: 不是純粹消費商品的概念
推 gfhnrtjpoiuy: 4120F 09/04 20:04
推 Kingofknife: 不扯啊 都有人願意好幾千去吃貴鬆鬆的一餐了121F 09/04 20:04
推 feedback: 玩壞金錢觀的應該是輕鬆付帳、讓人花錢沒實感、不手軟122F 09/04 20:05
→ feedback: 的付款方式
→ b79205: 就炫耀用阿 不然可以幹嘛124F 09/04 20:05
→ Kingofknife: 明明在家自己啃吐司配個營養素就夠了125F 09/04 20:05
→ crash121: 我覺得是手遊剛起步所以沒法管才那麼多轉蛋賭博手遊薛錢126F 09/04 20:05
→ crash121: ，希望手遊法遊戲法能慢慢改進
推 PLEASE974853: 每個人金錢觀不同 不要去搶劫就好了128F 09/04 20:05
推 lv256: 只要牽扯到機率和回報，就是賭博的一種，賭博並非賭錢那麼129F 09/04 20:05
→ lv256: 狹隘
推 geniuseric: 所以每隻角色都先標價1萬6就沒問題了131F 09/04 20:05
→ b79205: 難道出門 看到路人就拿起手機曬 你看我抽到寶5 屌吧132F 09/04 20:06
→ andy0481: 手遊起步也好多年了 問題是卡在官方賺大錢政府收肥稅133F 09/04 20:06
→ andy0481: 所以除非有什麼火燒營運死傷幾百 不然根本不會認真規範
推 roger2623900: 轉蛋手遊賣帳又賣不了多少 主要還是買那個角色 比135F 09/04 20:06
→ roger2623900: 較算消費吧
推 s50189: 4137F 09/04 20:07
→ Kingofknife: 不玩不就好了 試問誰身邊有過轉蛋課金到成嚴重問題138F 09/04 20:07
→ Kingofknife: 不給錢課金抽卡就憤怒殺父母 路上搶劫 偷竊 有嗎
推 andy0481: 早就有一堆偷爸媽前跟搶劫偷竊的囉 新聞好幾件了140F 09/04 20:08
→ andy0481: 只是就還鬧不夠大 所以政府也爽爽不用管 反正當個案
推 lv256: 嗯…抽到離婚、虧空公款、爆卡破產…算嚴重嗎？142F 09/04 20:09
推 AirPenguin: 是不是商品主要還是看政府怎麼認定143F 09/04 20:09
→ Kingofknife: 轉蛋應該很好戒吧 我也是沉迷過的030144F 09/04 20:09
推 crash121: 網路一堆例子還要別人找給你喔145F 09/04 20:10
→ crash121: 沒有天井的手遊就是專門薛消費者的錢的，專門瞄準消費者
→ crash121: 的賭博心態
推 geniuseric: 轉蛋很好戒阿，我也戒過好幾次148F 09/04 20:10
→ AirPenguin: 之前不就有轉蛋沒槓龜也沒附安慰獎被罰了149F 09/04 20:10
→ AirPenguin: 多打一個沒
→ Kingofknife: 虧空公款去轉蛋 這麼狂哦151F 09/04 20:11
→ Kingofknife: 我pad時期也是一直狂嗑到全神 不過後來就膩了
推 roger2623900: 轉蛋手遊比起賭博真的更像吸毒 享受抽卡那種感覺153F 09/04 20:12
→ crash121: 公款那個好像是中國 我有印象  很扯154F 09/04 20:12
推 seraph01: 4155F 09/04 20:12
推 lv256: 記得看過一則是日本公司會計吧156F 09/04 20:12
推 steven7851: 激發出人潛在的賭博性格，這種人玩其他賭博也會上癮的157F 09/04 20:14
→ Kingofknife: 我從沒想過真的有人這麼智障...轉蛋始終沒有158F 09/04 20:14
→ Kingofknife: 影響人的腦神經決策 代表他本身就是智障...
噓 glthe1: 很好戒啊，我一個禮拜都會戒好幾次160F 09/04 20:15
→ Kingofknife: 轉到連犯罪都肯做XD 打從根本就對犯罪無感了吧161F 09/04 20:16
→ Kingofknife: 抽過一次全齊畢業你就戒了
→ Kingofknife: 你會發現全抽到後 超空虛的關卡都用輾的 超無聊
推 lv256: 我也戒過轉蛋、麻將、德撲啊，也覺得不難，但每個人風險偏164F 09/04 20:17
→ lv256: 好不同戒除難度也是差很多這樣XD
→ LeiaRolando: 就說買車的才盤厚  買進來的瞬間就先虧幾百萬了166F 09/04 20:17
→ Kingofknife: 因為都有了 也沒有什麼感覺炫不炫耀 瞬間冷掉就戒了167F 09/04 20:17
推 andy0481: 就說啦 轉蛋只是讓一堆本來就金錢觀壞掉的讓大眾知道168F 09/04 20:18
推 Kenqr: 玩手遊賣腎不是常識嗎169F 09/04 20:18
→ andy0481: 那個虧空公款的沒完轉蛋也會因為XX太花錢去虧空的170F 09/04 20:18
推 lv256: 有的人喜愛風險到，你把十賭九輸的機率攤在他面前，他都可171F 09/04 20:19
→ lv256: 以用玄學跟你凹說那還有一成的勝算呢(笑
推 Kingofknife: 因為他獲得錢的途徑本來就有虧空這個選項啊..173F 09/04 20:19
→ Kingofknife: 不是因為轉蛋而被迫犯罪 而是犯罪本來就在他的選項
推 lv256: 不是只有扭蛋錯了，但扭蛋無庸置疑是賭博型態175F 09/04 20:20
推 tim1112: 不是因為課轉蛋而自願加班 而是自願加班本來就是選項176F 09/04 20:21
→ Kingofknife: 不轉蛋根本不會痛苦到影響重大決策 雖然我沒證據177F 09/04 20:21
→ Kingofknife: 坐等某某研究顯示吧XD
→ speed7022: 轉蛋不影響腦神經(X 目前沒有相關研究(O179F 09/04 20:22
→ tim1112: 我家花音好久沒換新衣服了 我覺得這影響到我上班的心情180F 09/04 20:22
→ speed7022: 但是轉蛋屬於賭博的話,就有很多心理學研究了181F 09/04 20:22
→ bnn: 自願加班居然是選項不是被迫(X)182F 09/04 20:23
→ Kingofknife: 我主觀抽轉蛋沒有賭博那麼刺激的勝負感183F 09/04 20:24
推 benny70104: 小課還可以啦～  但完全無課我也不推，畢竟玩遊戲也是184F 09/04 20:24
→ benny70104: 買服務
→ Kingofknife: 因為一單也才那點錢 賭博上癮的都是幾十萬在下的186F 09/04 20:25
→ bnn: 當有天井的時候就是你知道他定價一井,有打折活動讓你省點錢187F 09/04 20:25
→ bnn: 有機會讓你一抽的代價買回.這是促銷手法.
推 benny70104: 嗯 一單也就那一點點錢，根本小意思189F 09/04 20:26
→ Kingofknife: 無課也有在做事啊 推坑給會課的朋友190F 09/04 20:27
推 cruisertakao: 還沒盜公款呢 再一單吧191F 09/04 20:27
推 louis82828: 4 以前玩線上遊戲花500都要猶豫半天 手遊500想都沒想192F 09/04 20:27
→ louis82828: 就花下去了
→ Kingofknife: 我從沒對遊戲500遲疑過 買斷2000也是直接刷194F 09/04 20:28
推 winiS: 玩fgo前買了PS4與NS，覺得還好 只是買了沒時間玩…195F 09/04 20:29
→ winiS: 會控的就是會控 一井那麼貴該停的就會停
噓 mike0820: 不是手遊開始，一般網遊就有，後來換網頁遊戲，只是手機197F 09/04 20:30
→ mike0820: 幾乎每個人都有，遊戲簡單下載，花錢方便，才會變成很常
→ mike0820: 看到。
→ winiS: 至於加班… 只有討不討得到錢 沒有自不自願的啦ZZ200F 09/04 20:31
推 speed7022: 賭博上癮幾十萬(X 每個人的損失域值不同(O201F 09/04 20:31
→ Kingofknife: 明顯不構成大問題 可是很多人喜歡舊題炒冷飯202F 09/04 20:31
→ speed7022: 我覺得要主觀就請強調是自我主觀,這樣容易誤導人203F 09/04 20:31
→ mike0820: 而且手遊碰觸到很多以前不完遊戲的族群。(網頁遊戲也有204F 09/04 20:32
→ mike0820: ，但是規模還好)
→ Kingofknife: 都說主觀了 這種話沒發個研究報告在PTT都誤導 造謠206F 09/04 20:33
推 Sunblacktea: 4 手遊課金可以課上萬 卻捨不得買一兩千的買斷制遊戲207F 09/04 20:33
推 Kingofknife: 玩的人多 自然會達爾文lol 我個人主觀觀感(可嗎208F 09/04 20:36
→ Kingofknife: 我也覺得你的發言也該都加上主觀 以免別人對你嘲諷
推 tigerface: 應該是人會逐漸讓步，一開始覺得一單很多錢，等習慣了210F 09/04 20:38
→ tigerface: 就會再多一單一直到無法負擔
推 guitar0225: 4212F 09/04 20:39
推 jacky40383: 我fgo課了上萬 還是會買MHW 雖然pc版連線很差...213F 09/04 20:40
→ bnn: 發文標題就已經在引導暗示手遊是"玩壞"價值觀了啊.214F 09/04 20:41
→ pttfatman: 4 我有朋友玩到丟了3單都沒在怕 但家裡又沒什麼錢215F 09/04 20:41
→ AirPenguin: 三單又不是三十單 一萬塊不到也要家裡有礦是嗎216F 09/04 20:43
推 linkuron: 有認識不願意花小錢買生活用品但每月還是願意投錢進水217F 09/04 20:44
→ linkuron: 溝的人
→ richard42: 會花錢的不花在手遊上也會花在別地方 根本沒差219F 09/04 20:50
→ louis0724: 4 遊戲廠商應該要依毒品防制法送辦220F 09/04 20:51
→ louis0724: 空企鵝這就是標準價值觀崩壞阿...一萬塊就算是小康家庭
→ louis0724: 也絕對不是什麼隨便丟水溝的金額阿
推 ilove640: 84 個性問題 手遊只是一個藉口 會這樣花錢的人就是會 不223F 09/04 20:53
→ ilove640: 玩手遊也不會改變= =
推 King5566: 拿單機遊戲來比就很明顯了 你可以算看看一隻五星可以換225F 09/04 20:59
→ King5566: 幾個遊戲
→ louis0724: 不過好像倒是沒聽過有人玩手游玩到傾家蕩產借錢還不出227F 09/04 20:59
→ louis0724: 來之類的 或只是我沒聽過
→ ciafbi007: 跟未來的自己借錢的概念229F 09/04 21:03
推 alinalovers: 手游？？？是手遊才對吧230F 09/04 21:10
→ deathslipkno: 推文都是豪洨的啦......只有我是真的睡公園Orz231F 09/04 21:24
→ gate210: 4 幸好我上次課一單之後被嚇到就再也不課了232F 09/04 21:26
推 yayaya9487: 還好吧 吃吐司喝公司水一下就過一個月了233F 09/04 21:37
推 Cactusman: 是的234F 09/04 21:51
推 Ponder1230: 不 PTT讓你失去判斷能力235F 09/04 21:57
推 jdjfghr: 我也覺得會花錢的就會花 跟是不是手遊無關236F 09/04 22:05
推 zeroneo1020: 推文唬爛你也信阿237F 09/04 22:06
推 openbestbook: 4238F 09/04 22:16
推 cities516: 4239F 09/04 22:37
推 aq200aq: 4 我最近才發現這件事240F 09/04 22:41
推 siyaoran: 你一次賭一單的價格也是賭241F 09/04 22:50
→ siyaoran: 為何有用金額在區分賭博的想法
推 DHA5566: 本來捨不得買AirPods 後來想到價錢不到兩單 就買了xd243F 09/04 22:58
推 tim0619123: 看不起賭博的同時卻大把大把的課金 歡迎來到轉蛋世界244F 09/04 23:22
推 MimoPile: 終於有人說真話了245F 09/04 23:24
→ goenitzx: 沒有計算出自己花了多少錢的能力不要談金錢觀246F 09/04 23:30
→ nakomone: 並沒有247F 09/04 23:38
推 kohanchen: 不會 課的錢都要從每天固定餐飲費省回來248F 09/04 23:43
推 kikujiro: 爐石每次改版公園也爆滿啊249F 09/04 23:44
推 kohanchen: 本來吃雞腿便當和手搖飲料 變成冰開水和自己煮麵條配250F 09/04 23:45
→ kohanchen: 肉醬罐頭
推 passioncraig: 就是賭博啊 賭博讓人失去判斷能力的副作用252F 09/04 23:48
→ passioncraig: 我自己爐石玩4年花不到1000 FEH玩4個月就1200了= =
推 SunRoy: 巴哈也是好嗎 上次還看到有人說省午餐錢課福袋254F 09/04 23:55
→ SunRoy: 那邊更嚴重 而且年齡層應該比這裡低
→ Tiandai: 4256F 09/05 00:20
推 w7382010: 4257F 09/05 02:15
→ leo125160909: 沒抽到就叫無課，懂?258F 09/05 08:31
推 ifjustmine: 最近婚姻版才一篇抱怨老婆課金259F 09/05 09:49
→ sk3s: 4260F 09/05 12:23

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