※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-07 19:12:31
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] BZ:D4其實有在開發
時間 Tue Nov 6 10:21:13 2018
※ 引述《GOBS (GodOfBullShit)》之銘言：
: 我直接說了 暴雪 放你媽的屁
: 哪個有腦的玩家會相信一款遊戲開發四年他媽的一點消息也沒有
: 別說啥預告片 動畫 美術圖 概念圖了 你跟我說一個將要釋出的重要消息
: 不是在bzcon第一天放出來 而是在公關暴炸 玩家炎上後這時間點流出小道消息
: 真是他媽的有夠剛好阿 真的有打算出來早講了 真的要藏到底
: 最好會這時候流出 一定等明年做重大發表吸人氣
: 到底這世上有哪家公司會真的把粉絲們都當成白吃以為只有自己能教他們什麼是遊戲阿?
: 阿 忘了回答 動視暴雪
我可能是沒腦的玩家吧
還是複述一下前面推文討論中的內容
BZ說D4專案有在進行我相信
因為這種市值百億的企業的專案都不可能會停
一款作品上市後只要評價不要太糟糕
正常來說都會立刻就開始規劃續作
不管是EA,任天堂,UBI或其他公司都不例外
問題的重點在於D4專案的進度可能非常低
甚至不到2%3%
這種企劃立案後卻好幾年停滯不前的狀況在商業上也非常普遍
像FF15一開始也只是丟一個DEMO
拖了好幾年直到快發售前兩三年才開始臨時抱佛腳招募開發人員
很扯但真的是這樣
玩家會說
這些大企業的人都是智障嗎?
寧可放手遊炎上也不放個概念圖安撫玩家一下也好
但實際上
大企業有時候就是真的這麼智障
真心不騙
有出社會的就知道高層有時候都是在象牙塔中脫離現實的白癡
更別提政客這種天天說幹話讓人懷疑他們腦袋有沒有問題的例子也是一大堆
從BZ的角度來看
他們的想法可能是不願意放D4的DEMO導致有開發時程的壓力
而且D4也一定是進度停滯不前不知道續作要怎樣搞
所以BZ覺得可以靠自己的影響力用手遊頂著先
卻沒有想到這是比放DEMO畫大餅更蠢的操作
別懷疑
大企業有時候就是真的這麼蠢
--
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→ : 事實上 很多人其實D3之後 都不太懷疑了 所以才更傷心1F 11/06 10:22
→ : 沒人懷疑阿，但是懷疑這公司是怎麼了阿2F 11/06 10:22
→ : 把大企業想像成是肥宅就能懂了 又慢又笨重 還有股臭味3F 11/06 10:23
→ : 另外公司要搞這種很簡單，十年磨一劍，最後兩年才宣傳都行4F 11/06 10:23
→ : 但不要把玩家當白痴就好啊
→ : 至於十年磨一劍，然後變成匕首這也不是沒出現過就是了
→ : 但不要把玩家當白痴就好啊
→ : 至於十年磨一劍，然後變成匕首這也不是沒出現過就是了
→ : EA都出年貨 以產量來說他根本高產到爆7F 11/06 10:24
→ : 任天堂放出來的消息 幾乎兩年內都會兌現(雖然MP4可能..)
→ : 你一個案子做了四年進度接近0 這公司不是有問題就是更大
→ : 的問題
→ : 任天堂放出來的消息 幾乎兩年內都會兌現(雖然MP4可能..)
→ : 你一個案子做了四年進度接近0 這公司不是有問題就是更大
→ : 的問題
推 : 不 對遊戲有興趣的肥宅比他們還認真11F 11/06 10:26
→ : EA酸歸酸 但遊戲出來確實時間都跟得上12F 11/06 10:26
→ : 品質我不敢說很棒 但玩家至少都可以"接受"
→ : 品質我不敢說很棒 但玩家至少都可以"接受"
推 : 不是因為大家對EA要求不高嗎（爆14F 11/06 10:27
→ : 部份原因確實是玩家已經放棄EA沒錯(笑)15F 11/06 10:27
→ : 不放demo避免死線壓力能理解 那就不要現在丟消息啊16F 11/06 10:28
→ : 現在丟消息不就把玩家當白痴唬爛XD 要藏就藏到底
→ : 現在丟消息不就把玩家當白痴唬爛XD 要藏就藏到底
你說的一點都沒錯
這時候才亡羊補牢的確是更糟糕的公關操作
推 : 再出個像D3的糞G就免了18F 11/06 10:29
推 : 同上，如果為了避免死線，就算被罵翻也不該放這種消息19F 11/06 10:30
推 : 佩服原po20F 11/06 10:30
→ : 現在放出來只是讓自己更難堪...21F 11/06 10:30
推 : 就，進度2%也可以說是開發中啊22F 11/06 10:34
推 : bz現在根本在寫公關危機的教材 XDD23F 11/06 10:34
→ : 但一般2%是不會拿出來講的24F 11/06 10:35
→ : 要講就要拿出東西 UBI明年刺客停今年就講了25F 11/06 10:36
→ : 你現在用放幾個小道消息來滅火 更本無濟於事
→ : 你現在用放幾個小道消息來滅火 更本無濟於事
推 : 任天堂則通常是到完成度足夠了才會放消息27F 11/06 10:37
→ : 所有人都只會記得你的垃圾與論操作28F 11/06 10:37
推 : Ubi突然發現自己是業界標竿良心企業啊29F 11/06 10:37
→ : D4可以刪掉單機劇情 改成全線上刷寶 還有增加合作對抗殭屍30F 11/06 10:39
→ : 和打逃殺模式
→ : 和打逃殺模式
推 : 2%.3% 這幾乎是擺爛沒什麼在做了吧32F 11/06 10:40
→ : 就很像是 書擺在桌上 然後專心打電腦 在說自己有在讀書
→ : 就很像是 書擺在桌上 然後專心打電腦 在說自己有在讀書
這只是猜測
實際上D4專案的進度多少除了BZ以外沒人知道
像FF拖那麼久主要是人才流失
BZ也是核心開發人員都跑光了
接手的人不知道續作要怎樣搞才能不砸招牌
推 : 我覺得你太高估BZ對遊戲品質的要求了34F 11/06 10:43
→ : BZ並不會羞恥於端出爛遊戲給玩家
→ : BZ並不會羞恥於端出爛遊戲給玩家
我覺得我們的說法應該沒有衝突
你的重點著重在品質下降
而我的重點則認為BZ經營層對D3收益不如預期感到失望
D4進度慢倒不是多想做好遊戲
而是希望能賺錢
→ : EA只要還賣得了車槍球就不會倒36F 11/06 10:46
推 : D4 100個涅法雷姆在島上互殺 贏的吃X37F 11/06 10:46
推 : 其實也沒有人說非得做到100%才能賣38F 11/06 10:47
→ : 你看D3的劇情 從第一章開始每章都縮水 這加起來只有50%吧
→ : 你看D3的劇情 從第一章開始每章都縮水 這加起來只有50%吧
推 : 你那個「專案有在進行的講法」在一般的公司行號叫做沒有40F 11/06 10:48
→ : 在進行
→ : 在進行
推 : EA你得要看...fifa很多時候都是換換登錄球員就上架了42F 11/06 10:48
→ : 大家可以接受你因為意外所以內容要做得比預期久43F 11/06 10:49
→ : 有什麼大變革的例如寒霜引擎也是要幾年才會上44F 11/06 10:49
→ : 但是你花個四年開發8.7%就叫做沒有在作45F 11/06 10:49
→ : 沒有在做也沒關係，就什麼都不要說就好
→ : 沒有在做也沒關係，就什麼都不要說就好
→ : 想賺錢就不會是作D4 而是作DM了 啊難怪47F 11/06 10:50
→ : 不過ea這幾年是比較靈光一些，把其他遊戲的概念相互流48F 11/06 10:50
→ : 用
→ : 用
→ : 你舉FF15當例子 但那個是特例中的笑話50F 11/06 10:50
→ : 例如運動遊戲加如虛構人物的drama，很明顯就是抄nfs51F 11/06 10:51
推 : 大企業問題就是成本控制過頭52F 11/06 10:52
推 : BZ對遊戲品質還是有要求的 只是做的人跟玩的人要求不一樣53F 11/06 10:52
→ : 講得好像其他公司對品質沒要求一樣...54F 11/06 10:53
應該這麼講啦
以BZ高層和股東的期望會認為D3應該要有D2的吸金能力
就算差一點也不能差太多
所以D3的表現才讓人失望
除非是真的打算收攤不作了要殺雞取卵公司賣賣掉
否則高層和股東對品質的要求就是以收益為準
他們認為D3這樣的品質應該能賺錢結果玩家不買帳
而不是說為了賺錢底線完全為零
推 : ff15前身v13大概ㄧ兩年都會新有影片看的出來當初是有開55F 11/06 10:56
→ : 發的後面才直接斷掉沒消息到改名１５
→ : 發的後面才直接斷掉沒消息到改名１５
作動畫的跟實機影片完全無關阿
FF13最早的宣傳片那麼炫
但實機遊玩畫面根本就不是那樣
→ : 你在說笑話逆 大波羅3銷量根本屌打大波羅2好嗎...57F 11/06 11:00
也要看在線人數阿
暗黑三原本還想弄交易系統
結果反而降低遊戲耐玩度
最後也是取消了
→ : 我猜搞不好是有創新開發能力的人都被內鬥趕出去了58F 11/06 11:01
推 : SC2 07年放消息 10年就上自由之翼了 2%就丟出來不太像bz作59F 11/06 11:01
→ : 風
→ : 風
→ : 不然不會連弄個DI的PC版都不願......因為做不到61F 11/06 11:02
推 : 大波羅3銷量會比大波羅2好...PC網路普及,大波羅2打下62F 11/06 11:06
→ : 的口碑,正版意識抬頭的結果
→ : 通常續作首發銷量很好大多是吃前作奶水
→ : 的口碑,正版意識抬頭的結果
→ : 通常續作首發銷量很好大多是吃前作奶水
正解
推 : 過幾年BZ真的開發出D4應該也看不到D3追物流車的景象了65F 11/06 11:08
推 : d3賣的比D2好本來就是吃D2老本66F 11/06 11:09
BZ也是從D3開始才真正被所有玩家看破手腳
以後要在吃老本會越來越難了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/06/2018 11:10:26
推 : 現在的遊戲開發成本提高了 即使D3銷量遠勝D2 實際收益又是67F 11/06 11:10
→ : 另一回事
→ : 另一回事
推 : 所以換言之今天DI會被噴跟D3做的不夠好也有關69F 11/06 11:10
→ : 但他們一直認為D2開發人員是loser...70F 11/06 11:10
→ : 也是拉 內鬥失敗的也算是loser拉
→ : 也是拉 內鬥失敗的也算是loser拉
→ : 因為已經沒有奶水可以喝了幫QQ72F 11/06 11:11
這叫作塔西陀陷阱
原本是政治學的概念
當遊戲公司的品質喪失公信力時(政治人物的陰德值為負時)
不管他們做什麼玩家都只會朝壞的方面去想(就算政客作好事人民也會認為是作壞事)
唯一挽救的方法就是用新的高品質遊戲來挽回市場信心(除非作出人民真正想要的好事)
同樣是作手遊
玩家對任天堂的反應就是真香
就算也有負評也不會像今天BZ一樣大炎上
這就是陰德值的差異
→ : 放到現在來看個人感覺D2還是比D3好玩= =73F 11/06 11:12
→ : D3很大的問題是他把職業技能樹還有配點砍了,變化性少
→ : 很多
→ : D3很大的問題是他把職業技能樹還有配點砍了,變化性少
→ : 很多
同意
推 : 其實吃老本還是有好點吃法的 像金庸修修改改又是一版76F 11/06 11:14
→ : 只不過暴雪現在看起來腐爛是全面性的...
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/06/2018 11:15:38→ : 只不過暴雪現在看起來腐爛是全面性的...
→ : 陰德值這說法還真是貼切ww78F 11/06 11:15
→ : 任天堂的陰德值真的是有夠高不得不服他= =79F 11/06 11:17
→ : 暴雪正在全面炸裂
→ : 暴雪正在全面炸裂
推 : D3的這遊戲做的怎麼樣看 資料片就知道阿81F 11/06 11:20
推 : 老任剛宣佈出手遊時也是爭議不小啊 很多老粉擔心是不是82F 11/06 11:22
→ : 股東殺雞取卵硬逼著出手遊
→ : 股東殺雞取卵硬逼著出手遊
推 : fyk 莫忘mgv84F 11/06 11:22
→ : 但手遊一出就知道老任的手遊是試圖做不同風格 推廣IP用85F 11/06 11:23
→ : 的 粉絲當然就不會擔心了
→ : 的 粉絲當然就不會擔心了
任天堂也只是怕主機失敗沒有退路
作手遊是心不甘情不願的
最終目的也是為了推廣自家主機
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/06/2018 11:28:15
推 : 就本業不好好幹 專幹偷雞吃屎的事 陰德值當然負的 看破手腳87F 11/06 12:09
→ : 像史克威爾把FF15搞成這樣 也快步BZ後塵了我看
→ : 任天堂至少當家老旦一推出來 個個都是GOTY水準
→ : 像史克威爾把FF15搞成這樣 也快步BZ後塵了我看
→ : 任天堂至少當家老旦一推出來 個個都是GOTY水準
推 : 所以說平常要好好積積陰陰德90F 11/06 12:14
GGININ德~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/06/2018 12:15:04
噓 : 進度停滯不前不就是沒在開發..91F 11/06 12:30
推 : DM根本是POE的宣傳影片阿92F 11/06 12:35
推 : 任天堂在WiiU遊戲荒被逼急的時候，也是有在直撥上劃過大93F 11/06 12:48
→ : 餅啦。魔兵2、XBX都是拖了很久才出來；現在也有個2017 E3
→ : 就公布的MP4.jpg完全沒個影
→ : 但即使被逼急，任天堂還是知道玩家在期待什麼，不會因為遊
→ : 戲完成度低就拿手遊當壓軸墊檔(準備公開手遊則一開始就講
→ : 好，沒讓觀眾有不必要的期待)
→ : 現在BZ這樣幹，就表示領導層完全不懂他們自家最主要的客群
→ : 到底在哪
→ : 餅啦。魔兵2、XBX都是拖了很久才出來；現在也有個2017 E3
→ : 就公布的MP4.jpg完全沒個影
→ : 但即使被逼急，任天堂還是知道玩家在期待什麼，不會因為遊
→ : 戲完成度低就拿手遊當壓軸墊檔(準備公開手遊則一開始就講
→ : 好，沒讓觀眾有不必要的期待)
→ : 現在BZ這樣幹，就表示領導層完全不懂他們自家最主要的客群
→ : 到底在哪
推 : 組織越大腦殘越多 思考僵化跟外界接觸越少 能期待啥？101F 11/06 12:55
→ : 停了多少專案你不知道而已 又不是沒前例102F 11/06 12:55
推 : TRUE103F 11/06 12:56
推 : 北暴被收掉後，就不期不待了，北暴才是打造王朝的推手104F 11/06 13:28
推 : 老任手遊有作，本業家機也是有顧好，對比BZ不勝唏噓105F 11/06 14:05
→ : MP4同期發表的Pokemon新作一個就快出,明年又一新作106F 11/06 14:37
→ : 相對下MP4的消息延後一點放給的觀感就不會那麼差
→ : 再說Metroid發表新作也炎上過,3DS的聯邦士兵踢球...
→ : 相對下MP4的消息延後一點放給的觀感就不會那麼差
→ : 再說Metroid發表新作也炎上過,3DS的聯邦士兵踢球...
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