※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 19:29:11
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼稀有的裝備通常都比較強
時間 Mon Feb 11 10:48:27 2019
稀有比較強我覺得滿合理的
用了稀有材料來達到比普通裝備更強的性能
這個滿合理的，就像現代科學技術的各種航太合金
比較不合理的應該是日本動漫作品裡的設定吧
1. 最初做出來的試驗機型比正式量產機強
2. 從遺跡挖出來的機型比現代機型強
以現代科技來說
初期試驗機都會有不少缺點
在後續的量產機型、改進機型都會進行改善
但是日本很多作品都會主角用量產用一用
被打臉之後換上初期試驗機體/裝備，反而還更強？
遺跡挖出來的東西更不用說了
經過多年封存劣化，後期拿出來竟然還比量產強？
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推 : 試驗機有兩種 一種是無視預算規格全部上最好的1F 02/11 10:49
→ : 這種通常都是主角開的
→ : 一種就真的單純做出來測試用的 前者比量產強很正常
→ : 這種通常都是主角開的
→ : 一種就真的單純做出來測試用的 前者比量產強很正常
推 : 這兩個要合理解釋都不難吧4F 02/11 10:50
推 : 失落的黑科技R 我看你是不懂喔5F 02/11 10:50
→ : 試驗機比量產機強 其實很合理6F 02/11 10:50
→ : 試驗機就預算無上限的最強機型 量產是追求CP值啊7F 02/11 10:51
→ : 有些試驗機的缺點是限界調太高太難操作8F 02/11 10:51
→ : 機人番的大概都是無視預算的類型9F 02/11 10:51
→ : 遺跡挖出來的會超強不是科技重啟過就是那台本身黑科技10F 02/11 10:51
→ : 量產機是要給平均能力的人用的不是針對ACE特化11F 02/11 10:51
→ : 量產型反而是各種CD下的結果12F 02/11 10:51
→ : 古代機種比較強 隨便掰個科技有斷層古代技術失傳就好13F 02/11 10:52
→ : 還有日本機人番很喜歡用OOO零式，還特強14F 02/11 10:52
推 : 遺跡出來的比較強就是個Ooparts的概念15F 02/11 10:52
→ : 這也是很奇怪16F 02/11 10:52
推 : 奇怪嗎?就潮啊17F 02/11 10:53
→ : 試驗機那個讓我想到鋼彈w的托爾吉斯，一開始開一開吐血18F 02/11 10:54
→ : 後來不管怎麼纏鬥都跟沒事人一樣
→ : 後來不管怎麼纏鬥都跟沒事人一樣
→ : 仙俠也很喜歡用上古神功，神器，反正加個上古就是屌20F 02/11 10:54
→ : 今天新科技出來 初期版本最強但貴到靠北很正常啊21F 02/11 10:54
→ : 量產就被cost down還有收回扣了22F 02/11 10:54
→ : 樓上在說台場獨角獸嗎23F 02/11 10:55
推 : 托爾吉斯也沒甚麼神棍的 就是引擎大到靠北而已24F 02/11 10:55
→ : 量產機發展方向一定是追求更高的性價比不是更高性能25F 02/11 10:56
→ : 只是開一開駕駛員會暴斃才改良成里歐26F 02/11 10:56
推 : 實際的產品有些也是有這種狀況阿 原型成本太高 實際販賣就27F 02/11 10:58
→ : 會改材質
→ : 會改材質
推 : 第1點本來就很正常啊 看看軍事用跟民用不就知道了?29F 02/11 10:59
→ : 一堆高科技出來都是先給軍事用 量產普及給民用的都是較
→ : 差的
→ : 一堆高科技出來都是先給軍事用 量產普及給民用的都是較
→ : 差的
→ : 在現代軍事中 量產型號比較強喔32F 02/11 11:00
→ : 拔掉原型試驗機的試驗性機能，追求殺傷力與量產
→ : 拔掉原型試驗機的試驗性機能，追求殺傷力與量產
推 : 這就是 SLC SSD的概念(x34F 02/11 11:03
→ : F35後期機型一代一代解封35F 02/11 11:04
→ : 改良型跟量產型是不同的概念喔36F 02/11 11:05
→ : 多就是好 稀有裝備在戰爭上其實沒啥意義37F 02/11 11:10
→ : 至於說古代裝備比現代強 這種事並不奇怪啊 中世紀常常有
→ : 羅馬帝國巔峰期的裝備 尤其是大型工程器械 比黑暗時代強
→ : 至於說古代裝備比現代強 這種事並不奇怪啊 中世紀常常有
→ : 羅馬帝國巔峰期的裝備 尤其是大型工程器械 比黑暗時代強
→ : 上古機體那個我覺得近期就獵魔吧40F 02/11 11:12
推 : 什麼 所以給民用的比軍事的強?41F 02/11 11:12
→ : 原型機有兩種啊 一種是技術不成熟的初期製品42F 02/11 11:13
→ : 那種隨著改良越來越強很正常
→ : 機人番裡出現的大多是不顧成本追求性能極限的那種
→ : 量產型號的重點就會放在COST DOWN上面了
→ : 那種隨著改良越來越強很正常
→ : 機人番裡出現的大多是不顧成本追求性能極限的那種
→ : 量產型號的重點就會放在COST DOWN上面了
→ : 挖墳的獵魔可以跟最新銳機體蘭吉雷茲拼輸出46F 02/11 11:14
→ : 民用跟軍用要分開啦....用途不一樣
→ : 民用跟軍用要分開啦....用途不一樣
推 : 獵魔的情況不就是厄祭戰爭後科技產生斷層失傳48F 02/11 11:16
→ : 你不會開著聯結車撞軍卡吧49F 02/11 11:17
→ : 獵魔那個設定是有號角壓住科技發展吧
→ : 獵魔那個設定是有號角壓住科技發展吧
推 : 查了下 是鋼彈骨架太過複雜難以量產啊51F 02/11 11:20
推 : 原po你說民用跟軍用不一樣要分開看，那為啥實驗用跟量產52F 02/11 11:20
→ : 用不能分開看？
因為目的不同→ : 用不能分開看？
原型試驗機 — 軍事量產（去除試驗機能，改善良率）
— 民用量產（去除試驗機能，限制出力）
※ 編輯: oneJack (27.246.198.9), 02/11/2019 11:24:47→ : 另外鐵血除了號角壓科技發展外，厄祭戰也造成科技斷層，54F 02/11 11:22
→ : 如鋼彈骨架的雙反應爐技術就已經失傳
→ : 如鋼彈骨架的雙反應爐技術就已經失傳
→ : 厄祭戰前:鋼彈骨架太複雜難以量產56F 02/11 11:24
→ : 厄祭戰後:技術流失 再生產不可能
→ : 現在所謂的"最新銳機種"是重新爬一遍遺失的科技樹啊
→ : 原PO你自己都說是去除試驗機能了 試驗機能就是強度
→ : 差距的來源啊
→ : 厄祭戰後:技術流失 再生產不可能
→ : 現在所謂的"最新銳機種"是重新爬一遍遺失的科技樹啊
→ : 原PO你自己都說是去除試驗機能了 試驗機能就是強度
→ : 差距的來源啊
→ : 主魔的劍後來被搜魔鋼彈的刀打斷了，科技的勝利61F 02/11 11:26
推 : 主魔的劍並非初始配備，是拿女武神骨架的雙刀改的…62F 02/11 11:27
→ : 再說了...沒有鋼彈骨架的搜魔在砍斷前會先被幹飛63F 02/11 11:30
→ : 設定上是跟鋼彈骨架同樣的合金說....64F 02/11 11:30
→ : 日本動漫量產機都雜魚，現實中最強的搞不好就量產機65F 02/11 11:31
→ : 改善良率就是指成本下降或同成本做出更多 又不代表會比66F 02/11 11:31
推 : 然後搜魔的鑽頭印象中設定是拿破滅魔劍改的，所以還是古67F 02/11 11:31
→ : 代科技大勝利
→ : 代科技大勝利
推 : 試驗機的概念，你要看他是集大全的機體還是單純測試功能69F 02/11 11:31
→ : 要知道能量產表示一定有過人之處70F 02/11 11:31
→ : 原型好71F 02/11 11:31
→ : 用的機體，前者就推文講過無預算上限不考慮使用者素質72F 02/11 11:32
→ : 原PO一直搞不懂我們想表達啥啊73F 02/11 11:32
→ : 結果出來的是一台超爆幹強但可以駕駛的人非常少的那種74F 02/11 11:33
→ : 我想討論的點是在去除「主角力」加成後，量產比較強75F 02/11 11:34
→ : 的部分啦
→ : 的部分啦
→ : ACG裡的試作機大多是超爆幹強成本爆高 駕駛員要求高77F 02/11 11:34
→ : 後者就單純測試某功能用的機體，只要最低限度就好78F 02/11 11:34
→ : 你要看試作機的狀況是哪種啊79F 02/11 11:34
→ : 原PO是想說量產型會被改進吧 但是在該量產之前也一定有80F 02/11 11:35
→ : 如果是dinosd2大講的前者那比量產強再正常不過81F 02/11 11:35
→ : 改進過的原型機啊82F 02/11 11:35
→ : 追求性價比的量產型=/=隨著技術進步的改良量產型83F 02/11 11:36
→ : 這樣我就想找看看有沒有量產機打臉原型機的動畫了84F 02/11 11:36
推 : 有些技術一開始很爛或很麻煩，改進後才能量產成品85F 02/11 11:36
推 : 最簡單的例子就那個零式系統，卡多魯被零式系統洗腦亂開86F 02/11 11:36
→ : 好像有個開民用機打贏特機的....我頭好痛87F 02/11 11:37
→ : 你總不能說量產藍光光碟片 然後說試驗原型是CD光碟片吧88F 02/11 11:37
→ : 結果希洛上去把零式系統弄得像是自己手腳般一樣89F 02/11 11:37
→ : 但不一定量產比較好，你想看看手工製跟工廠製品哪個比較可90F 02/11 11:37
→ : 能精緻
→ : 能精緻
→ : 一定是先有試驗版藍光光碟後 才有量產型的啊92F 02/11 11:38
→ : DVD5跟DVD9的差異比較接近93F 02/11 11:38
→ : 我知道量產打贏原型的，應該是那位開的凱修凱貝斯特MKII94F 02/11 11:39
→ : 不過我覺得那是駕駛員能力加成........
→ : 不過我覺得那是駕駛員能力加成........
→ : ACG中的試作機/量產機是2080ti跟2060的差別啊...96F 02/11 11:41
![[圖]](https://i.imgur.com/yVjMdElh.jpg)
→ : 要把駕駛員算進去的話就不叫"量產"吧 才1個而已98F 02/11 11:42
推 : 因為那位開的凱修貝斯特MKII是量產型機體，並非原型機99F 02/11 11:44
→ : 開靈格斯應該打得贏初鋼100F 02/11 11:45
推 : 封印，原型，試作，會強就一種浪漫吧，因為不穩定，但威力101F 02/11 11:45
→ : 爆炸強，剛好給主角用
→ : 爆炸強，剛好給主角用
→ : 不是 你沒懂我的意思...103F 02/11 11:46
推 : 很多遊戲的demo也比量產好啊 ㄏㄏ104F 02/11 11:46
推 : 這樣子討論重點會變成駕駛員去了，但人家開的就是量產機105F 02/11 11:47
→ : 勇者王不知道算不算106F 02/11 11:48
→ : 逆向做出原型試驗機，跟一堆妖魔鬼怪打
→ : 逆向做出原型試驗機，跟一堆妖魔鬼怪打
→ : 我說的是"算進去" 也就是連人帶機當作一體來看108F 02/11 11:49
→ : 試驗機有些根本是把所有最尖端科技裝上去，但太貴所以放棄109F 02/11 11:49
→ : ....但是論穩定跟要操還是要量產機
→ : ....但是論穩定跟要操還是要量產機
推 : 所以我剛剛才說那是駕駛員能力加成，一般駕駛員沒那麼強111F 02/11 11:50
→ : 兩邊沒有交集啊112F 02/11 11:50
→ : 原PO:試作 VS 量產 = 980 VS 2080
→ : 試作爆幹強的ACG:試作 VS 量產 = 2080 VS 2060
→ : 原PO:試作 VS 量產 = 980 VS 2080
→ : 試作爆幹強的ACG:試作 VS 量產 = 2080 VS 2060
推 : 所以原PO的試作型概念是在哪裡也是要先釐清的115F 02/11 11:52
→ : 如果連駕駛員都要考慮進去的話，上面那張圖不就完美詮釋?
→ : 如果連駕駛員都要考慮進去的話，上面那張圖不就完美詮釋?
→ : 不知道該怎麼解釋才好 好比你玩遊戲 每個單位都配備相同117F 02/11 11:54
→ : 一般士兵，強一點的駕駛員跟王牌駕駛員對於同一台機體可118F 02/11 11:55
→ : 以使出的操縱方式都不同
→ : 以使出的操縱方式都不同
→ : 裝備(包括英雄) 但英雄單位比較強 那麼你要把英雄當成量120F 02/11 11:56
→ : 產型一般單位來看嗎?
→ : 產型一般單位來看嗎?
→ : 我的定義大概是兩軍的一般兵器吧122F 02/11 11:57
→ : 吉姆 vs 薩克
→ : 吉姆 vs 薩克
→ : 就日本ww2的日常啊 量產各種缺料拼裝湊合當然爛124F 02/11 11:58
→ : 那日本acg會用試做機比較強的設定也沒什麼好奇怪
→ : 那日本acg會用試做機比較強的設定也沒什麼好奇怪
推 : 那麼siro你的情況變成還要看駕駛員能力，但王牌駕駛員就126F 02/11 11:59
→ : 我只是想說你要這樣算的話 就跟"量產"的定義差很多了127F 02/11 12:00
→ : 是能力比雜魚強，你給英雄單位次階裝，戰力還是高於雜魚128F 02/11 12:00
→ : 軍用上歐美幾乎都是量產 > 試作129F 02/11 12:02
→ : 另外日本也不太重視feedback
→ : 量產機也就很難隨前線的戰鬥經驗去改進
→ : 另外日本也不太重視feedback
→ : 量產機也就很難隨前線的戰鬥經驗去改進
→ : 所以那個情況我是當作特例，並非通例132F 02/11 12:02
→ : 不懂你的特例 就我來看那樣根本不能叫做量產133F 02/11 12:05
→ : 對acg來說這種設定也比較好說故事134F 02/11 12:05
推 : 所以你的意思是阿姆羅開的吉姆/鋼球也不能視為量產機嗎?135F 02/11 12:06
→ : 如果每個機內的都跟你說的駕駛員一樣強 那就可以說量產136F 02/11 12:08
→ : 化了啊
→ : 化了啊
→ : 呃...那個有點過分了，阿姆羅開運輸機都能擊墜ms138F 02/11 12:09
推 : 所以你還是要看駕駛員素質，但一般士兵素質都有高低差了139F 02/11 12:11
→ : 王牌駕駛員更是高的嚇人
→ : 素質高的士兵開量產機也會表現的比素質低的好啊，所以這
→ : 不能叫做量產機的意思嗎?你要找都一樣強的本來就不可能
→ : 頂多是水平線上差距不到5%
→ : 王牌駕駛員更是高的嚇人
→ : 素質高的士兵開量產機也會表現的比素質低的好啊，所以這
→ : 不能叫做量產機的意思嗎?你要找都一樣強的本來就不可能
→ : 頂多是水平線上差距不到5%
→ : 會被叫英雄的 就是差距有夠大啊144F 02/11 12:15
→ : 不過你還是不明白我的意思吧
→ : 不過你還是不明白我的意思吧
推 : 主角機都是用來騙預算的所以都頂配 量產機cost down146F 02/11 12:18
→ : 變成只要能動就好
→ : 變成只要能動就好
→ : 話說水平線差距是什麼? 第一次聽到這詞148F 02/11 12:18
→ : 大概是銳利散射吧149F 02/11 12:21
→ : 瑞利散射啦幹
→ : 瑞利散射啦幹
推 : 剛巴斯達那個黑科技才嚇人，同期的其他機體戰艦和他完全151F 02/11 12:25
→ : 不能比
→ : 不能比
推 : 某中士表示討厭特規機153F 02/11 12:26
→ : 就算是一萬兩千年後大概也完全做不出能望其項背的超機人154F 02/11 12:27
→ : 那個中士後來開的可歡了，我懷疑r 484 女的155F 02/11 12:33
→ : yf23 vs f22156F 02/11 12:35
推 : 試驗機比較強真的詭異 特裝機和試驗機明明就相反157F 02/11 12:43
推 : 試驗機比正式機強很符合台灣人cost down的民族精神158F 02/11 12:43
推 : 你怎麼知道不會連試驗機都cost down呢159F 02/11 12:45
→ : 樓上專業160F 02/11 12:46
推 : 鋼巴斯達那個比較像是羅馬帝國之後的黑暗時期161F 02/11 12:46
→ : 不會詭異吧 特裝機也會有試驗用的特裝機啊 難道直接改了162F 02/11 12:47
→ : 就直接上?
→ : 就直接上?
→ : SRX(試驗機)和巴布雷歐斯(完成型)…駕駛都一樣…SRX比較164F 02/11 12:47
→ : 弱
→ : 弱
推 : 特裝應該是在有量產型的基礎上去改的 試驗機是連一166F 02/11 12:48
→ : 個穩定的機體都沒有
→ : 個穩定的機體都沒有
→ : 亡靈測試機→古鐵→古鐵巨人…測式+改裝168F 02/11 12:48
→ : 特裝不是塗成紅色就好嗎169F 02/11 12:49
→ : 亡靈MK2測試機→白騎士…測試機+改裝170F 02/11 12:50
推 : 成本過高會無法量產喔 所以量產後比較差其實是合理的 初171F 02/11 13:03
→ : 代的試驗機也是要一直改良才有辦法符合使用規格
→ : 代的試驗機也是要一直改良才有辦法符合使用規格
→ : warframe的設定也是prime版屌打原版173F 02/11 13:12
→ : 我是金主看你實驗機經費需求這麼高就卡掉了還讓你騙經174F 02/11 13:16
→ : 費
→ : 費
→ : 現實是不太可能有所謂無視預算的試驗機176F 02/11 13:17
→ : 那叫無視智商而不是無視預算
→ : 那叫無視智商而不是無視預算
→ : 怎麼不可能，看看車子就知道了178F 02/11 13:32
→ : F1賽車或者太陽能車，就是燒預算For特別試驗需求的啊，量
→ : 產考慮金錢跟搭載人員能力，本來導向就不同
→ : F1賽車或者太陽能車，就是燒預算For特別試驗需求的啊，量
→ : 產考慮金錢跟搭載人員能力，本來導向就不同
→ : Ubisoft....181F 02/11 13:47
噓 : 大同電扇十年前的最耐用182F 02/11 14:11
推 : 不會不合理阿 那是現代科技用改良進步的183F 02/11 14:22
→ : 你才會覺得合理 日本那種馬都吃天賦，除了最早做的人
→ : 其他人都只是在實驗室領錢裝忙
→ : 你就想日本做吃的 最早有天才祖宗研發神食譜
→ : 後代延續負責包裝跟維持就好
→ : 每一個日系超級作品裡的研究員你就都當都是紹安
→ : 研究大半生 還是被最早的超級博士長握在手裡 可悲
→ : 你才會覺得合理 日本那種馬都吃天賦，除了最早做的人
→ : 其他人都只是在實驗室領錢裝忙
→ : 你就想日本做吃的 最早有天才祖宗研發神食譜
→ : 後代延續負責包裝跟維持就好
→ : 每一個日系超級作品裡的研究員你就都當都是紹安
→ : 研究大半生 還是被最早的超級博士長握在手裡 可悲
→ : 試驗機可能會有一些胡來的出力設定 開一開就會散掉的那種190F 02/11 14:32
→ : 只是挖出來以後那個會散掉的問題就自動解決了kappa
→ : 只是挖出來以後那個會散掉的問題就自動解決了kappa
噓 : 你去車展概念車都超屌...量產車都像屎 懂192F 02/11 15:03
推 : 試作品是用來騙顧客的 要最高 量產就只要能用就好193F 02/11 15:11
推 : 尼爾瓦修超強超帥超潮好嗎194F 02/11 15:28
推 : 實驗室的東西規格&花費本來就會比量產高了 所謂的改195F 02/11 15:57
→ : 良是新世代的跟前一個世代的比 同世代的實驗vs量產
→ : 其實要當作訂製vs量產
→ : 良是新世代的跟前一個世代的比 同世代的實驗vs量產
→ : 其實要當作訂製vs量產
推 : 我不合理的是一堆作品的BOSS都是被封印的上古魔王，最198F 02/11 16:01
→ : 好過這麼久了大家還是拿他沒轍啦，光是西班牙無敵艦隊
→ : 好過這麼久了大家還是拿他沒轍啦，光是西班牙無敵艦隊
推 : 為啥試驗機很強？帥啊！200F 02/11 16:02
→ : 對上現代航艦我們會被打得死死的201F 02/11 16:02
推 : 顯卡來比的話是 1080. 比. 2060吧202F 02/11 16:48
推 : 試做車：203F 02/11 17:30
推 : Gogoro1代跟2代204F 02/11 18:22
推 : 封印多年的黑金剛166穩超233拿出來還是垃圾205F 02/11 18:23
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- 14F 5推
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這次對毛玉牛乳老師來說真的災難 星期四下午的時候發推也在緊張不知道有沒有時間簽名 星期五開始簽名前還很開心 星期五 15:17 發被粉絲鞠躬腋下魔爪 潑到了攤位心情很不好 當下決定結束簽名 （此時已 …91F 57推- 14F 6推 2噓
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大家好我小妹啦 聽說黨工會轟改圖所以我特別上傳了mod回放的錄製影片 請問這個NCC不該介入嗎？ Sent from JPTT on my iPhone117F 65推 9噓
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1樓 時間: 2019-02-11 22:10:08 (台灣)
→
02-11 22:10 TW
建議去看破刃之劍...主角的古代機體單手出力是將軍機體雙手的三倍.最新銳機體在輕裝備能跳離地面3公尺.這台無裝備可以能地下20公尺沒有動作跳離地面30公尺.出場到現在這台一直都是戰損狀態活動時間只有30分鐘.但是參戰都是改寫戰場情勢.機體外殼刻一段話!向命運挑戰吧!真希望不要太快結局
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