※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-30 16:48:36
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 哥殺應該怎麼改 才能從糞作 變成神作呢!?
時間 Mon Oct 29 23:24:15 2018
※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言：
: 首先 先了解一下 哥殺是怎麼變成糞作的 這就要由非黑/非粉的我 來說書了~
: 哥殺原本是一個作者惡搞buff哥布林的有趣輕小說 就僅僅是如此... 普普通通而已~
: 但是 作者沒想到 惡搞buff哥布林後 不只哥布林進化了
: 連粉絲也進化了 開始當薩滿插圖騰 自己buff起自己 吹捧寫實硬派 有模有樣的補充設定
: 這好比是在武林中 本有"天下武功出少林"的嵩山少林寺
: 有五嶽劍派 還有明教等等各門各派~ 拳出少林 劍歸華山....
: 結果粉絲豎起"天下武功哥布林"的大旗 自稱"哥比五嶽 拳出布林" 還會布林大挪移!!
: 想當然耳 就是被天下豪傑圍攻光明頂?
: 結果一交手 哥殺戰鬥力比6千還低-.- 如果學白眉鷹王自盡 還算是一代宗師
: 豈料死皮賴臉 各種自圓其說 變成黑/粉大戰 最後哥殺被打落黑暗淵 變成糞作QQ
: 所以會從普通有趣 被貶低到糞作 原因就是檢視標準過高 選錯對手等級 才會一敗塗地QQ
: 以上歷史 就不用再執著了 (黑/粉要續戰 請去別處@@)
: 這篇的主題是"哥殺應該怎麼改 才能從糞作 變成神作呢!?"
: 0.為什麼大多數背景設定 不隨便buff哥布林 或是nerf魔族boss呢?
: 因為階級食物鏈 哥布林不當雜魚了 那作者就該另創雜魚階級
: 反之亦然 排擠上位階 兵種用途重複 那就是設計失敗 這是很多遊戲設定的基本常識
: 既然作者以此為賣點 那要逆轉/合理化這個bug 就必須把名稱改掉 中文不變:哥殺!
: 英文Goblin Slayer 改成 Goblin Killer (而哥布林不是無緣無故就進化升級~
我認為 哥布林殺手會吸引人的第一個要點就是
"讓魔物重新像個魔物"
從哥布林開始到歐克 通通多了很多魔性
殺戮姦淫羞辱掠奪 這些很多異世界作品都不提這些的
(這也是因為作者是從TRPG開始架構故事的 不過沒玩過就不多提了)
所以並不是什麼排擠上位種 而是他選擇讓下位種開始全部往上移
然後創造一個重度心病 只想把哥布林通通消滅的主角
之後透過冒險 讓他的心病稍稍減緩
同時也隱約(真的隱約)帶出接下來他們世界即將掀起的風暴
: 1.承上 主角要改由哥布林來擔當 從萌萌可愛的小哥布林開場~
: 因為原本的主角是個沒劇情張力的菜雞啊@@
: 升級了 技能不點 屬性不加 裝備不換 一直窩在十里坡 宣稱十里坡有最終魔王-.-
: 這種菜雞當主角 打半天沒出招 都用平A攻擊 用道具 還在計較綁鞋帶 沾血手滑這類小事
: 看了都想睡覺了 魔戒電影如果要在開戰前演敲馬蹄鐵 清理鞋子這種例行鳥事 就窩囔了!
: !!例行性雜務 不是寫實!!
: 簡單講
: 原本的哥殺就是一個初階粉絲 捧初階主角 打初階怪的 初階作戰的菜雞互啄劇本-.-
: 該改掉!!
殺手君沒有宣稱過哥布林怎樣怎樣啊
他從一開始就是只為了殺哥布林而成為冒險者 從一開始
就像前面提過的 作者的起點是TRPG
光是女神官能用三次神蹟就已經是逸才了
所以你要知道哥殺的世界是只有普攻 也只能普攻的世界
我覺得你需要的是RE:MONSTER
: 2.劇情要有張力 開場小哥殺萌萌的村莊/洞穴 被原本哥殺主角那種初階團討伐~
: 然後小哥殺靠裝死 成功趁機逃跑...
: 或是小哥殺靠賣萌 讓女冒險者心軟 再趁機反殺女冒險者 慢慢成長 學會求饒反殺等等
: (這種劇情才有張力 所以原作中有類似的描述 可惜搞錯主角 導致沒潛力的當主角-.-
: 原作中 唯一寫實的 就是俘虜抓到 絕對不能不剝光 不慘叫 不凌虐
: 因為戰勝者 就是這樣對待戰敗者的 結果作者只當成狗血 灑一次 卻沒有著墨 可惜~
: 應該是隨著主角小殺哥萌萌堅忍的求生 到成長反殺 到凌虐戰俘 到學會管理抓來的人質
: 一步一步 從蠻荒硬拼 到學會經營 像嵌合蟻一樣 學會分類 學會各類攻擊魔法 治療術
畢竟一開始會出現色情暴力 是因為女神官參加的團隊滅團了
只是偶然有個專精殺哥布林的人路過救了神官而已
而帶出哥布林殺手之後的故事 自然就不太需要那些色情暴力了
不過也不難看出是因為商業角度
動不動就虐待性侵女性角色 這樣的作品只能留在小眾市場
我覺得你需要的是RE...好像也沒很對應
: 3.然後開始有人類的英雄團來進攻 或是出兵去打人類村莊 攻下城堡 建築要塞~
: 學影牢/刻命館那種 讓人類英雄中陷阱 然後一一被處決掉@@ 只留下女戰俘...嘿嘿嘿?
略 個人性癖 請至H_GAME尋求你的神作
: 4.隨著小哥殺經驗等級越來越高 就開始變大隻(這才有進化的道理!
: 而原本的人類哥殺 就當反派 每次戰敗就捨棄隊友逃走(反正他不點技能 適合當鱉三~)
: 回到村莊 人類哥殺就繼續騙女隊友入隊去討伐哥布林... (送糧草?
雖然我很想說你誤解了哥殺這人
不過畢竟整個故事都重寫了 就隨你幻想吧
: 5.為了劇情張力 甚麼銀等級 金等級6英雄那種女團 就出動來打贏哥布林 救出女俘虜~
: 然後哥布林就派主角去獸人 巨魔 魔族那找更強的隊友 來組隊打女團@@
: 主角利用冒險者團會救援同伴的弱點 犧牲哥布林隊友
: 使用各種卑鄙無恥的戰術 來對換傷亡 以弱打強~ 智力因此越來越高~ 鬥力鬥智鬥賤~
: 光是以上5.這種劇情 就能一直重複 可以長篇 可以單元劇
: 敵我雙方的隊友一直死 一直補 各種打輸無恥逃命 各種打贏無恥虐殺 凌遲~
: 主角小萌哥 變成真正的哥布林殺手 而原本的菜雞哥 就當銀牌東巴@@
: 所以 如果哥殺改成上面所說的這種設定/劇情
: 從最小隻 一直進攻人類村莊 學會經驗 升級 製造裝備
: 然後抵禦銀牌東巴這種雜魚團來犯 篳路藍縷的辛苦成長過程 學會魔法 當上白袍哥布林
: (最後製造哥布林魔戒 成為哥布索倫...?
你需要的是RE:MONSTER
: 如果是這種超張力的劇情 那我就必須說: 這真是神作啊!!
: 沒看到隔壁的《太汙穢卷》為什麼首月能賣出80萬套? 下毒 綁架 暗殺 啥都能用~
: 因為大家都只敢政治正確 安安份份的做沒創意的東西 千篇一律 看了都想睡覺-.-
: 所以哥殺應該怎麼改 才能從糞作 變成神作呢!? 還有甚麼要補充的@@?
其實我覺得你會說是糞作也沒什麼問題
畢竟從一開始一開始一開始就不是你想要的作品
但從文章數 以及像您這樣重砲批評的文章在其中的比例
不難看出大眾仍是接受這個作品的
所以跳脫您的主觀看法 客觀來講 這部絕對不是糞作
只是你想要的是其他作品 而且還是參與商的差距
所以你要不要去看看RE:MONSTER
裡面有你想看到的哥傲天ㄛ
--
作者 Yamapi5566 (文山下智久) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 消波塊為什麼要做成肉粽型的
時間 Thu Feb 11 01:15:39 2016
推 : 有包肉啊02/11 01:16
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→ : 你那麼認真回 他也不會當一回事1F 10/29 23:25
推 : 你的論述能力太差了，呃，現在到多少了，73?2F 10/29 23:25
→ : 你知道他很渴望有人理嗎 不理就好了= =3F 10/29 23:26
推 : 不要讓廢文增加好嗎4F 10/29 23:26
→ : 暗影刺客也有哥傲天啊 還是刺客大師勒5F 10/29 23:26
推 : 那你可能要看一下他魔物獵人那篇文了XD6F 10/29 23:26
→ : 不要咬餌好嗎= =7F 10/29 23:27
→ : 我想起來了，當初他的檢舉一堆人都沒事8F 10/29 23:27
→ : 想到這個就麻煩 浪費我的時間過去回文9F 10/29 23:28
→ : 你為什麼要認真呢==10F 10/29 23:28
→ : 那篇我有a到 真的看到笑出來12F 10/29 23:29
推 : 跟他認真本身就是你的問題啦==13F 10/29 23:29
→ : 就當是個npc不好嗎14F 10/29 23:30
推 : 那時候的感想，他就是一個打到臉的問題都不回的人15F 10/29 23:30
推 : 嗆他就好了 還比較會回應 嘻嘻16F 10/29 23:31
推 : 不知道會不會來回這篇 嘻嘻17F 10/29 23:31
推 : 有些人你直接噴他比和他講道理有意義18F 10/29 23:32
→ : 其實黑獸很適合他。不過如果哥殺出個黑獸般的裏篇，或者19F 10/29 23:35
→ : 做兩種版本(有些動畫都有分)，或許人氣可以更高。
→ : 做兩種版本(有些動畫都有分)，或許人氣可以更高。
→ : 他在忙著炫耀自己是獵人呢 算了啦21F 10/29 23:38
→ : 獵人 那讓我們看看他的練阿XD22F 10/29 23:40
推 : 他就只是想來釣魚而已 結果被噓反而自己氣噗噗 XD23F 10/29 23:41
→ : 真的有人回應跟他討論他現在又什麼論述都講不出來了
→ : 真的有人回應跟他討論他現在又什麼論述都講不出來了
→ : 他沒生氣啦 看起來比較像希望有人理他就好25F 10/29 23:42
推 : 他自稱自己是世界前三大弓獵呢XDD26F 10/29 23:43
→ : 我覺得他在現實會被熊巴死27F 10/29 23:43
→ : 他要自稱自己能拿鐵手套打死獒犬你也不能阻止他阿 甚麼?28F 10/29 23:44
→ : 你說已經有人講過了XD
→ : 你說已經有人講過了XD
→ : 我想看他跟熊單挑會很慘忍嗎?30F 10/29 23:45
推 : 也是 好像自以為寫出什麼曠世巨作希望大家關注 XD31F 10/29 23:45
→ : 可笑的是，他想到的早就有人去寫了32F 10/29 23:46
推 : 求獵人代碼33F 10/29 23:46
→ : 哥布林勵志傳至少在2014年就有遊戲了35F 10/29 23:48
→ : 基本上這年頭很多題材都重複了 考驗的是寫作能力
→ : 基本上這年頭很多題材都重複了 考驗的是寫作能力
推 : 他覺得是金字塔頂端欸37F 10/29 23:51
推 : 獵人那篇是不是被編輯到壞了阿，chrome插件看那篇會38F 10/29 23:53
噓 : 反駁第一段 亂設定 就會把食物鏈位階打亂 就會出現bug39F 10/29 23:53
→ : 一直亂跳40F 10/29 23:53
→ : 出......出現辣！！y
→ : 出......出現辣！！y
→ : 釣魚仔又出來啦，要跟熊單挑了嗎42F 10/29 23:53
→ : 靠甚麼? 就是靠粉絲瘋狂補充來合理化bug 亂搞~兵種重複是43F 10/29 23:53
→ : 有人要提供鐵手套嗎?44F 10/29 23:54
→ : 擊時戰略最失敗 最怕的爛設計!! 所以這點就講不過去了45F 10/29 23:54
→ : 我有棉手套要嘛46F 10/29 23:55
我認為作者是想寫TRPG的故事所以不是很能理解你拿即時戰略來比較的意義在哪
而且說食物鏈位階 為什麼人類非得要在魔物之上呢
這是一個平均之上的人類都可能大意就傷殘甚至死去的世界
更不要說食物鏈什麼的根本沒亂
只是整體往上移 讓人類顯得更像人類罷了
→ : 第二 把哥布林亂buff 結果nerf人類? 亂搞!! 設定失敗!!47F 10/29 23:55
同上 為什麼人類非要>哥布林呢希望你能多分享自己的想法
推 : 打maimai用的手套可以嗎?48F 10/29 23:56
→ : 強者不用靠裝備 棉手套應該也是OK的49F 10/29 23:56
推 : 你再噓別人也不會變XX喇50F 10/29 23:56
→ : 之後就被獒犬咬死了XD 到死都是雜魚51F 10/29 23:56
→ : 第3段 唯一寫實的地方 你反而認為是小眾視場? 看看對岸的52F 10/29 23:57
→ : 等回的差不多我再來一次回03053F 10/29 23:57
→ : 你竟然還想回，你人真好54F 10/29 23:57
→ : 他認為自己很強，應該可以全裸單挑獒犬吧55F 10/29 23:57
→ : 你還真的要認真回阿XD56F 10/29 23:58
→ : 太吾繪卷 1個月狂賣80萬 現在好像破100萬套 只因為邪惡的57F 10/29 23:58
→ : 釣魚仔遇到打臉的問題就不回了58F 10/29 23:58
→ : 部分 描寫真實 也可以用卑鄙的招式 所以大賣特賣!!59F 10/29 23:58
太吾的話 我剛剛去翻了一下steam跟板上評價 其實沒什麼吹捧黑暗面主要還是讚嘆讓人像是經歷武俠生活
所以我覺得黑暗面只是讓武俠生活更真實的環節
而不是他所主打的點
推 : 為什麼你要對一篇你眼中弱者的文回那麼多啊？60F 10/29 23:59
→ : 你最後一段 我已經講糞作的原因了 我的文也證明了我說的61F 10/30 00:00
→ : 因為他不在乎 所以要一直回 懂?62F 10/30 00:00
→ : 還有其實大家也不太care你怎麼想就是了63F 10/30 00:00
→ : 就是這些講不出論點 有立場的人的吹捧 所以才是糞作!!64F 10/30 00:00
從粉絲護航方式來評價糞作是一個完全沒有邏輯的思考方式幾年下來的觀察 板上評價不高的偽戀海賊王會被批評成糞作
批評者都是有明確針對某些問題猛打(我花拔旗 慢跑推鳥籠)
更不用說護航沒論點 真的瞎護的其實沒幾個 大多都有講出反駁的東西
若你要拿你原文底下噓文為例
他們就真的只是噓你內文而已 不是來護航哥殺的
畢竟你的文章是打著噴哥殺為糞作的旗子 行分享故事架構之實
如果您一開始就說"如果哥殺這樣演" 就不會有這麼多反對聲了
推 : 在狗板被水桶半年是發生甚麼事阿XD65F 10/30 00:01
推 : 實際上這作品裡面的哥布林就算是封頂了也不過才一個銀級66F 10/30 00:01
→ : 的等級
→ : 的等級
推 : 那你可以去看龍虎王的文章，寫得都很詳細，也都是小說中內68F 10/30 00:02
→ : 容，但怕你不敢去看
→ : 容，但怕你不敢去看
推 : 粉黑的評價會影響一個作品的評比是怎麼回事70F 10/30 00:02
→ : 而且要練到封頂還很比人類銀級困難許多71F 10/30 00:02
→ : 因為別人喜歡所以自己討厭 你明著說就好阿72F 10/30 00:03
→ : 裝備要用撿的 巢穴被滅就當流浪者要去找新巢73F 10/30 00:03
→ : 不然就是要受到某種天啟才能當上突變種
→ : 不然就是要受到某種天啟才能當上突變種
推 : 他上一篇就有說看不慣粉絲了啊，結果被當成是糞文而75F 10/30 00:09
→ : 被噓到xx
→ : 事實上也的確是糞文
→ : 被噓到xx
→ : 事實上也的確是糞文
→ : 事實上也真的是糞文78F 10/30 00:10
→ : 靠腰XD 居然同時
→ : 靠腰XD 居然同時
推 : 感覺原po現在在認真回 可是事主應該是拍拍屁股就走了80F 10/30 00:12
→ : 你太弱了 不跟你打 麟吼?81F 10/30 00:13
推 : 就東西拉一拉，不清乾淨，就跑掉哪種人82F 10/30 00:14
推 : 某a你可以去看看re Monster啊，基本上你的要求一半83F 10/30 00:15
→ : 以上都有，快去看啊，可以的話寫一篇心得文告訴大家
→ : 是不是神作
→ : 以上都有，快去看啊，可以的話寫一篇心得文告訴大家
→ : 是不是神作
噓 : re m? 我好像沒看到有粉絲在吹捧硬派寫實啊 沒必要看吧~86F 10/30 00:23
我上面有回應了 有空看個 沒空就算了硬派寫實這評價 要怪粉絲也不為過啦
畢竟評價是很主觀的東西
每個人有每個人的尺 如果因為這評價而去接觸然後失望也是合情合理
我個人是認同這評價的啦
哥殺這人的個性 固執寡言 不善交際 專注在自己的目標
這符合我心目中的硬派
闖魔物巢穴還需要顧慮武器耐久 身上氣味 是否有陷阱
這符合我心目中的寫實
不過我印象中 我自己是沒拿這評價四處推廣 吧
所以不要怪我哦 嘻嘻
→ : 那我現在說他硬派寫實 好了 去看吧87F 10/30 00:24
推 : 失敗就要被關欸，還不寫實嗎？拜託快去看88F 10/30 00:26
推 : 這論點真的有很厲害嗎，感覺是強者(笑89F 10/30 00:27
推 : 別人回一堆結果也沒起到正向討論效果90F 10/30 00:29
※ 編輯: zsefv333 (118.160.102.64), 10/30/2018 00:35:08→ : 真的是專門浪費別人時間的強者呵呵91F 10/30 00:30
推 : 而且你自己都說這樣的劇本會是神作了，怎麼不發一篇92F 10/30 00:30
→ : 心得文或推廣文來證明自己的觀點了
→ : 心得文或推廣文來證明自己的觀點了
推 : 等到沒版可桶他的那個時候，真正意義上的無人能反駁94F 10/30 00:31
→ : 的高論就出現了
→ : 的高論就出現了
推 : 樓上幾位打臉超狠www96F 10/30 00:31
→ : 原po還真的認真回他XD97F 10/30 00:36
推 : 不過我要反對原波一個地方 就算他改說"如果哥殺這樣演"
→ : 一樣會被噓爆 因為他寫得那些根本更爛
推 : 不過我要反對原波一個地方 就算他改說"如果哥殺這樣演"
→ : 一樣會被噓爆 因為他寫得那些根本更爛
推 : RE:MONSTER 我覺得看漫畫版就好了100F 10/30 00:39
→ : 應該還是噓>推啦 只是像我原本那樣懶得看直接噓的會少點101F 10/30 00:44
推 : 可能就從XX變成X3X4的程度吧，這麼一看還是很慘啊102F 10/30 00:50
→ : 變X3X4也太樂觀了XD 能從XX變X9我看都是問題103F 10/30 00:52
→ : 他如果不回推文就這程度吧，回推文回到XX,還沒有hat104F 10/30 01:09
→ : er護航，真慘。
→ : er護航，真慘。
推 : 我覺得阿 他那種口味還是去看REMONSTER 就沒這麼多問題ww106F 10/30 02:18
推 : 幹嘛跟他 認真呢 不過還是幫你推個107F 10/30 08:49
推 : 推108F 10/30 09:32
→ : 他轉移戰場了 但還是都寫得滿爛109F 10/30 09:32
噓 : re m我看封面 這又不是哥布林 有帥氣黑暗精靈 還有頭上長110F 10/30 09:36
→ : 角的帥氣魔族-.- 這甚麼東西啊 這種設定是傳統最膩的套路
→ : 角的帥氣魔族-.- 這甚麼東西啊 這種設定是傳統最膩的套路
推 : 看上面的推文，可以得知原來原原PO深愛哥布林，已身陷112F 10/30 09:45
→ : 哥傲天進化錄啊 我上面還有其他回應113F 10/30 09:46
→ : 其中而不能自拔114F 10/30 09:46
噓 : 再看一段 這主角不是靠哥布林辛苦的苟活 或卑鄙的手段115F 10/30 10:25
→ : 而是直接靠超能力瘋狂進化 這種血統派的劇情 根本沒張力
→ : 這樣根本不是哥布林 哥布林的特色都沒有 根本是超人-.-
噓 : 繼續看 結果主角根本還是人類 對待俘虜根本不像哥布林
→ : 還是一樣殺怪物 救人類 只是奴役哥布林的人類-.-
推 : 不過劇情比菜雞互啄的哥殺好 倒是真的 只是太容易了
→ : 無法通過寫實硬派的門檻...
→ : 而是直接靠超能力瘋狂進化 這種血統派的劇情 根本沒張力
→ : 這樣根本不是哥布林 哥布林的特色都沒有 根本是超人-.-
噓 : 繼續看 結果主角根本還是人類 對待俘虜根本不像哥布林
→ : 還是一樣殺怪物 救人類 只是奴役哥布林的人類-.-
推 : 不過劇情比菜雞互啄的哥殺好 倒是真的 只是太容易了
→ : 無法通過寫實硬派的門檻...
→ : 還行122F 10/30 12:42
推 : 原po辛苦的回應直接忽略 真的是不用再和他說什麼了123F 10/30 13:36
推 : 就說不用浪費時間回他文吧-3-124F 10/30 13:44
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