※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-18 13:47:31
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 輕小說的邏輯缺乏，從異召奴隸11來看
時間 Tue Sep 18 10:21:43 2018
有雷異世界魔王與召喚少女的奴隸魔術 11
這部在日版有不少觀眾，因為到10話為止
表現都可圈可點，有肉有萌有熱血
然而11話卻大崩了
https://i.imgur.com/MMBbhYr.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/MMBbhYr.jpg)
有日版網友點出一個關鍵問題
不少輕小說家(不是全部)在寫這種賣萌肉是專業的
但只要一扯到講究邏輯性的劇情就顯得很不堪
11話在演，艾莉西亞為了讓天真的魔王因憎恨而覺醒
設了一個局
假借騎士之手去殘虐與魔王開始交心的蕾姆
蕾姆怕魔王殺人，於是要她不出手
最後自己被殺，魔王也因此覺醒
第一個邏輯錯誤是，為什麼騎士要帶魔王走？
艾莉西亞一開始就對騎士說這女孩是無辜的
照道理，騎士應該連理都不理她
卻莫名連她一起關著帶走？
第二個錯誤是，魔王真的從頭到尾都不能出手？
當騎士在虐待蕾姆時，蕾姆要魔王遵守約定不要殺人
但是
不殺人，還是可以救人阿阿阿阿阿阿
中間一幕極為出戲
蕾姆已經被虐到魔王看不下去了
魔王就一直喊：喂~喂~真的不能出手嗎？你快掛了耶
蕾姆也一直喊：別~你別出手，在那邊待著
堂堂一個魔王，揮個手大家就差不多暈了
結果眼睜睜看著朋友被殺然後才暴走
說到底，一切都是劇情需要
這裡的劇情，必需營造一個與魔王交好的人在她眼前慘死
才能激出魔王的憎恨，進一步覺醒
這種場景最能營造大場面、製造轉折並讓讀者激動
寫得好壞端看作者功力
然而這部作品第一個如此重要的場景
表現出來雖然看得到作者努力，但可惜仍是粗糙
有人會覺得賣萌作不用講究，但輕小說作品氾濫
有人會覺得賣萌作不用講究，但輕小說作品氾濫
一個出色能萌至人心的好作品，正是因為有塑造合理的劇情
與描寫生動的角色相輔相成
早已不是寫個眼睛大大可愛的女孩子就能在市場立足的時代了
--
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→ : 那也只是這本吧？不需要標題加輕小說，感覺變成是開地1F 09/18 10:29
→ : 圖跑
→ : 圖跑
推 : 你知道的太多了...3F 09/18 10:30
→ : 看這本重點本來就不是看邏輯捏4F 09/18 10:31
推 : 反正追求邏輯的人也不會看這種番，一樣照賣 要不然也不5F 09/18 10:31
→ : 會每一季都有異世界
→ : 輕小說就是一堆沒邏輯的 還怕別人講喔
→ : 會每一季都有異世界
→ : 輕小說就是一堆沒邏輯的 還怕別人講喔
→ : 在異世界尋找邏輯是否搞錯了什麼8F 09/18 10:33
推 : 重點在虐蘿 部是沒邏輯9F 09/18 10:33
→ : 這樣挑剔... 跟去○院說怎麼沒有處女有什麼差別呢10F 09/18 10:34
推 : 魔王心智年齡這麼低當然不懂救人11F 09/18 10:34
推 : 我還真沒看過賣肉作有邏輯的12F 09/18 10:34
推 : 女主都快被捅死了 要我給神回也是很猶豫13F 09/18 10:35
→ : 上帝視角看作品再來說沒邏輯真的是挺會的14F 09/18 10:36
推 : 可以舉例其他輕小說例子呼應標題ㄇ 其實現在沒邏輯的15F 09/18 10:36
→ : 輕改很多 像四天王或其候補之類的
→ : 輕改很多 像四天王或其候補之類的
→ : 我記得妖精他哥出現那篇就一堆邏輯問題...17F 09/18 10:36
→ : 所以我早就放棄看這本..
→ : 所以我早就放棄看這本..
→ : 其實小說是說讓魔王出手反而怕他覺醒力量19F 09/18 10:39
推 : 這本來就不是上帝視角的問題 而是蕾姆被降智20F 09/18 10:39
→ : 不過在這部追求嚴謹邏輯也是找錯了21F 09/18 10:39
推 : 這部就上帝視角給你看的啊 扯上帝視角也頗嘿22F 09/18 10:39
推 : 這集真的是各種智商下線，大胸精靈在一開始找人也可以派23F 09/18 10:39
→ : 使魔搜索，結果一直到魔王暴走才用...
→ : 使魔搜索，結果一直到魔王暴走才用...
→ : yy度夠高就好，能讓人幻想自己是魔王帶妹子環遊世界就夠25F 09/18 10:40
推 : 很多小說或動畫都這樣啊 明明應該是高潮的地方卻漏洞百26F 09/18 10:40
→ : 如果要開地圖砲的話 標題改"跟女性談邏輯是否...."27F 09/18 10:40
→ : 出 直接棄掉 畫工再好都直接棄掉 糞作28F 09/18 10:40
→ : 如果說怕用力量覺醒 那不管怎麼看 讓魔王逃離聖騎士才是29F 09/18 10:40
→ : 爽番bug一堆專挑這部也只是因為這季比較紅吧30F 09/18 10:41
→ : 最正確的 不管是叫魔王自己逃 去搬救兵也好31F 09/18 10:41
→ : 這不是沒有邏輯的問題，而是寫作功力的問題，之所以劇情32F 09/18 10:42
→ : 你這樣講女權主義會來亂，把女性改肥宅就沒問題了33F 09/18 10:42
推 : 看不懂為什麼有人說這種番不用邏輯，故事沒邏輯能看嗎?34F 09/18 10:42
→ : 那這樣很好寫了，魔王就咻過去救走蕾姆
→ : 那這樣很好寫了，魔王就咻過去救走蕾姆
→ : 肥宅心寬體胖很nice，不會像女權主義者毛這麼多36F 09/18 10:42
→ : 然後跟大家結婚，可喜可賀37F 09/18 10:43
→ : 低能的原因，就只是因為作者想要用這種很煽情的方式，來38F 09/18 10:43
→ : 讓讀者對不同角色產生厭惡／憐憫之類的情感，讓事件看起
→ : 讓讀者對不同角色產生厭惡／憐憫之類的情感，讓事件看起
推 : 1.那個騎士是人族至上，他當然會帶走虐殺啊。40F 09/18 10:44
→ : 很戲劇化＋張力，但這種拙劣且斧鑿感極重的套路有沒有效41F 09/18 10:45
→ : ，就單純是看觀眾接不接受而已
→ : ，就單純是看觀眾接不接受而已
推 : 有些人就是想爽而已啊 有賣肉就看啊 只是ptt比較少而已43F 09/18 10:46
→ : 其實這種人一大堆 要不然這種番怎麼能每季都有 就是有市
→ : 場啊
→ : 其實這種人一大堆 要不然這種番怎麼能每季都有 就是有市
→ : 場啊
→ : 2.蕾姆是希望魔王就做一個天真的孩子就好。讓她出手就算46F 09/18 10:46
→ : 是救人，可能都會讓她的魔王性格爆發。反正要找理由講是
→ : 很多的，只是看人能不能接受而已
→ : 是救人，可能都會讓她的魔王性格爆發。反正要找理由講是
→ : 很多的，只是看人能不能接受而已
推 : 蕾姆也是，一開始叫魔王逃跑就好了，結果一直拖到死前才49F 09/18 10:46
→ : 說...
→ : 說...
→ : 要找邏輯就不會去看穿越小說了51F 09/18 10:46
推 : 穿越是奇幻元素,他說的邏輯是劇情硬推無視自己的角色智商52F 09/18 10:48
推 : 在文學價值低的作品中尋找邏輯是不是搞錯了什麼53F 09/18 10:48
→ : 是說這部劇情展開就都大概這個套路，前面說很神＋好看，54F 09/18 10:49
→ : 現在卻說11話這個展開很沒有邏輯？（黑人問號）
→ : 現在卻說11話這個展開很沒有邏輯？（黑人問號）
→ : 最莫名的地方就在這裡 之前的文章版友說讓魔王去找迪亞56F 09/18 10:49
→ : 所以停追了57F 09/18 10:50
→ : 布羅的話 會被聖騎士追兵追上進戰鬥 那你蕾姆最後叫魔王58F 09/18 10:50
→ : 在穿越小說尋找邏輯是否搞錯了甚麼.....59F 09/18 10:50
→ : 逃跑的話就不會進戰鬥嗎?60F 09/18 10:50
→ : 個人對提出這篇問題的邏輯才真的很有疑問？之前妖精他哥61F 09/18 10:50
→ : 那段就超洨的，為什麼你現在才在講呢？wwwwwwwww
→ : 那段就超洨的，為什麼你現在才在講呢？wwwwwwwww
→ : 所以是一開始明明招魔王抱大腿 有事時卻叫大腿快逃?63F 09/18 10:52
→ : 因為他們的解釋是這個大腿不能使出力量啊64F 09/18 10:55
→ : 我印象中小說是到教會愛莉西亞才說魔王是無關者65F 09/18 10:56
→ : 她本來就想讓魔王毀滅人界所以故意帶去這沒什麼問題
→ : 她本來就想讓魔王毀滅人界所以故意帶去這沒什麼問題
推 : 二次元創作本來就以天馬行空的想像來吸引讀者 不合邏67F 09/18 10:57
→ : 輯很常見
→ : 輯很常見
推 : 還蠻多作品都缺少邏輯但今天只是這部比較有名而已69F 09/18 10:58
→ : 美好世界 一堆bug 好像就沒看到這麼多吐嘈70F 09/18 10:59
→ : 魔王蘿有戰鬥能力嗎？之前不是連怎麼戰鬥都忘惹71F 09/18 11:00
→ : 不讓出手也是愛莉西亞誤導蕾姆的 到她重傷快死才發覺72F 09/18 11:01
推 : 看起來小說比較有合理化一點，但是動畫演出真的就是...73F 09/18 11:05
→ : 問題是小說說的叫魔王逃走這點又不合理了啊74F 09/18 11:06
→ : 對啊對啊Dio 金閃 夜神月也都敗的很沒邏輯啊75F 09/18 11:07
推 : 美好世界本來就賣惡搞bug啊，光女神阿克亞是那種德性開章76F 09/18 11:16
→ : 就知道了吧
→ : 就知道了吧
推 : 樓主搞錯什麼了吧？賣肉依舊是非常吃得開的市場啊78F 09/18 11:18
→ : 從以前到現在都是如此的，你什麼時候以為現在賣肉吃不
→ : 開了
→ : 從以前到現在都是如此的，你什麼時候以為現在賣肉吃不
→ : 開了
→ : 史詩般的背景，愚蠢的角色格局這種落差叫人失望81F 09/18 11:19
→ : 樓主有說賣肉吃不開?82F 09/18 11:21
推 : 穿越是背景…跟要求角色符合邏輯是兩回事…83F 09/18 11:22
→ : 前面沒被發現是魔族後面被知道才叫她逃沒問題吧=3=?84F 09/18 11:25
→ : 正經的故事背景，配上毫無邏輯完全被作者操弄的角色本來85F 09/18 11:25
→ : 就不協調啊 這種編寫方式除非作者別有用心，不然只能靠
→ : 角色魅力撐耶
→ : 情節推進會失去邏輯的原因多半在作者下筆沒有推敲好，不
→ : 然就是自說自話沒有適當說明所有人的立場，很多讀者誤會
→ : 邏輯不當的原因在於作者沒有引出讀者的同感。 人的衝突
→ : 本來就不理性不合邏輯，但要讓讀者認同，作者本身下筆邏
→ : 輯要非常清楚角色的立場與旁觀的讀者之間的差異。 問題
→ : 是小說家系的作品自嗨味本來就很濃。
→ : 就不協調啊 這種編寫方式除非作者別有用心，不然只能靠
→ : 角色魅力撐耶
→ : 情節推進會失去邏輯的原因多半在作者下筆沒有推敲好，不
→ : 然就是自說自話沒有適當說明所有人的立場，很多讀者誤會
→ : 邏輯不當的原因在於作者沒有引出讀者的同感。 人的衝突
→ : 本來就不理性不合邏輯，但要讓讀者認同，作者本身下筆邏
→ : 輯要非常清楚角色的立場與旁觀的讀者之間的差異。 問題
→ : 是小說家系的作品自嗨味本來就很濃。
→ : 這啥三流作文標題94F 09/18 11:46
推 : 要邏輯請去讀理工教科書（X95F 09/18 11:55
推 : 會去管這種問題也真是夠閒了w96F 09/18 12:06
推 : 惡搞向的不說 目前我看過邏輯最完整的絕對是狼辛97F 09/18 12:15
→ : 作者根本是拿他的所學和投資經驗來寫
→ : 作者根本是拿他的所學和投資經驗來寫
→ : 看輕小說追求邏輯是否搞錯了什麼99F 09/18 12:22
推 : 就跟沒邏輯的本子也用不下去一樣100F 09/18 12:29
推 : 要追邏輯，要看刀劍神域這種神作等級才會有拉101F 09/18 12:33
推 : 邏輯根本就不是那麼偉大的東西，只是一個很自然的合理性102F 09/18 12:36
→ : 那些神作都是在儘可能合理的情況下去追求讓讀者跌破眼鏡
→ : 如果作者只是一昧任意妄為，作品價值就會降低
→ : 有興趣的話，去翻一些日文的輕小說教學書，現在還不少
→ : "故事的合理性"絕對是公認需奉行的圭臬
→ : 那些神作都是在儘可能合理的情況下去追求讓讀者跌破眼鏡
→ : 如果作者只是一昧任意妄為，作品價值就會降低
→ : 有興趣的話，去翻一些日文的輕小說教學書，現在還不少
→ : "故事的合理性"絕對是公認需奉行的圭臬
→ : 記得小說有寫原因，只看動畫就罵原著？107F 09/18 12:45
推 : 我覺得邏輯這種東西不能用“因為是輕小說”來護航…108F 09/18 12:46
推 : 是不是很多人沒看過有邏輯的小說阿 穿越跟有沒邏輯109F 09/18 12:48
→ : 根本沒關係
→ : 根本沒關係
推 :111F 09/18 12:54
噓 : 這動畫沒邏輯不代表所有輕小說沒邏輯112F 09/18 12:59
→ : 就像你XX不代表C洽都是XX
→ : 就像你XX不代表C洽都是XX
推 : 連載作家經常有的通病啊 邊想邊寫114F 09/18 13:06
推 : 穿越小說沒邏輯?至少我覺得overlord算很合理，很有115F 09/18 13:30
→ : 邏輯啊
→ : 邏輯啊
推 : 我也認為即便是娛樂，還是要考慮架構嚴謹117F 09/18 13:35
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