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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-15 13:04:51
看板 C_Chat
作者 j27910681 (琥珀)
標題 Re: [討論] 遊戲追求更精緻的畫面是不是錯誤?
時間 Fri Dec 14 18:20:57 2018


※ 引述《kent21413 (kent)》之銘言:
: 看到現在遊戲的畫面越來越猛
: 那個樹葉那個夕陽越來越精緻
: 碧血狂殺甚至連馬蛋蛋都能做到精細的膨脹縮小
: 和二十年前的遊戲真的差很多
: 可是畫面的提升成本也提高
: 如果售價不提升
: 而且你銷量不夠的情況
: 一定會壓縮到其他成本
: 遊戲追求更精緻的畫面是不是錯誤的走向?


我覺得追求畫面更精緻沒有錯,如果沒有人在追求畫面的話,我們現在就都還在玩紅白機
那種畫質的遊戲了

錯在「無止盡的」追求畫面更精緻,以至於犧牲了其他東西

就好像98雖然很會畫,但是死神的劇情還是一坨屎

觀眾或粉絲當然會吹98的畫技屌畫的好,但是也會希望他跟他的編輯能多花點力氣去想劇
情建世界觀,而不是只知道畫


不過某種意義上3A作會無止境的追求畫面也算符合市場,因為很多3A玩家就是衝著比別人
屌的畫面去玩的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.16.191
※ 文章代碼(AID): #1S4uGC1N (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544782860.A.057.html
arrenwu: 結果3A玩家也比誰都摳門啊1F 12/14 18:22
arrenwu: 然後就變成今天這樣大家都想去作mobile game 了
dieorrun: 摳門XDDDD 好啦 你說是就是3F 12/14 18:23
l22573729: 所謂嫌貨才是買貨人,但現實上並不是這麼一回事w4F 12/14 18:24
l22573729: 空氣玩家多的是
arrenwu: 現在3A game遊戲內容越來越多,遊戲定價有沒有跟著變高?6F 12/14 18:24
arrenwu: 沒有嘛 成本越來越高倒是真的
l22573729: 現在這時代還多了看看實況就當自己玩過的8F 12/14 18:25
arrenwu: 然後造就一件事情:PC Gamer 對價格反應超敏感9F 12/14 18:25
jeabreend: 沒有 死豬價59.99很久了10F 12/14 18:25
jeabreend: 加季票79.99
arrenwu: 嘴巴講追求遊戲品質 實際上根本不願意拿錢出來12F 12/14 18:26
arrenwu: 我說的摳門指的就是這件事情
badend8769: 廠商不敢漲阿  只能靠DLC多賺14F 12/14 18:27
arrenwu: 廠商也不是喜歡搞分割商法,而是現在單一遊戲要賣$120除15F 12/14 18:27
dieorrun: 他定價就那樣我有啥辦法 笑死16F 12/14 18:27
l22573729: 因為漲了 你各位會哀哀叫阿XD17F 12/14 18:27
arrenwu: 非是遊戲界又有啥驚天地泣鬼神的突破18F 12/14 18:28
kirbycopy: 現在3A作都比action 52便宜耶 有辦法賣action 52 誰要19F 12/14 18:28
arrenwu: 他如果賣$100大家都買單 她會賣$60?????20F 12/14 18:28
kirbycopy: 做3A阿21F 12/14 18:28
tp6jom32ul3: 恐怖谷理論22F 12/14 18:28
dieorrun: 對阿 1張圖可以賣好幾千比較正常 價值觀都被破壞光了23F 12/14 18:29
arrenwu: 不是一張圖賣好幾千正常,是PCGame這邊很不正常24F 12/14 18:29
arrenwu: 鼎鼎大名的Hollow Knight 訂價也只有$15
badend8769: 你要這樣講   那手遊一單翻倍買的人會不會變少?26F 12/14 18:30
arrenwu: 以前連富甲天下都可以賣 $16 了27F 12/14 18:30
dieorrun: 拿奇怪的東西比欸28F 12/14 18:31
arrenwu: 你一定有Steam帳號吧? 去看看上面遊戲都賣多少嘛29F 12/14 18:32
arrenwu: $60 跟 $5 $10 $15 相比簡直像不同次元的標準
pheather: 討論買斷game售價的時候把手遊課金制扯進來更奇怪吧31F 12/14 18:32
andy78328: 你難道覺得3A遊戲 10平方公里無接縫大地圖 和獨立遊戲32F 12/14 18:35
andy78328: 十幾個2D小地圖開發成本是一樣的嗎
kirbycopy: 空洞騎士我封印了 富甲天下前幾天還有開來玩耶 為何不34F 12/14 18:35
kirbycopy: 能賣比空洞騎士貴?
arrenwu: 是啊我就在講這個 開發成本多超過100倍,定價只有3~4倍36F 12/14 18:36
arrenwu: 除非有其他目的 不然我根本不建議把開發3A遊戲當主力
dieorrun: 還要你建議 遊戲公司會繼續出就是有他的價值在38F 12/14 18:37
arrenwu: 開發可以開發啊 但我只會說不建議當業務主力而已39F 12/14 18:37
DendiQ: 有名跟定價沒啥一定關係吧40F 12/14 18:37
andy78328: 遊戲公司的市場分析人員絕對比你專業 你不需要擔心41F 12/14 18:37
arrenwu: 只要能賺錢 開發是沒問題的42F 12/14 18:37
DendiQ: 他可能一開始也不知道這麼賣43F 12/14 18:38
arrenwu: 這哪需要我擔心 越來越多公司像手遊靠攏了44F 12/14 18:38
DendiQ: 更何況獨立遊戲成本也不是太高45F 12/14 18:38
arrenwu: 在配合轉蛋這種遊戲界的救世主 前景甚至比以前更好46F 12/14 18:38
arrenwu: 作indie game 那種規模的遊戲也是很不錯的選擇
KH91: call of duty系列真的是畫面變好,但樂趣變少的代表。玩到B48F 12/14 18:42
KH91: O3時還以為自己老了,打電動不再讓我感到興奮
andy78328: indie game 死的慘的比你想像多很多 別只看賣座的50F 12/14 18:42
arrenwu: 我相信死的很多啊51F 12/14 18:43
dieorrun: 手遊也是阿52F 12/14 18:43
dieorrun: 看到把轉蛋商法說是遊戲界救世主就想笑
j27910681: 我已經完全看不懂你們在吵什麼了54F 12/14 18:44
arrenwu: 這是真的很好笑啊 但是正在發生55F 12/14 18:44
andy78328: 大廠會繼續做3A遊戲 是因為能回收成本的機率高56F 12/14 18:45
vsepr55: 大廠誰不想做手遊= =57F 12/14 18:46
vsepr55: 但做手遊不一定成功,3A他們成功很久了
DendiQ: 在吵手游才是遊戲界的正途59F 12/14 18:46
andy78328: 我只是單純覺得拿定價來嘴單機很莫名 好像配音 3D建模60F 12/14 18:48
andy78328: 美術設計不用錢似的
dieorrun: 我只是覺得喔 廠商也知道他們售價RANGE在哪裡 要花多少62F 12/14 18:48
badend8769: 就是每天都在發生的事罷了  手遊信徒和手遊黑互打63F 12/14 18:49
dieorrun: 成本開發也是他們抓的 拿這個說玩家摳門很好笑就是了64F 12/14 18:49
arrenwu: 那你是誤會了 我沒有在嘴開發商65F 12/14 18:49
l22573729: 可是現實是幾乎所有大廠都在做手遊了66F 12/14 18:49
arrenwu: 定價就擺在那邊啊 還要你知道什麼range67F 12/14 18:50
DarkHolbach: 之所以還會有公司繼續做3A,就是因為平均起來手遊比68F 12/14 18:50
DarkHolbach: 3A不穩
l22573729: 天花板就是60鎂70F 12/14 18:50
dieorrun: 那電影觀眾想必也很摳門吧71F 12/14 18:50
DarkHolbach: 你看騰訊就掛掉多少手遊,只是大家都只看王者農藥很72F 12/14 18:51
DarkHolbach: 賺錢,就以為手遊都賺
probsk: 超級課長也只是少數 而且歐美玩家對轉蛋沒那麼狂熱74F 12/14 18:51
arrenwu: 先別說轉蛋是不是唯一救贖 mobile game 在美國也是夯75F 12/14 18:51
arrenwu: 能繼續作3A的公司就很少啊 其他人根本連"失敗"的資格都沒
DarkHolbach: mobile game在美國並沒有3A紅77F 12/14 18:53
arrenwu: 你的立論基準是用營收嗎?78F 12/14 18:53
arrenwu: 我絕對不是要說PC Game 不好玩
arrenwu: 實際上我是 PC/手遊 玩家 沒有家機的
dieorrun: 喔 原來是沒有家機喔 難怪會覺得CONSOLE玩家不花錢81F 12/14 18:56
DarkHolbach: 我明白你要講什麼,但是我認為手遊不太可能取代3A82F 12/14 18:56
arrenwu: 當然是不會取代啦 遊戲類型完全不一樣83F 12/14 18:56
DarkHolbach: 當年一堆online糞game的時候,也是一堆人說做這比較84F 12/14 18:57
DarkHolbach: 賺錢,結果3A也沒被淘汰
DarkHolbach: 手遊也沒想像中這麼賺錢,你有關注的話就會知道騰訊
DarkHolbach: 網易手遊也倒了很多
dieorrun: 3A遊戲瞄準的還是家機玩家 只講PC玩家難怪說得好像要做88F 12/14 18:59
dieorrun: 不下去一樣
yukn732: 講半天結果連家機都沒有w90F 12/14 19:00
yukn732: 是不是PC遊戲都要75%off才買啊w
arrenwu: 瞄準家機玩家 跟 賣不超過$60 是有什麼衝突嗎 0.092F 12/14 19:03
arrenwu: 瞄準這些人 這些人有拿出更多的錢嗎?
arrenwu: 你提平台的用意在哪我真看不出來
andy78328: 提手遊也沒啥意義阿 手遊免費玩家超多耶95F 12/14 19:04
dieorrun: 哪沒有 DLC買假的啊96F 12/14 19:04
arrenwu: 手遊根本就不是我提的啊 他們要扯手遊我真的沒轍97F 12/14 19:05
dieorrun: 手遊講難聽一點就靠那些有錢沒處花的少數玩家在撐的98F 12/14 19:05
dieorrun: 我只是很想知道你所謂摳門的立論怎麼來的啦
andy78328: 大家會反駁你的原因是 你把手遊描述程可以輕鬆賺錢的100F 12/14 19:06
andy78328: 穩賺市場 其實跟單機沒有分別 失敗的還是很多
arrenwu: 我上面講了啊 明明成本一直變高 價格就是衝不上去102F 12/14 19:06
badend8769: 沒花25單=摳門   畢竟手遊是遊戲界的救世主103F 12/14 19:06
arrenwu: 你說反駁我...也挺怪的 我根本沒有提手遊啊104F 12/14 19:06
dieorrun: 成本一直變高 銷售也變高阿 和電影不是同個道理105F 12/14 19:06
arrenwu: 更正 我應該說先提手遊的不是我106F 12/14 19:07
arrenwu: 電影成本沒有一直都變高喔
arrenwu: 而且我們就看看遊戲公司怎麼規劃嘛
DarkHolbach: 手遊玩家更摳門吧,多少人連課金都沒有109F 12/14 19:08
arrenwu: 看看是不是作Mobile game 的大廠越來越多110F 12/14 19:08
DarkHolbach: 電影成本絕對變高很多吧,你看魔戒那時代的特效跟111F 12/14 19:08
dieorrun: 有些3a遊戲成本也沒變高阿 那你又要說啥112F 12/14 19:08
DarkHolbach: 現在頂級電影特效113F 12/14 19:08
arrenwu: 我相信啊 但你不妨看看市場潛力?114F 12/14 19:09
l22573729: 成本不高那就不是3A阿w115F 12/14 19:09
arrenwu: 特效成本跟技術有關啊 就好像同樣$200的CPU 10年前跟現在116F 12/14 19:10
arrenwu: 效能不一樣
dieorrun: 恩 好啦 反正手遊賺錢手遊好棒棒 單機遊戲玩家最摳門了118F 12/14 19:10
arrenwu: 工程科技的發展本質上就是在降低同樣效能的成本119F 12/14 19:10
arrenwu: 別這樣說 我也是單機遊戲玩家啊 :D 雖然也滿摳門的
arrenwu: 應該說 我真的是吝嗇到爆了 哈哈
arrenwu: 連手遊玩到現在也從來沒花過一毛錢
l22573729: 但是3A成本不會因此下降ㄛ123F 12/14 19:12
l22573729: 因為玩家要的3A作品就不是那種costdown下來的3A
dieorrun: 原來是自己摳門所以大家都摳門阿125F 12/14 19:12
arrenwu: 不是啊 是從售價來看才有那樣的說法126F 12/14 19:12
arrenwu: 你沒發現我從頭到尾都在售價上面打轉嗎?
probsk: 手遊會課金的玩家不到10% 所以其實有九成的人都很摳門128F 12/14 19:13
dieorrun: 定價到底怎麼跟摳門扯上關係的 不然合理價格是多少啊?129F 12/14 19:13
DarkHolbach: 電影成本也不斷上升啊,可是電影票也就差不多那錢130F 12/14 19:14
DarkHolbach: 好萊塢拍片的成本跟3A差不多
DarkHolbach: 3A大作做完很多東西還能重複使用,比如引擎
badend8769: 沒有耶  倒是發現你總是抓著一套自以為的想法  連數據133F 12/14 19:15
badend8769: 佐證都沒
DarkHolbach: 可是好萊塢那些道具、場景甚麼的能重複使用嗎135F 12/14 19:16
stussy: 對阿 售價沒變高沒錯 先假設都60鎂136F 12/14 19:16
stussy: 但這60鎂還要花好幾鎂去補DLC讓遊戲更完整 嗯?
dieorrun: 2000年左右電腦遊戲也差不多1000~1300 這年頭大概在1690138F 12/14 19:17
dieorrun: ~1990的範圍 也不是沒漲過啊?
dieorrun: 更別說現在還有一堆DLC
probsk: DLC不只好幾鎂吧XD141F 12/14 19:18
dieorrun: 季票首發買下去2500也是家常便飯阿142F 12/14 19:19
arrenwu: 引擎能重複使用沒能代表什麼啊143F 12/14 19:19
arrenwu: 而且跟電影比是要比什麼啊? 不會是要比投資報酬率吧
dieorrun: 我只想知道為啥訂價在那邊就是玩家摳門而已啦145F 12/14 19:20
dieorrun: 漲價沒人買也是你們說的 問題3A也沒少賺阿
gekisen: 自己不敢漲先怪玩家 ㄏ147F 12/14 19:21
arrenwu: 漲價有人買 然後他們沒漲價? 所以是佛心囉  ^D^148F 12/14 19:22
DarkHolbach: 我覺得真正不敢漲的應該是主機149F 12/14 19:22
dieorrun: 就正常消費行為 不懂你摳門的基準而已^^150F 12/14 19:23
sunine6488: 我是默默玩的類型151F 12/14 19:24
dieorrun: 一張CD只能賣4~500是不是消費者也摳門呢152F 12/14 19:24
arrenwu: 他固定+變動成本如果是平均2塊錢,那消費者還挺給力的呢153F 12/14 19:25
badend8769: 快點承認自己瞧不起家機不就好了  永遠說不出為何摳門154F 12/14 19:25
gekisen: 自己的遊戲自己都不能決定價值 賣貴了怪玩家不識貨155F 12/14 19:25
gekisen: 賣便宜了自己又要哭回不了本
arrenwu: 我幹嘛瞧不起家機?157F 12/14 19:26
gekisen: 總之怪消費者就對了 真聰明呢158F 12/14 19:26
arrenwu: 你不妨去看看同樣成本所能帶來的營收差距159F 12/14 19:26
gekisen: 我還真想知道各行各業哪來這麼爽的賺錢法160F 12/14 19:27
dieorrun: 喔不不不 沒廠商怪消費者 是有個摳門的人替廠商說話XD161F 12/14 19:27
gekisen: 我虧了你們的錯 你們不識貨 我賺了理所當然162F 12/14 19:27
arrenwu: 上面講得沒錯啊 手遊無/微課 是多數 但整體就是能有相當163F 12/14 19:27
arrenwu: 大的回饋
gekisen: 喔 那那些已經倒在地上抽的手遊人事成本開發成本165F 12/14 19:28
gekisen: 你要不要去算?
dieorrun: 不 也不是替廠商說話 就用自以為的觀點要黑單機玩家而已167F 12/14 19:28
gekisen: 倒掉的手遊還不嫌少嗎?168F 12/14 19:28
gekisen: 適者生存而已 今天作3A賺錢的公司多的是
arrenwu: 那是因為3A本來門檻就高啊170F 12/14 19:29
gekisen: 反過來嘲笑主機玩家不願意花錢你還真夠會引戰171F 12/14 19:29
arrenwu: 錢花得不夠多人家還不覺得你叫3A勒172F 12/14 19:29
arrenwu: 那你搞錯了 我不是在嘲笑 市場反應沒啥好笑
gekisen: 我沒搞錯啊 你就是在引戰啊174F 12/14 19:30
arrenwu: 我從頭到尾講的都是 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$175F 12/14 19:30
gekisen: 今天影響定價的原因多著是 先扣帽子說3A玩家不願意多176F 12/14 19:31
arrenwu: 我自己就單機遊戲玩家了177F 12/14 19:31
gekisen: 花錢178F 12/14 19:31
badend8769: 所以你要拿出資料了沒?  還是說你其實根本沒研究179F 12/14 19:31
arrenwu: 拿啥資料? 找定價自己去網路上google吧180F 12/14 19:31
gekisen: 要漲不漲從來就不是消費者決定 為了不失去潛在客戶181F 12/14 19:31
gekisen: 定價賣低了 希望更多人願意嘗試
gekisen: 那是公司策略
gekisen: 跟消費者不願意花錢有什麼關係
arrenwu: 你有聽過 供需原理 嗎?185F 12/14 19:32
gekisen: 你的理論從根本上就莫名其妙186F 12/14 19:32
dieorrun: 反正他說你摳門就摳門的意思啦187F 12/14 19:32
dieorrun: 拿供需理論更好笑 那現在這訂價不就平衡來的
arrenwu: 你講對了 是啊 所以我說這價格就是單機玩家的結論189F 12/14 19:34
gekisen: 甚至手遊的營銷方式就是從賣低先拉市場演變而來的190F 12/14 19:34
gekisen: 反過來嘲笑3A玩家不願意多花錢就是一個謬論
dieorrun: 所以你摳門的基準點到底在哪阿? 定價要多少才不摳門阿?192F 12/14 19:35
arrenwu: 你要用什麼詞彙形容現在情況都可以啦193F 12/14 19:35
arrenwu: 不是絕對的訂價啊 跟你產品的成本有關係啊
arrenwu: 你同樣成本能得到的營收就是不成比例嘛
arrenwu: 不然那些大廠是白癡 都跑去作手遊?
gekisen: 還談成本 那你知道遊戲主機PS和XB虧錢賣起碼虧10多年有了197F 12/14 19:36
gekisen: 嗎?你以為那兩家不想跟任天堂一樣賣幾台賺幾台嗎
dieorrun: 不成比例又是什麼比例阿 只看你講很爽 也沒個基準點199F 12/14 19:36
arrenwu: 我講的只是市場的一種特徵 又不是叫他們全部收攤 = =200F 12/14 19:36
gekisen: 低價拉市場本來就是公司策略之一好嗎201F 12/14 19:36
gekisen: 願意不計成本就是他們的策略 ok?
dieorrun: 也多的是大廠還在搞3A阿203F 12/14 19:37
arrenwu: 不然你拿FGO跟..隨便一個你喜歡的3A比好了204F 12/14 19:37
arrenwu: FGO細節別問我啊 我也真的是沒玩過 但這遊戲真是猛
DarkHolbach: FGO是原本就有一大群死忠粉絲,不然前期腦殘營運206F 12/14 19:37
arrenwu: 不計成本的策略...?207F 12/14 19:37
DarkHolbach: 早就倒了不知道幾次208F 12/14 19:37
gekisen: 跟FGO比什麼 比免費仔數量嗎? 能比嗎?209F 12/14 19:38
arrenwu: FGO早就有一大堆跟TM時代不同的新粉絲了210F 12/14 19:38
gekisen: 還是你要比成本? 你確定FGO成本很低嗎211F 12/14 19:38
DarkHolbach: FGO背後是索尼,你看他們會不會放掉3A專搞手遊212F 12/14 19:38
arrenwu: 不用說很低啦 就比本益比好了213F 12/14 19:38
gekisen: FGO周邊廣告動畫辦活動要不要花錢 你真的確定成本很低嗎214F 12/14 19:38
arrenwu: 我沒有說不能搞3A啊 @@"215F 12/14 19:38
gekisen: 你根本連人家為了維持整個遊戲社群所開的成本都不知道216F 12/14 19:39
gekisen: 還在講FGO啊
dieorrun: 把這種創作藝術類的東西直接套上成本根本好笑218F 12/14 19:39
arrenwu: 痾 2018 FGO在北美有 18億美元的收益219F 12/14 19:40
DarkHolbach: 不能只看本益比啦,不然一屍到底本益比也比很多220F 12/14 19:40
DarkHolbach: 好萊塢大片多
dieorrun: 光講音樂電影 那些大成本製作難道都是消費者摳門?222F 12/14 19:41
arrenwu: 至於成本,我估計小於 2.5億美金 不知道你能否接受?223F 12/14 19:42
arrenwu: 我倒覺得是可以多作些本益比高的indie game 了
arrenwu: 更何況我也沒有叫大家不要買3A game 別激動
dieorrun: 等你啊 覺得做3A GAME都傻子嘛226F 12/14 19:44
arrenwu: 我也不是說本益比高的就一定是超好玩遊戲227F 12/14 19:44
dieorrun: 反正你結論就賺錢是對的 那有啥好講的228F 12/14 19:45
arrenwu: 老實說我真的是覺得有點傻沒錯229F 12/14 19:45
arrenwu: 最少應該要把現在的遊戲內容拆成四分 一份$60賣
arrenwu: 只是這講也是白講 因為做不到
arrenwu: 我只是希望那些遊戲公司能賺到更多錢而已
Gravity113: 其實我也想問紅白機現在在貴幾點的233F 12/14 19:47
arrenwu: 講4分好像誇張了,改成2~3分好了234F 12/14 19:48
dieorrun: 笑死 你就比那些公司聰明就對了235F 12/14 19:48
arrenwu: 沒 我說了我上面講也是白講的 因為做不到XD236F 12/14 19:48
DarkHolbach: 一點都不傻,你看索尼做手遊賺大錢還是開發一堆3A237F 12/14 19:48
dieorrun: 創作一直要扯錢 有時候就是匠心而已238F 12/14 19:48
arrenwu: 如果真的能夠讓一款從 $60 -> $120 我樂觀其成239F 12/14 19:48
dieorrun: 反正不是你在買阿 一切都有邏輯了呢 笑死240F 12/14 19:49
DarkHolbach: CY爸爸做手遊賺到能贊助尤文還不是開發家機遊戲241F 12/14 19:49
arrenwu: 這在美國其實就連傳統的藝術也有這方面的爭論242F 12/14 19:49
arrenwu: 別這樣說齁 我是有在買單機遊戲的
dieorrun: 上面說自己也是摳門的那些玩家 然後覺得可以賣兩倍 笑死244F 12/14 19:50
arrenwu: 我覺得很好啊 我的觀點是把手遊當主力 其他還是可以做245F 12/14 19:50
arrenwu: 我是說「如果可以賣到兩倍價錢 那是很棒的事情」
DarkHolbach: 手遊像部落衝突賺夠多吧,玩家平均花費也就十幾美元247F 12/14 19:50
arrenwu: 問題是就做不到嘛248F 12/14 19:50
DarkHolbach: 3A遊戲就算二手都超過這錢249F 12/14 19:51
arrenwu: 是啊 但是他的基數多啊 所以收益有20億鎂 厲害250F 12/14 19:51
arrenwu: 然後單機遊戲其實也不是沒有人嘗試過作遊戲內課金
DarkHolbach: 手遊成為主力?可能手遊天尊可以,但是其他3A大廠252F 12/14 19:53
arrenwu: 問題是就很容易被幹歪253F 12/14 19:53
DarkHolbach: 大部分還是3A主力254F 12/14 19:53
dieorrun: 平均才花10幾鎂的不摳門 花50鎂的摳門 棒255F 12/14 19:53
DarkHolbach: 任天堂的遊戲一堆超過2000的256F 12/14 19:54
arrenwu: 講這些沒用啊 手遊就是找得到更多更慷慨的人257F 12/14 19:54
arrenwu: 我當然知道手遊無/課是多數
dieorrun: 那你就說課長很慷慨就好了 在那邊靠北啥玩家摳門259F 12/14 19:58
andyboji: 滿頭問號260F 12/14 20:02
fred7620: 追求畫面沒有錯,錯的是遊戲性沒有隨著畫面而提升261F 12/14 20:15
bestrace: 推 邏輯正確262F 12/14 21:43
shawncarter: 一個家機都沒有的人在酸別人砸錢買家機玩3A的摳門XDD263F 12/15 03:15
shawncarter: DDDD

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