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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-27 23:22:45
看板 C_Chat
作者 kons (kons)
標題 [討論] 現在單機３Ａ大作同質化，玩法缺乏創新
時間 Thu Dec 27 13:35:46 2018



遊戲核心玩法當然不同，但這邊提的同質化是表層玩法的同質化。

現在市面上３Ａ就只有兩種主流【FPS+角色扮演】或【act+角色扮演】，

而且這兩種又很相似，幾乎都有以下特色中的數樣。

開放世界探索 + 角色成長 + 裝備鍛造素材收集 + 即時戰鬥 + 各種支線任務


白話一點，就是現在的遊戲玩法，幾乎如下所述：


在第一或第三人稱視角下，遊戲"只"控制主角一個人，四處對話看劇情，

接到任務後去戰鬥殺敵，路上順便採點素材，打倒BOSS後拿到新裝備，

同時升級了能學新技能，最後回去交任務順便拿獎勵。


差不多就是【劇情>探索>戰鬥>升級>劇情>探索>戰鬥>升級】

近幾年３Ａ大作我玩的不多，但上面的描述應該通用許多３Ａ大作吧？

巫師、遠哭、刺客、蜘蛛人、RDR2、蘿拉、戰神、地平線、

甚至我斷言Cyberpunk 2077也是差不多這種玩法。

那怕是魔物獵人、類黑魂遊戲，也只是劇情這環薄弱，其他玩法差不多。

此外就是戰地風雲、使命召喚、HALO這類的純FPS，但也有滿滿的上述要素，讓人玩起來
即視感很高

我想這已經不是跑步游泳，你做什麼我就做什麼問題了。

有人多人會反駁，戰神玩起來，打鬥爽快感，劇情流暢度，跟巫師三完全不同遊戲。

黑魂的緊張感，跟RDR2的悠閒感完全是光譜兩端。

當然遊戲核心的感受不一樣，但表面的玩法是一樣的。

就像【絕命精神病院】跟【返校】都是以恐怖驚悚為核心，

但不會認為他們是同類遊戲吧？

一個偏向動作冒險、一個偏向益智解謎，表面玩法，畫面傳達完全不一樣。



結論就是，現在３Ａ大作少了很多遊戲類型。

橫版過關遊戲？雖然最近有洛克人11，但遠不到3A等級。

格鬥遊戲也沒落了，缺少新ＩＰ。

即時戰略恐怕要等世紀帝國四。策略遊戲文明已死Ｐ社獨挑大樑，沒有光榮。

TW三國或許可以期待，SLG算少數沒死透的類型。

射擊清飛機的遊戲？沒什麼新作的印象。

模擬養成、益智解謎、經營建設這些根本稀缺保育類，

反倒是互動式電影還有個底特律變人驚豔四座，但也只是煙花易冷。

當然以上這些類型獨立小品一直都有，就是大廠不願投資開發大作而已。



我知道３Ａ大作只許成功不許失敗，(雖然真38失敗了，76也失敗了)，

所以冷飯一直熱炒，成功模式一直複製。

也明白車槍球一直是大眾，特別是近年公式化開放世界的玩法更是玩家新寵。

但各大廠都把資源拿去這紅海廝殺，也不願意拿去試著做些其他玩法的３Ａ大作。


難道玩家群眾的比例相差有如此懸殊嗎？

有些獨立遊戲做出成績，(如RimWorld、Terraria、星露谷)，證明這類玩法銷量可觀，

為什麼也沒大廠跟進呢？


問一下知識淵博的板眾們，對３Ａ遊戲大作同質化的看法，謝謝。


--

        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.175.19
※ 文章代碼(AID): #1S96Ix-o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545888955.A.FB2.html
→ sumarai: UBI領頭羊，複製貼上大師1F 12/27 13:36
推 a3831038: 難不成要玩MS？2F 12/27 13:37
推 Risedo: 別玩3A 改玩獨立製作3F 12/27 13:37
→ a3831038: NS啦幹4F 12/27 13:37
推 kashiwa27: 3A玩家玩的是畫面 懂?5F 12/27 13:37
推 agreerga: 橫向卷軸3A  我還真的沒甚麼印象   有例子嘛?6F 12/27 13:37
→ Risedo: 一定是恆量過利益 3A有保證的賺錢量7F 12/27 13:37
→ krousxchen: 尼爾算嗎??還是它算2.5A??XD8F 12/27 13:38
→ kirbycopy: BOTW還不是一樣可以套用這篇說的流程9F 12/27 13:38
推 AT1045: 格鬥遊戲還是有那幾間廠商在推啦10F 12/27 13:39
→ AT1045: C社 ARC SNK 特別是ARC最近幾年動作算積極了
→ AT1045: 不過龍珠那款東映不給參加EVO真的很傷(
推 terry12369: 比起3A有些獨立遊戲好玩多了13F 12/27 13:40
推 gekisen: ㄜ 這只能證明這類遊戲就是成本高吧 aaa不就是看誰錢砸得14F 12/27 13:40
→ gekisen: 兇的說法嗎
推 farseer7: Gamker有相關討論在獨立遊戲那集16F 12/27 13:40
→ blackone979: 你自己都說了 很簡單的因素--就是錢 3A成本動輒數千17F 12/27 13:40
→ blackone979: 萬鎂以上 這麼龐大的投資誰敢冒賠錢的風險？
→ farseer7: 不過文明已死是哪來的想法？19F 12/27 13:41
→ roc074: 這就是3A如此墮落的原因，同質性太高惹，不像FGO如此多元20F 12/27 13:41
→ blackone979: 另外龍珠比賽的事情東映已經出來聲明跟他們無關了21F 12/27 13:41
推 willytp97121: 大成本製作就需要遵從那個最佳解，結果就是模式都大22F 12/27 13:42
→ gekisen: 就像你不會把rm11放在aaa的範疇裡一樣 就是成本夠高才會23F 12/27 13:42
→ willytp97121: 同小異24F 12/27 13:42
→ gekisen: 被叫aaa阿 你舉例的那些說是同值化不如說這類遊戲開發成25F 12/27 13:42
→ gekisen: 本就是高 不然也不會一個模子用兩三代遊戲了
→ kirbycopy: 那比較久以前的3A大作 有比較多元嗎?27F 12/27 13:43
推 HK97: 橫向卷軸少一個維度，再怎麼大灑幣，可以到達 3A 嗎？28F 12/27 13:43
推 JamesChen: 不是阿 劇情 + 戰鬥  做出來就會長這樣啊29F 12/27 13:43
→ JamesChen: 你說的底特律 也可以解釋成是戰鬥那環拿掉
→ kyo76312: 3A=高成本、高宣傳費、高評價，高成本的遊戲不就那類型31F 12/27 13:43
推 ji3yjo4gj94: 我只想玩太閣32F 12/27 13:44
→ kyo76312: 不然SLG、益智解謎、模擬經營是要多高成本33F 12/27 13:44
→ JamesChen: 或是很弱 (我還沒玩  以兩個靈魂來看  也是有點戰鬥)34F 12/27 13:44
→ gekisen: 以前花錢的也都是這類有龐大劇情和世界觀 過場動畫的遊戲35F 12/27 13:44
→ gekisen: 啊 就只是這類遊戲就是成本高而已吧
推 inconspicous: 同意，開始膩了37F 12/27 13:44
→ linzero: 3A主要特色是燒錢，而要賺多錢的有個較大市場是玩家互動38F 12/27 13:44
推 indium111: 遊戲第一人稱或第三人稱....有遊戲是第二人稱視點的嗎?39F 12/27 13:44
→ JamesChen: SLG = 一種戰鬥方式  只是這種戰鬥方式被認為過時40F 12/27 13:45
→ inconspicous: 所以現在很期待惡靈古堡和p5R41F 12/27 13:45
推 jeff235711: 第二人稱是怎玩42F 12/27 13:45
→ JamesChen: 解謎 一堆3A遊戲都有把這個要素加進去43F 12/27 13:45
→ olkl1234: 第二人稱笑死44F 12/27 13:45
→ linzero: 要多人遊玩同樂，格鬥類那種又有手殘不殘的門檻45F 12/27 13:45
→ HK97: 想法跟 kyo 一樣，根本不必每種遊戲都大灑幣製作46F 12/27 13:45
→ gekisen: 所以aaa嚴格上來說跟遊戲類型也沒什麼關係 只不過其他遊47F 12/27 13:45
→ gekisen: 戲類型成本不用到如此高而已 或是說其他類型遊戲也不會自
→ gekisen: 稱aaa級遊戲
→ kyo76312: 所以說這篇就倒果為因阿50F 12/27 13:46
→ linzero: 所以角色扮演成分的強度培養算是個降低門檻的方式51F 12/27 13:46
→ JamesChen: 經營模擬 也是很多遊戲有加進去小規模的52F 12/27 13:46
推 StarTouching: 跟好萊塢一樣啊 哪種片賺錢 大家幾乎都拍那種53F 12/27 13:46
→ JamesChen: 運動遊戲更是一堆  (同時也加入劇情)54F 12/27 13:46
→ JamesChen: 這跟好來屋那個完全不一樣
推 poeoe: 3A大作投資成本那麼高 當然要朝大眾最能接受的口味來做才能56F 12/27 13:47
→ poeoe: 回收啊
→ JamesChen: 如果是今天大家都在做科幻  那叫做好來屋58F 12/27 13:47
→ JamesChen: 今天是 奇幻 科幻  超級英雄  傳說 冒險  各種類型都有
→ Heat13633: 星露谷？？？ 大廠又不是白癡 獨立遊戲死一堆你怎麼不60F 12/27 13:47
→ Heat13633: 看
推 killerj466: 第二人稱 在男配角視線操作男主角62F 12/27 13:47
→ tp950016: 3A其中之一就是高成本啊  其他類型遊戲成本又不會那麼高63F 12/27 13:48
噓 NerVGear: 不然要做什麼 遊戲不就長這樣64F 12/27 13:48
在DIABLO出來之前，你應該不會想到地下城刷裝遊戲能這麼火熱。
在騎馬與砍殺出來之前，你應該不會想到角色扮演跟RTS能如此結合。
在麥快出來之前，你應該不會想到自由挖礦基地建設遊戲這麼有趣。
如果你早就都想到了，你肯定式被XX耽誤的遊戲設計天才。
推 ringtweety: 有些遊戲類型 就是很難提高成本啊 應該說 就算提高了65F 12/27 13:49
→ youdar: 等等，為啥文明已死？66F 12/27 13:49
→ CannonLake: 模式吃的開 當然變換皮遊戲 不然3a一款開發那麼貴 創67F 12/27 13:49
→ ringtweety: 你可能感覺也沒差多少 得到的銷量回饋也不會多太多68F 12/27 13:49
→ CannonLake: 新到GG69F 12/27 13:49
→ Heat13633: 如果你眼界大一點 還是把自己放營運者立場 你會拿一堆70F 12/27 13:49
→ Heat13633: 錢去搞獨立遊戲那套？
推 JamesChen: P5 也符合這篇說的框架阿XD 也是戰鬥+劇情72F 12/27 13:50
→ JamesChen: 問題是他把框架放太寬  當然看起來同質性很高
→ kirbycopy: LABO算獨立遊戲那套嗎?74F 12/27 13:50
推 Hsu1025: 暫時是這樣吧 我看實況的感覺也是這樣 不過遊戲也是一個75F 12/27 13:50
→ Hsu1025: 時代接一個時代在變 也許沒幾年就會有套路
→ CannonLake: steam一堆各種獨立遊戲可玩啦77F 12/27 13:50
→ JamesChen: 獨立遊戲是  因為沒錢  所以我這樣做78F 12/27 13:50
→ JamesChen: 不是因為我想這樣做 所以我這樣做
→ inconspicous: p5不是歐美寫實臉孔，而且是回合制80F 12/27 13:50
推 roy31317: 你最重要的劇情不談 當然所有遊戲都一樣啊 你要不要乾脆81F 12/27 13:50
→ roy31317: 說扣掉主角跟世界觀 全部的單機遊戲都長一樣
→ Hsu1025: 新套路*83F 12/27 13:51
→ JamesChen: 聶胖在講八方旅人那集有稍微提到這個84F 12/27 13:51
→ CannonLake: 獨立就是沒錢 才可搞各種玩法 反正再慘也就那樣85F 12/27 13:51
推 killerj466: 我覺得他提的是有這道理在 不過就像版上說的86F 12/27 13:51
→ bangch: 你其他類型成本又不會高到被稱為3A87F 12/27 13:51
推 Gary9163: 還是黑魂棒，一樣的遊戲模式怎麼吃都還是很香88F 12/27 13:52
→ JamesChen: 他哪裡提到寫實臉了...  回合制也只是一種戰鬥方式阿89F 12/27 13:52
→ killerj466: 因爲3A不能亂賭 只好做最能突顯開發成本的類型90F 12/27 13:52
→ yoyun10121: 星露谷類型沒人做? 你把牧場物語放哪了?? 還有個錢坑91F 12/27 13:52
→ yoyun10121: 模擬市民哩
→ inconspicous: 他列的遊戲都是這樣93F 12/27 13:52
推 NerVGear: 照著這標準電影也每個都一樣啊94F 12/27 13:52
→ JamesChen: 喔 我懂你意思了 對啦 他是說 act or PFS95F 12/27 13:53
推 ashinet: 生死格鬥阿! 讚96F 12/27 13:53
→ jeff0806f: 不是還有卡牌 moba 賭博轉蛋嗎97F 12/27 13:53
→ JamesChen: 但我意思只是舉例說 當你框架放的夠寬當然看起來都相同98F 12/27 13:53
推 wyner: 機器人大戰 如果要每個戰鬥都跟OG一樣精緻 成本也很貴吧99F 12/27 13:53
推 vsepr55: 應該不會有新套路了100F 12/27 13:54
→ vsepr55: 第三人稱過肩視角已經是最完美的商業模型
→ vsepr55: 只能等VR惹
推 killerj466: 舉個例子來說 逆轉裁判你給他3A他也A不到哪裡去103F 12/27 13:54
→ hitsuchi: 橫捲軸的3A?? ，會稱之3A首要就是砸錢多，一款遊戲你做104F 12/27 13:54
→ hitsuchi: 再好砸錢少就不是3A啊...，玩遊戲還在意幾A根本無聊
→ killerj466: 在法庭亂走只會被抓˙106F 12/27 13:54
推 theyolf: 希望出一個D&D的日系3A大作107F 12/27 13:55
→ ringtweety: 像你說的格鬥遊戲 他怎樣都不好延伸啊 至少目前看來是108F 12/27 13:55
推 tasin: 可以等你創新阿 但你也要思考你做得東西有沒有3a的必要109F 12/27 13:55
推 DuckZero: 獨立遊戲你有沒有看到下面多少死屍啊...110F 12/27 13:55
推 CannonLake: 目前3a這模式玩法 就最舒壓的 要改等下一個科技111F 12/27 13:55
推 torahiko: 最愛動不動就提3A的好像是最看不起這類遊戲的那群啊XD112F 12/27 13:55
→ killerj466: 我也得說操ㄧ個人到處亂跑做即時戰鬥這點的確逆113F 12/27 13:56
推 chocobell: 獨立遊戲大部份都是垃圾啊 一般會被舉出來捧的還是那幾114F 12/27 13:56
→ chocobell: 個
→ killerj466: 但 目前最能突顯3A的就這模式了 因爲這模式116F 12/27 13:56
→ ringtweety: 這樣啦117F 12/27 13:57
→ killerj466: 需要強大的背景跟人物互動118F 12/27 13:57
推 dos32408: 那沒劇情沒探索沒升級沒戰鬥的遊戲是哪裡好玩？119F 12/27 13:57
→ JesterCheng: 如果要戰鬥 act或fps就是最直覺的表現方式啊120F 12/27 13:57
→ wate5566: GTAV表示121F 12/27 13:57
推 isaka: 你舉的這兩個流程幾乎涵蓋所有3d遊戲了吧==122F 12/27 13:59

不對，以前的角色扮演遊戲大作，例如柏德之門、魔法門之類，

遊戲開發經費也沒比其他類型高太多吧？

只是近年來錢砸下去開放世界

其他遊戲類型，隨便舉個海商王，把海戰畫面作的嚇嚇叫，城市熱鬧非凡動態建築，

玩家投資蓋房會改變城市模樣，甚至會影響特產品，改變既有貿易路線。

甚至腳本可以寫各種動態事件，隨機Ａ港出了小偷跑到Ｂ港去，玩家可以在城內探索。


益智解謎類型，我碰的少，但把底特律變人，改成貝克街偵探，
超高畫質互動解謎也是個玩法啊。

至於橫版，(我覺得橫版過關就算第二人稱視角(?))，

能想像龍珠，或是正義聯盟之類的格鬥遊戲畫面作成橫版過關，

惡魔城月下，增加支線任務，增加更多村莊市民劇情等。

不然來個上帝視角的柏德之門高畫質版啊，來個比永恆之柱還強的美術，
還強的腳本，還強的動畫。

更別提模擬經營類的遊戲，還有更多更多成長空間。


所以說，其他類型大作不花錢，我覺得不對，因為絕對可以花錢做出更高水準的作品。

很明顯現在的其他類型，都還沒達到業界最高的技術水平。

但如果說錢花了，效益不夠高，所以不想砸錢，這或許可以討論。

→ yoyun10121: 其實沒有呀, }放式界做好一點的, 流程可以是劇情->嘴123F 12/27 13:59
→ dos32408: 你讓R星出一款戀愛AVG你看會不會爆炸124F 12/27 13:59
→ yoyun10121: 砲->劇情->嘴砲->劇情->嘴砲125F 12/27 14:00
→ JamesChen: GTA 就他說的 fps +  rpg 阿126F 12/27 14:00
→ arrakis: 射擊清飛機是指直版過關?127F 12/27 14:00
推 killerj466: 分手（火箭筒）這樣嗎128F 12/27 14:00
→ alinwang: 那麼在意獨創性就不要關注大廠去關注獨立遊戲吧.129F 12/27 14:00
我現在就是關注獨立遊戲為主啊，大廠遊戲很少玩
最近玩殺戮尖塔。
所以常在想，如果大廠的財力人力丟下來做這些獨立遊戲，一定更好玩啊!
→ isaka: 不同類型也只是把"戰鬥"換成別的而已130F 12/27 14:00
→ JamesChen: 3A 大作的規格 去做戀愛遊戲  這個其實也是有遊戲131F 12/27 14:00
→ JamesChen: 有把這部分做成劇情一部分
→ dieorrun: 撇除掉你講的類型 還剩那些東西 那些東西會像這樣砸錢?133F 12/27 14:01
推 pili12345: DQ11也算3A啊，純RPG，人家也是高評價134F 12/27 14:01
→ ringtweety: 你說的戰棋啊 格鬥啊 橫版過關 他就是很難用3A規格做135F 12/27 14:01
→ bnn: 模擬類又要高製作就GTA了,開車開飛機還有機會回本136F 12/27 14:02
→ NerVGear: COM3D2算3Aㄇ137F 12/27 14:02
※ 編輯: kons (114.34.175.19), 12/27/2018 14:04:22
推 pinqooo: 文明帝國不算大作嗎?138F 12/27 14:03
→ yoyun10121: 模擬類一直有人在做呀, 飛行模擬dos時代就多到爆, 開139F 12/27 14:03
→ YHTNIMK: 同某幾樓,以3A為標準做出來的本來就偏離不出那種模式140F 12/27 14:04
推 ray1478953: 我覺得別說3A 手遊的玩法也大同小異了141F 12/27 14:04
→ bnn: 其他類型大作當然可以砸到3A級的費用,但沒那麼多人買單142F 12/27 14:04
→ yoyun10121: 車的賽車系列, 冷門點的卡車農機模擬也出個十幾代, 不143F 12/27 14:04
→ yoyun10121: 過就小眾在玩而已
推 Justice5566: 3A本來就是一個很瞎的定義  吵這個沒意義145F 12/27 14:05
→ YHTNIMK: 說白一點就是沒有討論的點要討論甚麼?146F 12/27 14:05
→ JesterCheng: 因為沒人玩的遊戲類型投資的人就少啊147F 12/27 14:05
※ 編輯: kons (114.34.175.19), 12/27/2018 14:07:34
→ Justice5566: 你要這樣講  爐石 鬥陣 LOL是不是也算3A148F 12/27 14:05
→ bnn: 倒是18X怎麼沒有廠商出3A級作品...149F 12/27 14:05
→ ringtweety: 真的做出來 提高兩倍成本好了 銷量可能頂多加不到百萬150F 12/27 14:05
→ Justice5566: 蘭斯系列也是18禁遊戲的3A啊151F 12/27 14:06
→ dieorrun: 一定更好玩 然後勒? 提到錢還要說啥152F 12/27 14:06
→ Justice5566: 我是覺得拿一個定義很不精確的東西來吵沒意義153F 12/27 14:06
推 wyner: 邊際效益不符阿 你畫面好超多 可能也玩家體會不到爽感154F 12/27 14:06
推 poeoe: 就跟為什麼最近電影大成本製作很多都是英雄片一樣 回收機率155F 12/27 14:07
→ poeoe: 就是比較高啊
推 arrenwu: 從你文章看起來 "劇情>探索>戰鬥>升級>" 好像不是問題啊157F 12/27 14:07
→ poeoe: 拿高成本做其他類型遊戲 股東第一個跳出來罵158F 12/27 14:08
推 ABuJiuHaoBun: 這篇文跟問為什麼每棟摩天大樓都長長一條沒有造型很159F 12/27 14:08
→ ABuJiuHaoBun: 像
→ dieorrun: 而且砸錢最有感的就是畫面提升 遊戲性本來就不一定161F 12/27 14:08
→ dos32408: 你看變人陰屍路那種玩法的再整麼賣都沒辦法像主流玩法162F 12/27 14:08
→ dos32408: 的遊戲賣咩
推 torahiko: 偏偏有一群人老是喜歡把3A這個詞拿出來酸XD164F 12/27 14:09
→ ABuJiuHaoBun: 是遊戲做完之後 最後他是3a的規格 不是開發以3a為標165F 12/27 14:09
→ ABuJiuHaoBun: 準的遊戲
→ dieorrun: 一堆獨立遊戲你給他大錢 他一定也都想花在美術上167F 12/27 14:09
→ ringtweety: 格鬥遊戲基本上客群已經定了 你怎麼砸錢 人真的就那些168F 12/27 14:09
→ ABuJiuHaoBun: 3A就只能證明他花很多錢做而已  不知道為什麼要對這169F 12/27 14:09
→ ABuJiuHaoBun: 詞這麼認真
推 justeat: 你已經說出問題了，大人的理由171F 12/27 14:10
→ hyalites: 我的3A大作(Afternoon*3)像是文明帝國 沒你講的問題172F 12/27 14:11
推 arrenwu: 不過不管遊戲引擎怎麼進步 獨立遊戲好像畫面還是那樣173F 12/27 14:11
→ arrenwu: 看起來好像進步得還不夠多XD
→ bnn: 畫面建模材質庫什麼的要人力和錢砸下去的175F 12/27 14:12
→ dos32408: 開發３A版的星露谷和３A版的FPS你是投資人你會選哪一個176F 12/27 14:12
→ dos32408: ？
噓 Briefs0321: 不是把錢丟進去遊戲就會更好玩178F 12/27 14:12
推 arrenwu: 倒不是說一定要像3A那麼好 只是常常覺得可以更好些179F 12/27 14:13
推 eason550025: 你該玩玩GTA的，搶車→毀房→搶珠寶店→搶銀行180F 12/27 14:13
→ Diablue: 只要塞錢就能作出更好的作品是甚麼膚淺的想法181F 12/27 14:14
推 rock2345: 那些人整天只想著要開放世界182F 12/27 14:14
推 Syuto: 難不成要玩任天堂?183F 12/27 14:15
推 vsepr55: 塞錢作品會變好很正常吧= =184F 12/27 14:15
→ vsepr55: 除非你要講極端案例
推 arrenwu: 比較嚴謹的說法是畫面會明顯變好啦186F 12/27 14:15
→ Diablue: 說不定開發商就認為他們已經做到最好了187F 12/27 14:16
→ dos32408: 賽錢遊戲品質或許可以好但是能賣多少誰有把握？出錢的188F 12/27 14:17
→ dos32408: 當然先選必勝公式的吧
→ Diablue: 可是還想要在塞錢讓遊戲往你所希望的完美前進190F 12/27 14:17
→ Diablue: 這樣真的是會比較好嗎
→ bnn: 更多時候小眾類型的樂趣並不會因為畫面變好細節變多就更有趣192F 12/27 14:17
→ ringtweety: 塞錢作品本身會變好 但是得到的銷量回饋不一定也變好193F 12/27 14:18
推 arrenwu: 同意bnn的說法194F 12/27 14:18
→ dieorrun: 不如說每個遊戲類型都有自己所謂的3A水準線195F 12/27 14:18
→ arrenwu: 我現在挑遊戲真的是看題材感不感興趣196F 12/27 14:18
→ kyo76312: 星露谷高畫質4K重製版，逼真的動植物、天氣系統四季變化197F 12/27 14:18
→ arrenwu: 然後通常最好主角是美少女 不然我意願超低198F 12/27 14:18
→ bnn: 或者說,不會讓原本不玩這類型的因為更好的畫面喜歡上這玩法199F 12/27 14:18
→ kyo76312: 真人演員飾演村民，全程語音200F 12/27 14:19
→ dennisN: 市場決定一切啊 臺灣曾經線上遊戲也很蓬勃 快十年前吧 現201F 12/27 14:19
→ dennisN: 在幾乎都倒光了 其他遊戲型態要靠獨立遊戲創出一片天 像
→ dennisN: 今年遊戲大獎的死亡細胞 就是橫向冒險 大公司很少會去冒
→ dennisN: 險 基本上都是直接買新創團隊 這在商業上也很常見 創意要
→ dennisN: 實踐付出的成本遠比你想像的多
推 ak47123121: 我覺得開放式世界是蠻好玩的啊XDD206F 12/27 14:20
推 Arnix: 返校跟outlast..差不多啊? [劇情->跑給怪追->躲給怪找->劇207F 12/27 14:20
→ Arnix: 情]loop
→ bnn: 所以說明明很講究4KHD畫面的18X明明就該往這方面砸錢(X209F 12/27 14:20
推 sporocyst: 燈火之星算嗎210F 12/27 14:21
→ ak47123121: 啊星露谷投在多錢下去也不會讓他變3d，現在就是成本剛211F 12/27 14:21
→ ak47123121: 好，成品又出來的時候啊
推 RevanHsu: 你要這樣講遊戲都很公式化 不管小品與否213F 12/27 14:24
→ hitsuchi: 人生也很公式化啊，要這樣講的話214F 12/27 14:25
推 e04su3no: 這又不是現在才有的問題，10年前還沒有3A這名詞時，這類215F 12/27 14:29
→ e04su3no: 遊戲就是最多人玩最好賣的了
噓 AisinGioro: 人生本來就是充滿套路的 你是有多不同217F 12/27 14:32
→ SCLPAL: 完全純隨機事件,玩起來會好嗎w?之前看某個老遊戲好難求助w218F 12/27 14:34
→ ga2006221985: 我自己就乾脆不買啦，今年3A自己只有買魔物而已，219F 12/27 14:35
→ ga2006221985: 其他都看實況
推 YJJ: 你把VR放哪？？？？？221F 12/27 14:39
推 DarkHolbach: 橫版過關遊戲近幾年優秀的，你可能要往獨立遊戲找222F 12/27 14:40
推 taiwanstrike: 你自己都玩套路G 說都套路 嗯223F 12/27 14:40
→ arrenwu: 血咒之城聽說確定好像應該沒意外絕對保證是2019會上224F 12/27 14:41
推 aegisWIsL: 跟好萊塢片一樣 這比喻太好了吧225F 12/27 14:41
→ arrenwu: 我是覺得拿好來屋片來比較又對3A有點不公平就是XD226F 12/27 14:42
→ arrenwu: 好來屋片連劇情行進和種類都王道化了
推 undeadmask: 久了等玩家膩了就會出現變異種了 其實沒啥好擔心的228F 12/27 14:42
→ DarkHolbach: 現在3A大家要求比較高，橫向過關遊戲給獨立團隊做就229F 12/27 14:42
→ DarkHolbach: 好了
推 c93cj3: 單論ARPG的確不脫這幾種要素 不然就是加上解謎 小遊戲等玩231F 12/27 14:42
→ c93cj3: 法 感覺只有劇情或是角色演出比較能分出高下
→ arrenwu: 劇情不是一直都是RPG的核心要素嗎？ 比這個很正常吧233F 12/27 14:44
→ arrenwu: RPG 本身不就是角色扮演？
推 DarkHolbach: 而且其實公式化的問題已經慢慢改善了，像UBI在奧德235F 12/27 14:46
→ DarkHolbach: 賽就改善很多
推 c93cj3: 主要是因為玩法大同小異 變成只有劇情或角色演出較突出的237F 12/27 14:46
→ c93cj3: 遊戲能得到高評價
推 P2: 茶杯頭不夠A==???239F 12/27 14:51
推 Geiwoyujie: 現在都不玩3A了 玩手遊比較好玩 推薦FGO240F 12/27 14:56
推 LiamTiger: 倒因為果了 開放世界的遊戲需要大量的投資 所以才是3A241F 12/27 14:56
→ LiamTiger: 的原因
→ LiamTiger: 而且人生嘛 不就是一直收集找東西 沒錯吧XD
推 hyuchi0202: 因為這幾年完法創新主要發展在手機上面阿244F 12/27 15:01
推 alisha2224: 倒果為因，是因為他的製作費高才是3A，不是因為它製作245F 12/27 15:02
→ alisha2224: 費高所以3A
→ hyuchi0202: 主機作品著重在畫面的進步247F 12/27 15:02
推 Kennysir: 要好玩就真的去玩獨立製作的遊戲 3A大作最吸引人的地方248F 12/27 15:03
→ Kennysir: 早就不是遊玩方式的多樣性了 是劇情 故事規模 場景建構
→ Kennysir: 跟人物刻畫這些
→ c93cj3: 樓上說的好像有道理 3A大作禁不起失敗 反倒獨立製作比較251F 12/27 15:04
→ c93cj3: 沒有太大的包袱 能發揮更多創意
→ Kennysir: 你看過去幾年的經典遊戲幾乎都不是經典在遊戲方式 巫師253F 12/27 15:05
→ Kennysir: 3 uncharted系列 the last of us 底特律變人都快變互動
→ Kennysir: 式電影了
噓 uglybaby: 信長之野望算不算3A大作？256F 12/27 15:06
→ uglybaby: 任天堂明星大亂鬥算不算3A大作？
→ kaj1983: 這只能說是開放世界的缺點了258F 12/27 15:07
推 c93cj3: TLOU的確是強在劇情跟演出 玩法沒有特別讓人驚豔的地方259F 12/27 15:07
→ c93cj3: 但是演出要好 要燒錢請演員演出捕捉表情
→ kaj1983: 秘境探險那種類型的我反而玩不下去261F 12/27 15:07
推 FinallyPeace: 所以我們需要任天堂262F 12/27 15:08
→ killerj466: 任天堂某些附屬公司倒是要加強技術惹....(望向GF263F 12/27 15:10
推 dxball: 你把一款遊戲的各個面向做到滿就會變成3A遊戲啊，只專注單264F 12/27 15:21
→ dxball: 一面向的遊戲自然就不會是3A，這倒因為果了
噓 look1225: 略266F 12/27 15:24
推 oo2830oo: 你要講的應該是3A都做成動作 冒險 角色扮演這幾類吧 問267F 12/27 15:24
→ oo2830oo: 題不是3A 而是這類遊戲現在都變成開放世界 還有戰神就
→ oo2830oo: 很線性啊 明明就跟早期的ARPG遊戲一樣 一個或數個村子
→ oo2830oo: 當據點 然後野外打怪 所以你是要鞭哪個？
推 Fallenshit: civ6啊 一款買dlc的遊戲271F 12/27 15:27
推 jaeomes: 其實玩法一直有在變化 但是要有良好的劇情演出做搭配272F 12/27 15:29
→ jaeomes: 記得有個youtuber介紹刺客教條歷代劇情簡介 影片最後的抱
→ jaeomes: 怨印象滿深的
推 oo2830oo: 其他類型有什麼適合3A等級開發還是做成開放世界的嗎？275F 12/27 15:30
→ oo2830oo:  不太清楚是要鞭開放世界遊戲類型太少還是鞭3A只有開放
→ oo2830oo: 世界
→ aegis43210: 3A就是玩畫面的，用最好的顯卡就是要玩精緻感278F 12/27 15:32
推 jympin: 就這類遊戲最好賣阿 其他玩法的提高成本又不見得能賣這麼279F 12/27 15:32
→ jympin: 多 所以乾脆成本低一點 那不是3A了
→ jaeomes: 主要是說不是畫面精進 玩法新穎 玩家其實想要看到的是完281F 12/27 15:33
→ jaeomes: 整的故事
→ zeuklie: 因為loot box就賺爆 不必創新283F 12/27 15:38
推 BatZ05: 其實跟Netflix上的電影影集很像，靠大數據跟趨勢堆出來的284F 12/27 15:41
→ BatZ05: 作品，結果就是什麼要素都要塞好塞滿
→ zeuklie: 玩家錢都跑去賭博轉蛋 自找的活該286F 12/27 15:42
推 bestadi: https://youtu.be/NSuS-cbeLos287F 12/27 15:43
綠茶聊Game | 為什麼大作總是那麼簡單？來談談遊戲的學習成本 - YouTube 成為主流最困難的地方就在於找到困難度的平衡點。 影片中提到的兩篇文章出處： [分享] 與巫師三的設計師討論關卡設計  《薩爾達傳說：荒野之息》任天堂全新開發方式下誕生的完美遊戲世界

 
→ Wtaa: 全軍破敵算偏RTS吧 它的核心是戰鬥不是嗎288F 12/27 15:45
→ Wtaa: 而且說沒死透 講的好像走下坡一樣
→ Wtaa: 喔 抱歉 看錯成全軍破敵沒死透  原來是說SLG
→ bestadi: 就大作越做越類似 盡量降低學習成本 避免3A遊戲失敗291F 12/27 15:47
→ liontoheart: 現在還願意做slg的越來越少了292F 12/27 15:48
→ cnliu1122: 先去玩玩看SIE出品的VR大作《太空機器人》再來說293F 12/27 16:01
推 wed1979: 單機有時候還會把帝國totalwar拿出來玩，不然基本就玩玩294F 12/27 16:07
→ wed1979: 手遊了
→ zanns: 抱怨地圖系統太方便也太蠢了 你覺得不好可以關掉地圖296F 12/27 16:07
→ zanns: 讓有需要的玩家使用就好了
推 papertim: 這就是為什麼任天堂的任系遊戲，和當年暴雪十年磨一劍會298F 12/27 16:12
→ papertim: 被稱頌，因為能這樣搞的公司很少啊
噓 Litan: 阿就其他類型的遊戲可能不用花到3A的開發金額阿300F 12/27 16:23
推 scenes: 第二人稱 笑死301F 12/27 16:27
推 e52155: 其實死魂曲有用到第二人稱啊，用屍人的角度看。302F 12/27 16:47
推 afjpwoejfgpe: 你適合任天堂303F 12/27 17:24
→ st0063112002: 有個問題想問很久了…請問"3A"到底是什麼意思？304F 12/27 17:42
推 sean0212: 如果把3A成本丟進去橫向捲軸不是殺雞用牛刀嗎？305F 12/27 17:48
推 vul3kuo: 這討論到爛了  簡單說大廠趨於保守 傾向複製過往暢銷遊戲306F 12/27 18:40
→ vul3kuo: 的成功模式 所以就是看到的開放世界+act
推 sillymon: 有差嗎，我又不是只玩3A308F 12/27 19:17
推 lv256: 因為射擊跟動作要做好經費很貴啊 3A有一項不是高成本？309F 12/27 19:22
推 weltschmerz: 優逼搜福特的鍋啦 每次都好像很開放的一堆廢物支線310F 12/27 19:23
推 hakosaki: 3A就是商業最大化 你以為沒錢窮學生能農出3A 當然是商業311F 12/27 20:03
→ hakosaki: 化公司推算出最賺前的模式來推出遊戲 遊戲不僅僅是遊戲
→ hakosaki: 還要養活開發者啊
推 shampoopoo: 同意你 現在那種遊戲一堆 可是就是潮流...一堆人吃那314F 12/27 20:36
→ shampoopoo: 套 別的遊戲畫面”不寫實”都嫌比不上3a
→ widec: 3A到底是哪3A316F 12/27 20:37
推 mmsw: 從王的角度看你操作不就第二人稱317F 12/27 21:18

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