※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-30 11:36:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 爐石是不是到了盡頭了?
時間 Fri Mar 29 12:17:18 2019
: 我是不太通日文啦，不過用Google翻譯
: 「2017年度の玩具市場は、新型テレビゲーム機の影響でトレーディングカードゲームが
苦
: 戦したものの」
: 「反面で、大きな市場を持つトレーディングカードゲームは新型テレビゲーム機の影響
に
: より前年度比83.8％と苦戦しましたが」
: 內文都顯了受到新型遊戲類型影響導致衰退，83%還不算明顯，我也不知道怎樣叫明顯了
。
這邊就再貼一次數字給你看。
: : 2016年為1045億6900萬日元，
: : 2015年為960億6700萬日元，
: : 再往前2014年為786億5600萬日元，
: : 2013年為835億7400萬日元，
: : 再往前2011有突破千億，2018年資料還沒出來。
單用手遊怎麼解釋數據？數字很明顯2010到2017以2016跟2011為高峰，
2015→2016有沒有手遊？有，但該年度成長了9%，2014→2015成長了22%，
《爐石》發展最快的時期就是2014到2016這個期間，
難道是手遊卡牌遊戲推動了實體卡牌遊戲成長嗎？
這些日本的統計評論本來就不能直接用來當結論，
前面2011→2014大幅衰退時也一直出現各種原因的猜測，
2014到2016大幅提升時就沒講了，數字為重，原因推測為輔，OK？
: 這邊是[偷換概念2]，藉著指出遊戲王屬於數位娛樂部門，偷渡實卡營收250億的數據。
: 但這250億的數據是怎麼出來的呢?
: 在護航營收下滑的時候，用「買氣最旺的就是剛上市的前兩周」來護航，
: 但推算營收的時候，卻直接用4~11/8*12的方式去算，這是[偷換概念3]。
這就是真‧偷換概念，
科拿米的營收是誰提的？
#1Sd559Bv (C_Chat)
→ : 低的時候？去年遊戲王8個月173億日幣。03/28 13:22
噓 : Konami娛樂部門 去年營收才200億日幣03/28 13:23
這裡有人拿科拿米財報說才200億反駁《遊戲王》怎麼可能8個月有173億，
所以這裡才提及《遊戲王》隸屬數位娛樂部門，
連這都搞不清楚還自以為在打臉嘞，好笑。
: 啊所以你在戰什麼?全部都是你提的數據，就顯示遊戲王就是輸的，還輸不少。
: 結果就只想用「但是《遊戲王》單在日本的銷售就差不多到達它的一半」帶過。
: 結果就只想用「但是《遊戲王》單在日本的銷售就差不多到達它的一半」帶過。
: 麻煩要這樣護，也提出個遊戲王在世界其他區域的銷售額，加總起來跟日本相當的數據，
: 不然我也可以說，照常理判斷，日本大概佔了絕大部分的營業額。
這邊有個數字我一直不是很想拿來用，因為紀錄還沒更新，不過還是用一下好了，
《遊戲王》現在是22週年，在10週年時認證已發行226億張卡牌，
平均一年發行22.6億張牌，遊戲王平均一張牌售價是30日元
（有起始組合這種較低的，也有黃金包等較高的），
單用這樣算平均前10年就一年超過6億了，哪怕再打點折也比4億要高，
而且2009前《遊戲王》是逐年提升，用平均來看一定是虧待後期的數字的。
而《Magic》跟《PokemonTCG》市佔率還更高。
: [不公平的定義]，為啥要打上傳說才算活躍帳號啊?
這又再次證明你根本沒看懂文字了。
這裡說要傳說玩家來做統計，是因為傳說玩家可以看到他的「排名」，
一個玩家打到第10000名時系統告知他排行在1%，
就能說明一共1000000人在打天梯，誰跟你傳說玩家才算活躍啊。
: 不看基數7000萬，單看去年新加入的帳號就有3000萬。
新加入帳號還得扣除分身跟過水帳號，所以最後得算活躍帳號才算數，
暴雪整體活躍帳號也才3700萬，你是說其中3000萬都是《爐石》嗎？
: 至於遊戲王吼...很簡單的邏輯啦，不要說持平，
: 只要遊戲王這種實體卡牌普及率有電子卡牌遊戲的一半，
: 你就會看到滿街的卡店而且通通爆滿，實際上呢:)
這邊就回到「不公平的定義」，何以一定要在卡店玩才算普及？
這邊就回到「不公平的定義」，何以一定要在卡店玩才算普及？
你電子遊戲有下載在手機就算玩家，我在家網購點牌跟朋友打就不算？
: 明明遊戲王和爐石我都玩過，相比起來我還更喜歡遊戲王一點，
: 當初回原原PO也只是要戰電子卡牌遊戲普及率屌打實卡，
: 怎麼就變成我在護航爐石這糞Game了 ╮(╯_╰)╭
啊不就你一開始根據就是靠掰來的，
你也只不過從台灣看天下，只待在台灣當然不知道海外是怎麼在玩的。
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https://i.imgur.com/qKglFfl.jpg
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推 : 有戰有推1F 03/29 12:25
推 : 推這篇 可是看到一堆財報頭好痛2F 03/29 12:25
推 : 戰起來 戰起來！3F 03/29 12:28
推 : 最喜歡戰文了 另一方快回阿4F 03/29 12:29
推 : 暴粉快來幫世界上最好玩的卡牌遊戲辯護5F 03/29 12:30
推 : 幹 QQQQQQQQQ6F 03/29 12:31
→ : 推錯
→ : 推錯
推 : 推8F 03/29 12:32
推 : 爐石圖奇的名次越掉越低9F 03/29 12:32
推 : 是不是已經跟爐石沒關係了10F 03/29 12:32
推 : 不是(魔獸)世界上最好玩的卡牌遊戲嗎11F 03/29 12:32
推 : 爐石噁心 暴雪就是爛12F 03/29 12:33
推 : 啊你的3.3億美要生出來沒啦13F 03/29 12:33
推 : 人家爐石可是左踢MTG 右踢遊戲王 腳踩PTCG的欸 給點尊14F 03/29 12:34
→ : 重啦
→ : 重啦
推 : 我就說吧 ：)16F 03/29 12:35
→ : 這一串不是在戰遊戲王營收屌打爐石嗎?17F 03/29 12:35
→ : 3.3億就是2011年時日本TCG總市場1000億日幣，《遊戲王18F 03/29 12:36
→ : 》佔35%約1/3，粗略算就是3.3億美金，你要算仔細點的
→ : 話，1000億x35%x0.28x30=3.267億，這需要我幫你算？
→ : 》佔35%約1/3，粗略算就是3.3億美金，你要算仔細點的
→ : 話，1000億x35%x0.28x30=3.267億，這需要我幫你算？
→ : 在這邊呼籲上面因為反對爐石而推這篇的人 完全是敗壞pt21F 03/29 12:36
→ : t風氣的幫兇 跟黨工沒什麼差別 只看立場說話
→ : t風氣的幫兇 跟黨工沒什麼差別 只看立場說話
推 : 敗壞PTT風氣XDDDDDD23F 03/29 12:36
→ : 屁都嘴不出料開始扯黨工了w24F 03/29 12:36
→ : 又回來了 ted拿2011的資料來比較25F 03/29 12:37
→ : 到底要重複裝傻多少次 數據都在亂扯亂比
→ : 到底要重複裝傻多少次 數據都在亂扯亂比
→ : 講3.3億的時候一開始就講了2011，看不懂字？27F 03/29 12:38
推 : 強者的命運就是要戰！！28F 03/29 12:38
推 : 幹嘛不拿1102的資料來當桌遊標準29F 03/29 12:39
推 : 戰讚戰戰讚30F 03/29 12:39
→ : 講2011有3.3億不行我就拿後面的數字比，然後回來問3.331F 03/29 12:39
→ : 億再說我重複拿2011，你要跳針幾次？
→ : 億再說我重複拿2011，你要跳針幾次？
→ : 然後拿3.3億去比2018爐石“行動版”營收 要講多少次?33F 03/29 12:39
→ : 自己發了什麼文都忘記了?
→ : 自己發了什麼文都忘記了?
→ : 現在也講了爐石4億你是要跳針幾次？35F 03/29 12:40
→ : XDDD 2011年又沒爐石36F 03/29 12:40
推 : 好亂喔 到底哪邊對37F 03/29 12:40
→ : 你根本沒看文還在說別人忘wwww38F 03/29 12:40
→ : 那你從一開始戰遊戲王營收贏爐石就被打臉打死了 你現在39F 03/29 12:40
→ : 還在這邊丟人現眼幹嘛
→ : 還在這邊丟人現眼幹嘛
→ : 誒，普及率還有一定要同年嗎？不能講全盛期嗎？41F 03/29 12:40
→ : 難道你數據亂比一通自己都不會害羞的嗎42F 03/29 12:41
→ : 你連文章跟數字都看不懂是在丟臉什麼wwww43F 03/29 12:41
推 : 我真的現在都網購卡片，勾一勾就寄來啊 XDDD44F 03/29 12:41
→ : 難道你秀下限告訴大家你看不懂字不覺得羞恥嗎？45F 03/29 12:41
→ : 張飛打岳飛囉 又開始裝白癡了 我就像是跟小朋友吵架一46F 03/29 12:41
→ : 樣
→ : 樣
→ : 前面已經更正爐石是4億，無視，前面有講到2018的營收48F 03/29 12:42
→ : ，無視繼續看2011，好笑。
→ : ，無視繼續看2011，好笑。
推 : 看了這篇好懷念以前ㄉ遊戲王卡 可是都丟了==50F 03/29 12:42
→ : 幼稚園的大概永遠都以為自己是大人。51F 03/29 12:42
→ : 雖然都是盜版中文52F 03/29 12:42
※ 編輯: TED781120 (114.137.46.217), 03/29/2019 12:42:57→ : 現在戰到哪 還有得看嗎 雖然我沒玩遊戲王還是要噴垃圾爐石53F 03/29 12:43
推 : 反對爐石=黨工 暴粉在說什麼啦wwwww54F 03/29 12:43
→ : 你承認爐石營收贏遊戲王沒 唬爛文要砍了沒55F 03/29 12:43
→ : 我沒說錯啊 只看立場不看內容
→ : 我沒說錯啊 只看立場不看內容
推 : 其實我已經看不懂這篇在幹嘛了 不過爐石是在走下坡沒錯，57F 03/29 12:43
→ : 現在很夯的人上人事件有個選手直接就說這遊戲在黃昏期了
→ : ，當然營收還是贏其他電子卡牌
→ : 現在很夯的人上人事件有個選手直接就說這遊戲在黃昏期了
→ : ，當然營收還是贏其他電子卡牌
→ : 上面已經估給你爐石4億比遊戲王6億，再跳針啊。60F 03/29 12:43
→ : 看看puye 馬上就表演給你看61F 03/29 12:44
→ : 對嘛根本看不懂數字在那秀下限www。62F 03/29 12:44
→ : 馬上表演自己看不懂字www。
→ : 馬上表演自己看不懂字www。
推 : 吵起來了，邊吃午餐邊看64F 03/29 12:44
→ : 《爐石》跟《遊戲王》的鼎盛期都過去啊。65F 03/29 12:45
→ : 不用扯到我吼 我只是圍觀鄉民66F 03/29 12:45
→ : 再五分鐘我也要回公司了。67F 03/29 12:45
推 : 我是知道遊戲王之前有一波退坑潮 不知道現在是不是真香68F 03/29 12:46
→ : 不過嘉義以前我常去的卡店已經收起來好幾年了……
→ : 不過嘉義以前我常去的卡店已經收起來好幾年了……
→ : 又回來了...六億就是你瞎扯的數字 為什麼你會這樣大言70F 03/29 12:47
→ : 不慚啊==
→ : 什麼遊戲王賣多少卡平均就當年收...我無話可說
→ : 不慚啊==
→ : 什麼遊戲王賣多少卡平均就當年收...我無話可說
→ : 別跟他認真了啦 爐石4億也是假設的73F 03/29 12:47
→ : 用假設的比來比去 天才
→ : 用假設的比來比去 天才
→ : 那天才如你拿出前提假設給我看數字爐石如何能屌打遊戲75F 03/29 12:53
→ : 王啊。
→ : 王啊。
推 : 我還以為在第一篇我們就有共識了 2018 1.65>1.5677F 03/29 12:55
推 : 路過 只希望不要跟遊戲王一樣強度一路超級通膨78F 03/29 13:01
→ : 之前那張禁卡放出來變白癡就證明卡片強度通膨很可怕
→ : 之前那張禁卡放出來變白癡就證明卡片強度通膨很可怕
→ : 兩者除了都是卡牌回合遊戲 很多性質都不同啦 比營收到80F 03/29 13:04
→ : 底要幹嘛
→ : 底要幹嘛
推 : 他想證明遊戲王營收贏爐石 所以普及率大於爐石82F 03/29 13:05
→ : 邏輯就是因為遊戲王在某一年的營收比爐石在另一年的83F 03/29 13:07
→ : 營收高，所以遊戲王的普及率比較高
→ : 然後遊戲王的遊戲人口因為沒有辦法得知所以說不能拿
→ : 遊戲人口比，可是還是想戰普及率，就變這樣啦
→ : 營收高，所以遊戲王的普及率比較高
→ : 然後遊戲王的遊戲人口因為沒有辦法得知所以說不能拿
→ : 遊戲人口比，可是還是想戰普及率，就變這樣啦
推 : 以前遊戲王是不錯啦 強度開始爆走後 高中完全棄坑87F 03/29 13:09
→ : 至少爐石開來的卡可以在變魔塵弄成另一張
→ : 遊戲王除非抽到好的拿來當投資期貨不然都...
→ : 至少爐石開來的卡可以在變魔塵弄成另一張
→ : 遊戲王除非抽到好的拿來當投資期貨不然都...
推 : 以前強度就亂七八糟了其實 我退坑那時候人手一副甲蟲裝機90F 03/29 13:17
→ : ，想要回去玩可是那時候又一堆征龍 不過實卡拿在手上的感
→ : 覺跟電子卡牌沒得比 現在家裡還有三張亮面白龍捨不得賣，
→ : 真的很漂亮
→ : ，想要回去玩可是那時候又一堆征龍 不過實卡拿在手上的感
→ : 覺跟電子卡牌沒得比 現在家裡還有三張亮面白龍捨不得賣，
→ : 真的很漂亮
推 : 只有我們爐石能亂嘴數字，你實體卡片什麼毛?94F 03/29 13:21
噓 : 別人假設 我嘴爆他 我自己記錯 輕輕放下 :)95F 03/29 13:23
→ : 十年總共22.6億張 一張30 678億日元 = 6.15億美金
→ : 6.15/10=0.615 啊還是輸爐石啊 到底
→ : 還有日元美元記得附註r 不要自己算一算以為6.78億日元
→ : >3.3億美r 順帶一提我都用你給的數據算喔 :)
→ : 哇 原來是226億張 真抱歉 是我看錯了 那沒事 遊戲王>>
→ : >爐石
→ : 十年總共22.6億張 一張30 678億日元 = 6.15億美金
→ : 6.15/10=0.615 啊還是輸爐石啊 到底
→ : 還有日元美元記得附註r 不要自己算一算以為6.78億日元
→ : >3.3億美r 順帶一提我都用你給的數據算喔 :)
→ : 哇 原來是226億張 真抱歉 是我看錯了 那沒事 遊戲王>>
→ : >爐石
推 : wl2340167: 別人假設 我嘴爆他 我自己記錯 輕輕放下 :)102F 03/29 13:35
推 : 普及率本來就不可能比爐石高是事實吧103F 03/29 13:35
噓 : 我馬上道歉囉 :)104F 03/29 13:37
推 : 無論如何 那個卡片張數根本沒意義 什麼十週年卡片數量105F 03/29 13:40
→ : 推算 不僅年代久遠 跟現在市佔率還是普及率根本扯不上
→ : 邊
→ : 推算 不僅年代久遠 跟現在市佔率還是普及率根本扯不上
→ : 邊
推 : 要比就比兩者巔峰時候的營收108F 03/29 13:40
→ : 結果自己講出六億 然後跟去年的爐石比營收 完完全全沒109F 03/29 13:41
→ : 有邏輯也沒有意義
→ : 有邏輯也沒有意義
推 : 2011比去年年收 那乾脆用2000年的營收互比好惹 爐石可是0111F 03/29 13:43
噓 : 呵呵原來我看不懂是正常的 因為張飛打岳飛112F 03/29 13:45
→ : 看來邏輯就跟B大講得一樣 某一年遊戲王贏爐石113F 03/29 13:46
→ : 所以遊戲王>>>>>>>爐石
→ : 所以遊戲王>>>>>>>爐石
推 : 比營收也很奇怪啊 發行不一定完全都賣的掉115F 03/29 13:58
→ : 兩個最高營收比一比 比較無懸念116F 03/29 13:58
噓 : zzz117F 03/29 14:03
→ : 他好像有在前幾篇說什麼因為不確定遊戲王卡包出的同118F 03/29 14:04
→ : 期爐石有沒有出資料片，所以不能拿同期比，我是覺得
→ : 那結論就是不知道，怎麼會是所以我拿2011的比XD
→ : 期爐石有沒有出資料片，所以不能拿同期比，我是覺得
→ : 那結論就是不知道，怎麼會是所以我拿2011的比XD
推 : 發行的卡難道全部都賣得完嗎121F 03/29 14:25
噓 : 你拿10幾年前的「發行量」來比這幾年的營收?122F 03/29 15:54
→ : 跟你戰真是浪費我時間耶，你贏你贏，全世界都在玩遊戲王~
→ : 跟你戰真是浪費我時間耶，你贏你贏，全世界都在玩遊戲王~
噓 : 所以你找到爐石的營收沒有124F 03/29 18:27
推 : 祝爐石趕快倒125F 03/30 03:07
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