※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-19 19:31:12
看板 C_Chat
作者 標題 [三國] 東吳是不是三國最名不正言不順的政權？
時間 Fri Oct 19 16:51:45 2018
《三國志》以曹魏為正統王朝
《三國演義》以蜀漢為正統王朝
曹魏是曹丕竄東漢王朝而建立的
理所當然是正統王朝
蜀漢雖然是劉備在東漢被曹魏取代後才建立的
不過也有光復漢朝的大義名分
不過就算在《三國演義》
曹魏也是佔有相當程度戲份
《蒼天航路》也是以曹操當主角來描述三國時代
問題就是東吳
本來是江南軍閥割據一方
到孫權時還只是曹魏底下的吳王
雖然孫權最後也稱帝了
不過東吳終究只是割據政權
而且最後沒有統一中國反而被身為正統的西晉統一
不僅不是正統王朝也沒有恢復漢朝的大義
東吳是不是三國最不重要的？
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/m0KDw6N.gif
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.160.246
※ 文章代碼(AID): #1RoPia_F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539939108.A.FCF.html
→ : 開大學啊1F 10/19 16:53
推 : 阿就一群人逃到東南偏安 然後屠殺當地士族自立為王2F 10/19 16:53
→ : 你說這樣的政權名正言順嗎?
→ : 你說這樣的政權名正言順嗎?
推 : 樓上好像在說中華民國4F 10/19 16:54
→ : 我倒是覺得這個反而是最沒有爭議的政權，擺明老子就是5F 10/19 16:54
→ : 要自立
→ : 要自立
→ : 東吳好歹為東晉打下基礎7F 10/19 16:54
→ : 我在講孫堅集團阿 請不要對號入座喔8F 10/19 16:54
推 : 跟風啊 跟木葉一樣9F 10/19 16:55
→ : 推文又發作了，任何談國內外歷史的都會扯到台灣10F 10/19 16:55
→ : 其實孫家本來就當地氏族吧說逃去那好像不太對11F 10/19 16:56
推 : 赤壁後他就像dororo一樣各種沒存在感12F 10/19 16:56
→ : 前天戰國 昨天談郭靖 今天三國 每個都扯到台灣13F 10/19 16:56
推 : 政治廚要炒作啊 XD14F 10/19 16:57
→ : 所以這裡其實是八卦＋歷史綜合板嗎15F 10/19 16:57
推 : 八卦三版 再問自殺16F 10/19 16:58
推 : 啊就住在台灣 劇情又87%像 沒聯想比較怪吧?17F 10/19 16:58
推 : 某字禁止喔……自律18F 10/19 16:58
→ : 東吳妹子多啊19F 10/19 16:58
推 : 當時吳國也打出安定牌「鄰國交好,四邊無事」 結果呢?20F 10/19 16:59
推 : 這有怎樣嗎?21F 10/19 16:59
推 : 孟獲表示：22F 10/19 17:00
→ : 像個頭啊，ptt三國版(san)之前就有一堆打臉文了23F 10/19 17:00
推 : 啊孫權就一輩子打不出合肥，活該邊緣人24F 10/19 17:01
→ : 差一千七百多年的事情背景時空環境都不一樣25F 10/19 17:01
推 : 關羽水淹七軍那次應該有機會打下合肥26F 10/19 17:01
→ : 外雙溪 法律系很猛27F 10/19 17:01
推 : 台灣人扯一下台灣臭了嗎28F 10/19 17:01
推 : 孫皓早期也想打晉,結果陸抗說要維持現狀 維到最後就滅了29F 10/19 17:02
推 : 孫權還當過魏國大將軍耶30F 10/19 17:02
推 : 一堆政權根本看不起南部31F 10/19 17:02
噓 : 法律系在城中 放尊重32F 10/19 17:03
推 : 孫吳就蝙蝠派 誰強(打勝仗)就和弱的聯手打他 很難尊重他33F 10/19 17:06
推 : 打不出去就算了 三次背骨盟友 也很難讓人尊重他34F 10/19 17:08
推 : 孫吳的周瑜 甘寧 呂蒙也很有魅力啊 XDD35F 10/19 17:10
推 : 孫吳底下的將領也都是王八啦 還有那種要打前一天跟老闆36F 10/19 17:10
→ : 領軍領船領糧 結果一上場立刻投降的
→ : 領軍領船領糧 結果一上場立刻投降的
推 : 三國中東吳存活最久倒是真的38F 10/19 17:11
→ : 我講的是孫皓要滅王前的那批將領39F 10/19 17:11
推 : 不像台灣硬要扯，政治廚真的hen棒40F 10/19 17:11
→ : 而且東吳內部是江東世家大族合意制41F 10/19 17:12
→ : 不太能說一個皇帝說得算
→ : 不太能說一個皇帝說得算
→ : 說穿了就是一群地痞拱一個大代表43F 10/19 17:12
→ : 有興趣去查一下朱明 陳伐這幾個吳系將軍44F 10/19 17:14
推 : 偷婊某個政權就有人氣噗噗說不要扯政治 嘻嘻45F 10/19 17:16
推 : 這邊是希洽吧？46F 10/19 17:17
→ : 我是覺得很怪啦 講孫吳史實就有人敏感到甚麼政治廚 笑死47F 10/19 17:18
推 : 我等著看這篇會不會把可樂怪釣出來XD48F 10/19 17:19
推 : 一堆廚師又要進冰箱了 這種總是這麼好釣49F 10/19 17:20
推 : 他在講東吳沒錯阿 怎麼有人那麼敏感50F 10/19 17:20
推 : 嚴白虎：有人想過我的心情嗎？51F 10/19 17:22
推 : 是4樓歪樓的吧52F 10/19 17:23
推 : 另外孫堅本來是安徽一代的江北人,絕對不是當地士族53F 10/19 17:23
推 : 有玉璽 你敢嘴？54F 10/19 17:23
→ : 沒差吧，反正正統這種東西實力大說了算55F 10/19 17:24
→ : 當初就是孫堅集團要偏安江南 才會跟嚴白虎跟陳瑀尬上56F 10/19 17:24
→ : 打不打其實都是會GG啦 蜀漢一直打 最後也是GG了啊57F 10/19 17:24
推 : 玉璽後來給袁術了啦58F 10/19 17:25
→ : 樓樓上你這是結果論啊
→ : 樓樓上你這是結果論啊
推 : 人家孫權本來要歸順的吧 被鹵素成功勸退60F 10/19 17:26
→ : 蜀滅史實很搞笑,大部隊還在,結果被人爬山一下就投降了61F 10/19 17:26
推 : 結果世家豪門太多 然後就GG62F 10/19 17:27
→ : 前線戰況不明63F 10/19 17:27
推 : 只不過提個好像就要被打成政治廚或過敏 嘻嘻64F 10/19 17:27
→ : 乾脆改版規誰敢提到種花或台灣直接水桶好了 嘻嘻
→ : 乾脆改版規誰敢提到種花或台灣直接水桶好了 嘻嘻
噓 : 因為漢獻帝還被曹操抓著才有這個疑問66F 10/19 17:27
推 : 我們諸葛瞻把成都最後防衛部隊敗光了啊 雖然我覺得67F 10/19 17:28
→ : 成都把門關緊緊 鄧艾也攻不了成就是
→ : 成都把門關緊緊 鄧艾也攻不了成就是
→ : 孫家只有孫堅是漢臣，孫策孫權的官位都是施捨叫他們乖一點69F 10/19 17:28
推 : 不是自己人搶著投降嗎 XD70F 10/19 17:28
推 : 蜀漢被滅是因爲 劉禪猜忌姜維 姜維早早就跟中央說 曹71F 10/19 17:29
→ : 魏有大動作要伐蜀 但劉禪不信 等到曹魏大軍打過來 已
→ : 來不及怖軍
→ : 魏有大動作要伐蜀 但劉禪不信 等到曹魏大軍打過來 已
→ : 來不及怖軍
→ : 就是個不好意思做那麼明的袁術74F 10/19 17:29
→ : 人家畢竟只是二代 沒當初父輩崇高理想打天下75F 10/19 17:30
→ : 漢中雖然來不及 但是劍閣可是擋的牢牢的 擋到鍾會76F 10/19 17:30
→ : 補給困難就看要不要拉下臉皮撤退而已
→ : 而且實際上漢中也沒有全部被魏控制住
→ : 補給困難就看要不要拉下臉皮撤退而已
→ : 而且實際上漢中也沒有全部被魏控制住
推 : 姜維只能退守劍門關抵禦曹魏大軍 被鄧艾鑽空79F 10/19 17:31
→ : 劉禪更明顯 二代表示關我屁事莫名接下重擔80F 10/19 17:31
推 : 三國哪來正統不正統的問題 全部都想稱王而已81F 10/19 17:31
推 : 孫吳趁人之危的尾刀狗風格 難怪蜀漢一堆死守晉軍的82F 10/19 17:31
→ : 人賭爛到馬上投降
→ : 人賭爛到馬上投降
→ : 亂世拳頭大就正統 懂?84F 10/19 17:32
→ : 鄧艾那個偷渡陰平就和免費單抽抽到限定SSR一樣歐啊85F 10/19 17:33
→ : 後面又歐一波諸葛瞻不會帶兵 連續單抽兩張限定SSR
→ : 給他吧
→ : 後面又歐一波諸葛瞻不會帶兵 連續單抽兩張限定SSR
→ : 給他吧
推 : 吳一直到陸抗之前都還有北伐，赤壁之後還是很活躍的88F 10/19 17:33
→ : 蜀漢其實也很雞歪啦 不雞歪怎麼從小變大的89F 10/19 17:34
→ : 滅吳時的舊蜀漢部隊根本打的比晉軍更用力 可見他們90F 10/19 17:34
→ : 多賭爛吳
→ : 多賭爛吳
推 : 呂蒙衝康關羽這行為很白痴92F 10/19 17:34
→ : 劉備對不起的就劉璋就是了93F 10/19 17:35
→ : 完全不顧戰略，只想用這種方式拿回荊州94F 10/19 17:35
推 : 別的不說 姓劉的在蜀經營不錯,你孫吳搞劉備 蜀民看在心95F 10/19 17:35
→ : 最後蜀滅 有機會打你孫吳 當然要用力打
→ : 最後蜀滅 有機會打你孫吳 當然要用力打
推 : 不過其實劉備那個還法也不要怪孫權不爽就是97F 10/19 17:36
推 : 就是啊 你是孫權一定幹劉備幹的要死98F 10/19 17:37
推 : belmontc大 我google不到99F 10/19 17:37
→ : 劉備那什麼狗屁還法100F 10/19 17:37
推 : 朱明 (孫吳)，晉滅吳之戰中，吳國的平虜將軍101F 10/19 17:38
→ : 不可能google不到吧?
→ : 不可能google不到吧?
推 : 孫權撕毀湘水盟約吧103F 10/19 17:38
→ : 可以理解孫吳不爽 但是孫吳也沒搞懂唇亡齒寒的道理104F 10/19 17:39
推 : 他們可能覺得長江好棒棒 擋的住曹魏吧105F 10/19 17:39
推 : 蜀漢想小變大之前 本來就佔吳很多便宜 難怪吳後來賭爛衝康106F 10/19 17:40
→ : 關羽
→ : 關羽
→ : 可是吳國的部曲 要他們攻擊打出什麼大成果也不太可能啊108F 10/19 17:40
→ : 阿問題是這樣肚爛銃康基本上最後還是互相傷害阿109F 10/19 17:41
推 : 就和劉備後來腦衝去攻吳一樣 人都有情緒啦110F 10/19 17:41
→ : 古人不是聖人
→ : 古人不是聖人
→ : 所以關羽雖然有設防 但是敢大軍北攻曹魏 也是蠻帶112F 10/19 17:42
→ : 種的 他應該沒那麼笨不知道東吳不爽 我個人覺得他
→ : 大概只是看不起孫權引繼爸爸哥哥帳號的孫權而已
→ : 種的 他應該沒那麼笨不知道東吳不爽 我個人覺得他
→ : 大概只是看不起孫權引繼爸爸哥哥帳號的孫權而已
推 : 吳厲武將軍陳"代"、平虜將軍朱明懼而來降115F 10/19 17:42
推 : 誰知道麋芳好感度不夠 進到BE結局了116F 10/19 17:42
推 : 喔喔 記錯 是陳代喔117F 10/19 17:42
→ : 劉備那個其實不是腦衝 雖然可能有腦衝的成分在 但118F 10/19 17:43
→ : 是因為荊州是蜀漢核心荊州軍的故鄉 關羽又是他的義
→ : 弟 就算他不想打 覽趴捏著也要打
→ : 是因為荊州是蜀漢核心荊州軍的故鄉 關羽又是他的義
→ : 弟 就算他不想打 覽趴捏著也要打
→ : 劉備其實真心不錯 麋芳這樣搞 他也沒有怪罪麋竺121F 10/19 17:43
→ : 要我是劉備 我一定先幹翻麋竺一家再說...
→ : 要我是劉備 我一定先幹翻麋竺一家再說...
推 : 蜀國當時也不少荊州人，不打交代不過去123F 10/19 17:44
→ : 吳國就只想拿荊州 態度早就拿出來了124F 10/19 17:45
推 : 東吳就背刺仔 三國最討厭的就是吳125F 10/19 17:45
→ : 是關羽自己耍笨 搞到把自己賠進去126F 10/19 17:45
→ : 其實只有蜀漢可以那麼爽 曹魏或孫吳你全家親戚早就127F 10/19 17:46
→ : 死光光了 後來的李嚴因為醬汁…啊不是 因為謊報沒
→ : 糧草也是沒事 被流放而已 兒子還是做大官
→ : 死光光了 後來的李嚴因為醬汁…啊不是 因為謊報沒
→ : 糧草也是沒事 被流放而已 兒子還是做大官
推 : 反正應該不是甚麼重要人物 除投降外沒其它記載130F 10/19 17:46
→ : 望風而降輩份上也排不到這兩隻
→ : 望風而降輩份上也排不到這兩隻
→ : 關羽其實賠掉的他大哥中興大漢的夢想132F 10/19 17:48
→ : 之前孫皓就已經搞到一堆邊將、皇親北投了133F 10/19 17:49
推 : 孫皓玩成那樣子 晉朝可以從合肥 荊州 四川三路扁你134F 10/19 17:51
→ : 你也會想投降了 早投降搞不好還可以在晉混得不錯
→ : 你也會想投降了 早投降搞不好還可以在晉混得不錯
推 : 劉備算是做人比較厚道的，這是他跟劉邦差最多的地方136F 10/19 17:51
→ : 所以他到處流浪都有一堆死忠粉絲跟著他
→ : 所以他到處流浪都有一堆死忠粉絲跟著他
推 : 魏吳動不動就政變抄家滅族，蜀漢依蜀律行事講道理真138F 10/19 17:55
→ : 的好很多
→ : 的好很多
推 : 亮哥是學管仲樂毅那套的，所以很注重法治140F 10/19 17:56
→ : 劉邦相對其他帝王也算是比較厚道的那一批141F 10/19 17:57
推 : 還好李嚴你是在扯孔明後腿，換成死螞蟻你全家死五遍142F 10/19 17:57
→ : 都不夠
→ : 都不夠
推 : 哪倒是，不過這也是因為後面出了朱元璋那麼誇張的案例144F 10/19 17:59
→ : 別的不說，漢初封侯封王超過一百人145F 10/19 18:00
→ : 比方說趙匡胤就不怎麼殺前臣，李世民只殺自己的兄弟，146F 10/19 18:00
→ : 對其他人都很不錯
→ : 對其他人都很不錯
→ : 就算把呂后搞死的也算在劉邦，都沒超過兩位數148F 10/19 18:00
→ : 而且誅殺的都是異姓王，對中央有直接威脅
→ : 而且誅殺的都是異姓王，對中央有直接威脅
推 : 李世民稱帝後 對降將也蠻重用的150F 10/19 18:01
→ : 尤其以侯君集的故事最有名151F 10/19 18:01
推 : 劉是對自己人不錯 對盟友吳可就不是這樣了152F 10/19 18:02
→ : 所以說臭頭朱實在太過分 XD153F 10/19 18:02
→ : 漢朝算是第一個真正的封建大型王朝154F 10/19 18:02
→ : 臭頭朱那邊只有徐達湯和是完整的，其他都被整死了155F 10/19 18:03
→ : 吳後來會這麼賭爛蜀 有它的道理在156F 10/19 18:03
→ : 春秋戰國那一套肯定不行，異姓王這種權勢過大的存在157F 10/19 18:03
→ : 是後來的開國君主不太會遇到的問題
→ : 是後來的開國君主不太會遇到的問題
推 : 蜀漢真的死全家的好像只有魏炎159F 10/19 18:04
噓 : 誰打贏誰就是正統啦 整天談道統的都是白痴160F 10/19 18:04
→ : 只要拳頭大就是名正言順 跟血統無關161F 10/19 18:05
→ : 漢室劉姓開國的至少都算不上太弒殺的那一類162F 10/19 18:06
→ : 劉邦劉秀劉備...好吧劉裕算是比較血腥
→ : 劉邦劉秀劉備...好吧劉裕算是比較血腥
→ : 推文自重:)164F 10/19 18:08
推 : 劉裕太遠了，劉備那個族譜都要好幾頁了165F 10/19 18:08
推 : 劉裕就不是劉邦後代了 是劉邦弟弟的後代166F 10/19 18:10
→ : 是說劉淵殺西晉，劉裕殺東晉，司馬家跟劉家真的犯沖167F 10/19 18:10
→ : XD
→ : XD
推 : 阿斗的暗黑計畫(誤169F 10/19 18:11
推 : 提那些話題的人想幹嘛根本大家都知道還跳出來說別人170F 10/19 18:12
→ : 氣噗噗，當別人白痴真是可悲
→ : 氣噗噗，當別人白痴真是可悲
→ : 劉邦政治格局算超高了172F 10/19 18:14
→ : 至少他知道哪些人是真的一定要殺，哪些人可以不殺
→ : 留下一批人才給兒子，讓漢朝前幾代都跟著他格局走
→ : 後面七國之亂掛帥的也是周勃的兒子，如果當初劉邦殺了
→ : 周勃，可能周亞夫就是在對面掛帥了
→ : 至少他知道哪些人是真的一定要殺，哪些人可以不殺
→ : 留下一批人才給兒子，讓漢朝前幾代都跟著他格局走
→ : 後面七國之亂掛帥的也是周勃的兒子，如果當初劉邦殺了
→ : 周勃，可能周亞夫就是在對面掛帥了
→ : 司馬家真的有夠慘，前50年後50年根本180度轉變177F 10/19 18:17
→ : 至於朱八就真的是只要有威脅就很容易死178F 10/19 18:17
噓 : 就跟鎌倉幕府一樣阿179F 10/19 18:18
推 : 劉季會給同鄉活路。180F 10/19 18:19
→ : 隔壁日本維持名不正言不順的政府好幾百年181F 10/19 18:19
→ : 他殺的主要是旁系跟降將。182F 10/19 18:20
→ : 文臣幾乎沒怎麼動183F 10/19 18:20
→ : 武將也主要殺異姓王
→ : 武將也主要殺異姓王
→ : 正統論真的沒什麼意義，誰拳頭夠硬不被打倒就是正統。185F 10/19 18:21
推 : 樊噲差點死186F 10/19 18:21
推 : 明朝是一幫地痞開朝 跟西漢、PRC一樣 說是功臣實際土匪187F 10/19 18:21
→ : 為了維持王朝安定 清理門戶很正常
→ : 為了維持王朝安定 清理門戶很正常
→ : 盧綰說殺就殺，蕭何要不是年紀有點大也差點要掛189F 10/19 18:22
→ : 樊噲和呂后太近190F 10/19 18:23
→ : 樊噲是呂后妹夫，絕對不會死。191F 10/19 18:23
→ : 呂后死後，呂氏一族的大家長就是呂后妹妹。
→ : 呂后死後，呂氏一族的大家長就是呂后妹妹。
→ : 盧綰通敵叛變還不殺？193F 10/19 18:24
推 : 沒，樊噲是去綁的陳平周勃判斷給劉邦處理194F 10/19 18:24
→ : 換人了話樊噲大概死定
→ : 換人了話樊噲大概死定
推 : 朱屠殺功臣 確實很大原因是很多8+9功臣 仗著軍功 貪196F 10/19 18:24
→ : 贓枉法 禍害人民 不過也很多無辜的功臣 跟著被清洗
→ : 贓枉法 禍害人民 不過也很多無辜的功臣 跟著被清洗
→ : 蕭何最後也求情得以釋放，劉邦還是會顧及情面198F 10/19 18:25
推 : 藍玉傅友德是8+9啊，但是劉基宋濂不是啊XD199F 10/19 18:26
→ : 至於盧綰劉邦給他待遇很好了，私通匈奴根本找死= =200F 10/19 18:26
推 : 司馬家真的讓人感嘆報應 祖上太過份的債子孫來還201F 10/19 18:27
→ : 東晉之後司馬皇帝基本被架空就是了202F 10/19 18:33
推 : 就是一群吳狗而已203F 10/19 18:33
推 : 合情合理204F 10/19 18:56
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 266
回列表(←)
分享