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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-08 15:17:26
看板 C_Chat
作者 tonyhsie (一筆揮毫天下定)
標題 Re: [閒聊] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 13 心得
時間 Sun Apr  7 22:04:15 2019

※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言：
: 但是。
: 走出學生會辦公室時，回頭看見的雪乃學姊。
: 看起來像是在哭泣。
:                                          --p.78
: 一色自白的最後一段，應該是這集最耐人尋味的場景了
: 這段是接在在雪乃與八幡訂下約定之後
: 而主動提出勝者可以提出要求的是雪乃，而且雪乃的意志很堅決
: 我認為，雪乃此時已經決定好自己要提出的要求
: 也就是要八幡實現由比濱的願望
: 這個提案對雪乃自己而言殘酷的
: 此時的雪乃決定要把八幡讓給由比濱
: 不能在讓自己待在八幡身邊，因為自己會習慣性的依賴他
: 但是，雪乃喜歡八幡
: 這份感情是毫不虛假的，因此雪乃在這樣決定之後，必然會流下眼淚

雪乃跟八幡在學生會討論出結果的當下

她不可能預先知道自己會贏 然後再為自己的願望流淚 這樣不太合理

用結局來解讀這個眼淚  其實說不太通


這邊我覺得是八幡又再度犯錯的地方


雪乃想證明自己  八幡覺得只靠雪乃是不行的

所以又找藉口來暗助雪乃

但這種假藉口  兩人都心知肚明


雪乃這裡流淚  我想是因為  八幡出手並不是她想要的結果

    她的能力依然不被八幡認同

    她又再度 "被" 依賴八幡

跟感情問題應該沒有任何關係

: 但是......我覺得雪乃必然失算
: 因為她的彆扭，她說不出"交往"這個詞
: 她覺得這就是由比濱的願望，不用明說也可以
: 然而，從由比濱的希望八幡和雪乃在一起
: 在由比濱的自白中，在八幡身邊的每一刻都如同最後一次
: 正是由比濱認為自己不會與八幡在一起的想法
: 最終，由比濱會給出答案
: 那怕沒有說出要雪乃和八幡在一起
: 只要叫八幡直面他自己的心情，結果也是一樣的
: 說實話，做為一個死邊緣人，由比濱這樣感情用事的思維我一直不喜歡

結衣在三個人裡面是對感情最理智的好嗎 XD

八幡跟雪乃 根本就從來不去面對真實感情 永遠把感情藏在最深處


要說結衣感情用事  有點奇怪啊

: 也因此，在整個故事當中，由比濱一直是讓我覺得有點煩人的角色
: 即使如此，在12集以來，她敗北的心情仍讓我感到胃痛
: 寫得真的很美
: 2.葉山與八幡
: 回到正題，超人和蝙蝠俠的比喻以經說到爛掉了
: 葉山和八幡的對比大概是除了炒股以外最常戰的話題了
: 自第七集以來，兩人獨處時葉山必定是以真面目面對八幡
: 會露出自私、不屑、痛苦的態度
: 因為八幡不希望他總是滿足他人的期望
: 但葉山以滿足所有期望自居，因此必定違背八幡的期望
: 也因此不需要在八幡面前假掰，因為沒有意義
: 然而，無論是在痛苦、自責的情況下
: 最終葉山都是以從容的態度結束對話
: 不然就是八幡因為葉山的話語而陷入比葉山更加低落的情緒
:               痛い
: 但這次，八幡用帥氣的台詞："男人的堅持"結束了對話
: 可以說是第一次以八幡的勝利收尾
: 或許是決定好自己的路，或許是社交勇氣提升
: 從這點看來八幡是有進步的

這一點 我看法也相反


基本上在假舞會企劃這個作法上 八幡完全是錯誤的

很多人都講過了：結衣、姬菜、葉山、八幡自己 p.220

所有比較了解八幡的人 全都不認同 可見這方法真的不太好

連八幡自己都知道方向錯了  自然也不可能是勝利 或稱得上進步


八幡這集 在面對真物這一點  基本上還是原地踏步

: 3.葉山這個人
: 葉山有病，病得不比八幡輕，這點大概無庸置疑
: 但這句話實在病得超乎我想像
: 不能沒有彼此的存在若能一起墮入地獄，沒有比這個更幸福的事了。
:                                              --p.226

葉山這句應該是講八幡跟雪乃吧

就算不被陽乃認可 沒有什麼真物也沒差 兩個人互相依存根本也無所謂

這樣就是一種無上幸福了


反觀葉山 永遠也沒辦法修補跟陽乃的關係......

: 幹這太病了吧!!
: 簡直就是在說"哪個人能夠為愛殺了我再自殺，那就太棒了呢"
: 現充之王，病嬌宣言.............
: 幹這不就是櫻井流人嗎?
: 看看對面，一個對自己貴族大小姐的身分感到厭惡的複黑姊姊
: 挖靠，是不是要去雪之下家的別墅來一砲阿?
: 再看看最後的歸宿，一個捅自己一刀的小動物風格學妹......
: 三浦看來真的沒G會了啊......
: 再來看看現實
: https://i.imgur.com/JSXaziU.png
[圖]
 
: 三浦真的看起來沒機會阿......
: -----------------------文學少女廚發病結束----------------------
: 總之，葉山病態實在超乎我想像
: 不過想想他的經歷和喜歡的對象......
: 好像也應該如此
: 4.雪之下媽媽
: 看之前的心得，有些人說雪之下媽媽洗白了
: 我不這麼認為
: 因為這個家長最讓人詬病的是教育的方式
: 給予不想接班的陽乃菁英教育，也都直接讓他以雪之下家下一代代表身分出席
: 而對於真正有意接班的雪乃則是關起來保護......
: 以有錢人家的父母來說，根本稱不上什麼好東西
: 搞得這一對姊妹都有病，還一副老娘是對的樣子
: 辣基ㄏㄏ
: 這集的表現也頂多是她不反對辦舞會
: 而且看中八幡這個人的能力，算是藉此賣他個人情
: 幫舞會說話也頂多是政治算計的表現

她媽對舞會  沒有什麼自己的意見  辦不辦她都無所謂


至於願意幫八幡  主要是因為雪之下家撞傷過八幡  算是有一點人情在

在加上八幡應對進退沒有擺出乞求或是威脅  這兩種都惹人反感的態度


所以她媽願意答應去幫忙開口



要說在賣人情  也太看得起八幡了吧 XD

: 要說什麼尊重雪乃，站在她這邊幫她
: 太天真了
: 但是，有一件很種要的事情
: 好啦，太太也欣賞八幡，而且是欣賞他在辦事上的膽量
: 看來入贅雪之下家穩如泰山
: 總體來說，比起11和12兩集糾結又緩慢的三角戀
: 13的節奏可說是好很多，伏筆也收得差不多
: 八幡、雪乃和由比濱也都前進很多
: 我只想說，不一定是收貓，但雪之下家線是跑不了
: 何況，就算現在八幡不能再讓雪乃倚靠
: 八幡遠走外地，過幾年等雪乃成熟之後再回來求婚，沒問題的啦
: 派系戰爭，老子從沒怕過誰

我的想法


    八幡  進步很小  假舞會這種犧牲打 一樣又是八幡之前常用的老招

    雪乃  喜歡八幡  但痛恨沒有八幡就成不了事的自己

    結衣  唯一一個確定自身想法的主角


八幡有從頭到尾一再自欺欺人的心結

雪乃自始至終 還是處於共依存的狀況 無法獨立


    要解這兩個問題  雪八配明顯不是一種理想的答案....這只會讓兩人無法成長


p.110 結衣的獨白也講了


        他們一直以來就是這樣，所以不知道還有其它正常的作法

        沒有對立、沒有比賽，就連接近彼此都作不到


兩個連單純接近彼此都有困難的人  要配對也不會是一卷可以辦到的


14 集一定是單身狗大勝利的一卷  (*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.85.104
※ 文章代碼(AID): #1SgWDYRr (C_Chat)
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推 papertim: 我所謂的感情用事是指多數般狀況，看看精美的第七集，而1F 04/07 22:07
→ papertim: 且由比濱基本上除了八幡與雪乃的事，基本上都沒怎麼用腦
→ papertim: 雪媽在和八幡對談的時候是很欣賞八幡的，無論如何基本上
→ papertim: 都是基於八幡的作為而決定出手，不管是賣人情或是單純讚
→ papertim: 賞而同意幫忙。

p.301 有明顯寫出 八幡是靠自己名字當大絕的

她媽主要改變態度的原因是在 比企谷八幡 這五個字

其它因素其實都是小事而已

推 jesuschristo: 我蠻想知道每個人都跟八幡說更簡單的作法到底是什麼6F 04/07 22:11

下面 DreamRecord 的推文跟我想法一樣


應該要坦然面對感情  坦然去幫忙  不需要用藉口來自欺欺人

然後也不需要靠那種  自己提出一個爛方案  來讓對方的方案看起來比較好的間接手段

直接幫忙雪乃的方案就好


如果雪乃拒絕  也不要再私下搞小手段了

→ papertim: 而且所謂的真物其實還未定，在八幡的出發點，共依存是指7F 04/07 22:11
→ papertim: 藉由幫助雪乃而獲得成就感，然而這是心態的問題，只要八
→ papertim: 幡是自己想幫就幫，沒有其他理由，那就是另一回事了

那只是嘴硬而已 沒有實質改變共依存的關係啊

八幡不管是主動或被動去解決雪乃的問題

都一樣造成雪乃還是依賴著八幡的結果


p.280  陽乃有戳破這種說法

推 tim1112: 依我來看 最近這三集已經變成"說你共依存就共依存"的狀況10F 04/07 22:13
推 zizc06719: 名字當大絕 +111F 04/07 22:13
→ tim1112: 沒錯的確現階段八幡可能比較強 雪乃大概也依賴著八幡 但12F 04/07 22:13
→ tim1112: 解法絕對不可能是離開彼此這種粗暴方式
→ tim1112: 實際上就是有個人能力比較強容易被依靠操到死 但這在現實
→ tim1112: 職場根本很常見(應該不可能因此就說我要辭職吧)
→ tim1112: 去幫八幡的材木座沙希戶塚等人都是有得到侍奉社或八幡幫
推 DreamRecord: 更簡單的作法感覺是直白地說會想要幫助貓是因為喜歡17F 04/07 22:16
→ papertim: 但是八幡在應對雪媽的態度以及八幡做的事就獲得雪媽的讚18F 04/07 22:16
→ tim1112: 助而且有建立交情的人 友人之間互相幫忙本來就很正常19F 04/07 22:16
→ papertim: 賞了，並非只是一個名字的事20F 04/07 22:16

沒有這個名字 雪媽是完全不可能幫忙的

有了這個名字 如果態度太自卑或太自大  雪媽也不會幫忙


名字是關鍵  態度只是讓八幡不會被扣分而已

→ DreamRecord: or其他的感情 而不是一味用對立這種蠢方法去接近彼此21F 04/07 22:16

深有同感

→ tim1112: 拿這個來說不會成長未免.....八幡還不是需要靠眾人 否則22F 04/07 22:17
→ tim1112: 同樣一事無成 在這種情況下 了不起以後八幡有困難雪乃也
→ tim1112: 幫他一把就是 談什麼無法成長.....拿捏幫忙程度本來也是
→ tim1112: 成熟的一種表現

雪乃本來算是蠻獨立自主的  不過碰到八幡之後 每況愈下

13 集最後，其實明明是八幡贏了

但八幡又推說是雪乃贏....我是覺得強詞奪理啦


目前雪乃迫切需要證明自己能有所獨立成長  八幡最好還是不要插手

頂多在雪乃開口的情況下 幫一點小忙就好

幫太多忙就又變成雪乃依賴八幡的口實了

推 papertim: 實際上所謂的"共依存"和"互相需要的默契"並無法分辨，是26F 04/07 22:18

這兩者也不難分辨

主要看事情由誰主導

八幡主導 雪乃受惠  這就擺脫不了共依存的事實

如果是雪乃主導 八幡沒出太多力 只是略為輔助  那可以說是雙方互助的默契

→ tim1112: 後面那種在一起就是共依存 解法就是訣別的發展根本就是非27F 04/07 22:18
→ tim1112: 黑即白的荒謬

不是只有訣別才能解共依存

但至少要給雪乃證明他們兩個不需要靠 共依存 來連繫彼此

目前他們兩個  沒有 "共依存" 關係的話(ex:舞會)  連接近彼此都有困難

推 Novex: 感覺劇情陷入迴圈，已經說開的事又重新提起29F 04/07 22:19

應該是 14 集的關鍵

→ papertim: 因為八幡和雪乃都有心病，沒有自信才會被嘴，實際上陽乃30F 04/07 22:19
→ papertim: 的說法並非無法反駁

陽乃說的話一針見血 那個共依存的點依然還在

八幡那種說詞只是詭辯而已

    「我主動幫就不算是她在依賴」

事實上還是改變不了 「雪乃沒八幡就辦不成舞會」 的事實

→ papertim: 就跟FZ三王宴傻八是心虛才嘴輸，征服王並非完全正論32F 04/07 22:20
→ tim1112: 面對方式就是裡本的台詞"你到底喜歡的是誰 想要和誰交往"33F 04/07 22:22
推 papertim: 回到雪媽，我認同你說的"比企谷八幡"是有他的威力，但是34F 04/07 22:23
→ papertim: 如果八幡對應過程之中出差錯，雪媽不一定會幫到底，所以
→ papertim: 算是雙重原因，並不能完全歸因於其中一方

名字是一個轉機  態度只是不要讓轉機消失的因素

推 tim1112: 雪乃獨立主時的明顯弱點就是因為往往流於自己SOLO的狀態(37F 04/07 22:25
→ papertim: 同樣的，合作就是截長補短，合作的成果就是互相需要，共38F 04/07 22:25
→ tim1112: 校慶就是一例) 她離開八幡只是回到原點 不算進步39F 04/07 22:25
→ tim1112: 先不計雪媽 陽乃八幡這些讓她憧憬的人 看起來都能有效利
→ papertim: 依存和合作很多是心態問題，老是想單人硬幹，或是跟誰合41F 04/07 22:26
→ tim1112: 用身邊資源人力 在這點上初期雪乃甚至比一色還弱42F 04/07 22:26
→ papertim: 做就是供依存就是不好的，這都是過度二分法43F 04/07 22:26
→ tim1112: 問題根本不該是共依存 或者說即使變成這樣也無所謂44F 04/07 22:27

合作跟共依存不太一樣

共依存是一方依賴  另一方被依賴  兩個人都沉浸這種互動關係而不自拔

推 papertim: 實際上雪乃最後說自然而然就認為八幡有辦法，這講難聽叫45F 04/07 22:30
→ papertim: 依賴，換個講法叫信任、默契，這端看你用正面還是負面的
→ papertim: 觀點來看，就是因為雪乃老想著自己要全能才會心虛，實際

基本上雪乃想要的 不是這種靠 "信任/默契" 來成事的結果

推 tim1112: 八幡也許有辦法 但這是因為他選擇找朋友幫忙而非遠離朋友48F 04/07 22:32

這是一個很好的對照觀點


為什麼八幡跟他的朋友之間 不會被認為是 "共依存" ?

→ papertim: 上尋求"做得到自己做不到的事"的人協助才是真正的強大49F 04/07 22:32
→ papertim: 實際上八幡第八集想到要找人幫忙就跳出自幹陷阱了，反而
→ papertim: 是雪乃因為對自己的要求反而還是自幹思維

雪乃的確需要成長 而不只是回到過去校慶時 那個一切通通包辦最後病倒的狀態

推 tim1112: 所以我才說雪乃現在這樣就只是回歸第一集的原點 如果那樣52F 04/07 22:34
→ tim1112: 就可以變強小靜又為何要弄社員給她

雪乃需要走出另一條新的路吧

推 papertim: 陽乃最強大的是"領導能力"，要誰幫忙誰就會幫忙，這點雪54F 04/07 22:36
→ papertim: 乃一直沒想通，再加上陽乃的孤狼形象讓雪乃誤會孤獨才是
→ papertim: 最強

雪乃天生沒有那種社交能力

推 tim1112: 八幡朋友多可以互相依靠 雪乃想切離僅有的兩個朋友 難怪57F 04/07 22:38
→ tim1112: 後者一事無成

雪乃不跟八幡保持距離不行  因為八幡會一直 "用自己的方式" 來幫雪乃

就算這樣雪乃會被認為 "依賴"  他也是一定要幫


這樣的關係會導致雪乃很難成長


結衣就比較沒差  她就真的可以當幫手 不會反客為主

→ papertim: 其實文化祭或是舞會，八幡只是完成那塊"只有他能完成"的59F 04/07 22:39
→ papertim: 拼圖，如果綜觀全局，影響力大的還是雪乃，而且"能夠引
→ papertim: 出八幡這個鬼才"作為領導而言雪乃是成功的，共依存完全
→ papertim: 是心態的問題
→ tim1112: 所以狀況根本是大家被陽乃拋出的那三個字耍得團團轉63F 04/07 22:42

並不是這樣

不只陽乃  一色 葉山 結衣  也都這麼想


說到底 "共依存" 是八幡跟雪乃，除了結衣以外，唯一一個互相連結的方式

沒有 "共依存" 也沒有結衣的話，這兩個人是沒辦法互動的


解決 "共依存" 這個問題，並不單純只是為了應付陽乃

而是真正讓雪乃跟八幡 關係能夠正常化(或說 couple 化?)的最重要關鍵

推 papertim: 就心虛的人容易被嘴阿，反倒是由比濱因為搞不懂乾脆不動64F 04/07 22:43
→ papertim: 腦直接說不是，反而是對的出發點
→ papertim: 八幡的社交能力如何?他還是搞到一班幫手，根本上是有沒
→ papertim: 有合作意識的問題

八幡跟他的朋友之間 不會被認為是 "共依存"

因為他們的相處模式  不是誰依賴誰 這種關係

推 tim1112: 十三卷的比賽說是八幡提出 但如果變成是雪乃提出 那就是68F 04/07 22:58
→ tim1112: "雪乃知道八幡的作風 採取有效方式運用增加自己成功率"
→ tim1112: 這其實就只是雪乃知不知道怎麼使用八幡的問題
→ tim1112: 以球賽來說 就是教練面對一個"有能力決定勝負但難以駕馭"
→ tim1112: 的天才球員 是要踢掉他還是找出運用方式
→ tim1112: 而且說到底 依賴他人也不是什麼罪該萬死的事情

        我是覺得 如果只是在這三個字的解讀上 下功夫

        那就跟八幡那種藉口差不多了

        目前劇情走向 是要實際解決這個問題 而不是只換個說法

        就想輕輕放下問題

推 tim1112: 我的看法是 這就只是對某方面有精神潔癖的人的杞人憂天74F 04/07 23:06
→ tim1112: 實際上不是什麼大問題

看來渡航不這麼想啊 XD

推 papertim: 實際上雪乃只要需要這種黑活的時候主動去找八幡，八幡也76F 04/07 23:10
→ papertim: 願意幹，而且他還有一群可以幹贓活的朋友，就是合理的合
→ papertim: 作，八幡基於"你是雪乃，這我一定幫"的男人的堅持，雪乃
→ papertim: 也基於他的需求去找八幡就可以了，現在完全是雪乃心態的
→ papertim: 問題。   簡單來說，就是被陽乃嘴怕了，實際上無所畏懼
→ papertim: 正面應對說"這就是我們的相處模式"，根本就沒問題

葉山跟八幡可以接受這種模式

但是雪乃不行


結衣或許也可以接受

但是雪乃不行


雪乃個性本來就不喜歡依賴別人  加上她又要跟她媽證明自己能力

很多因素都讓雪乃沒辦法接受共依存

推 siyaoran: 認同雪乃沒遇到八幡前的solo狀態82F 04/07 23:14
→ papertim: 所謂簡單的方法就是 雪乃：我需要幫忙 八幡：我就是想幫83F 04/07 23:14
→ siyaoran: 這樣的雪乃失敗了只是再嘗試即可84F 04/07 23:14
→ siyaoran: 但八幡硬解決就變成八幡自爆解決就好
→ papertim: 媽的就是無敵組合好嗎？ 現在八幡已經到位了，雪乃只差86F 04/07 23:15
推 windr: 雪乃也是一直陷在不要倚靠人這個奇怪的邏輯裡面，拜託，87F 04/07 23:15
推 tim1112: Solo狀態時不就是輕易的被陽乃八幡搞到動搖不止88F 04/07 23:15
→ papertim: 心態改一下就搞定了89F 04/07 23:15
→ siyaoran: 連嘗試的機會都沒有 雪乃在遇到八幡前正好是轉型成獨立90F 04/07 23:15
→ tim1112: 如果那狀態這樣猛 她早就不是昨天陽乃今天八幡這種搖擺91F 04/07 23:16
→ siyaoran: 的"中途" 包含說要自己出去住在內 那時的雪乃正要轉變92F 04/07 23:16
→ windr: 一個人能夠作的事情真的有限，他們都經歷過文化季這種團隊93F 04/07 23:16
→ siyaoran: 但八幡一幫 就變成回小雪乃了 之前是小雪乃轉變的機會94F 04/07 23:17
→ papertim: 實際上文化祭、聖誕節、舞會都是，開會點到要點的主管+95F 04/07 23:17
→ windr: 合作的事情，怎麼會想要單幹96F 04/07 23:17
→ papertim: 任勞任怨的社畜 正規能力很強的老闆+善於幹贓活的小弟97F 04/07 23:17

雪乃如果願意接受自己就是這麼弱

就是一定要八幡出面才能解決問題

然後因為放棄矜持  所以跟八幡也變得能正常互動了

我覺得也算是一種解套方案啦


不過這就打臉了前面十三本的人設了

→ papertim: 就算沒有對方不行，也是很好的組合阿98F 04/07 23:18
→ windr: 雪乃要做的是帶領，並且信賴能夠倚靠完成工作的的人，99F 04/07 23:19
→ siyaoran: 共依存問題就是陽乃跟靜老師說過的話 雪乃不獨立你八幡100F 04/07 23:19
→ siyaoran: 以後是要帶領雪乃的人生嗎? 問題是雪乃的人生是她自己的
→ papertim: 現在要改的就是雪乃阿，雪乃不改變就永遠是現在這個樣子102F 04/07 23:19
→ siyaoran: 共依存一定要消失 但是錯誤的關係一定要解103F 04/07 23:20
→ windr: 之前的活動也是一個作到自己累倒，這2小姐的思維非常獨特104F 04/07 23:20
→ siyaoran: 解法之前雪乃自己就說過了 結束錯誤的關係105F 04/07 23:20
→ siyaoran: 然後再起 正常的關係就好
推 jerry7668: 其實比企谷就是把雪乃當妹妹看107F 04/07 23:21
推 tim1112: 最早的SOLO狀態就是陽乃嘴幾句然後又衰小遇到垃圾相模就108F 04/07 23:21
→ papertim: 不是打臉，而是成長，八幡也從自幹轉變為合作啊，這是人109F 04/07 23:21
→ siyaoran: 錯誤的關係就是 他們兩個人沒有接點卻靠 事務 需要幫忙110F 04/07 23:21

雪乃目前的作法 可能也不是渡航認定的正解啦

所以 不能因為否定現在的雪乃 而去否定共依存的問題

→ tim1112: 作到病倒 這是能成長什麼111F 04/07 23:21
→ jerry7668: 陽乃真的看得很清楚  除了結衣以外112F 04/07 23:21
→ siyaoran: 等理由相處 正確的關係就是 彼此有認為對方是自己的XX113F 04/07 23:22
→ jerry7668: 結衣的反擊  我相信陽乃也知道那就是她要的真物114F 04/07 23:22
→ tim1112: 憧憬目標從陽乃轉到八幡已經校慶後很久的事了 現在根本可115F 04/07 23:22
→ windr: 或者她真的不是那塊料，就讓別人來帶領她，偏偏雪乃太孤僻116F 04/07 23:22
→ siyaoran: 所以相處 送禮 聯絡是理所當然的117F 04/07 23:22
→ papertim: 設崩壞? 成長才是這部的精隨，沒有一成不變的人設118F 04/07 23:22

從以前到現在  雪乃就一直強調她的獨立性 還有想接班

現在叫她乖乖認命去找八幡幫忙  接受她沒有八幡就不行的事實

這很明顯跟之前人設有落差 也算不上是什麼樣的正向成長吧

→ tim1112: 以解讀成雪乃就是這樣的人 今天她離開侍奉社 也只是在明119F 04/07 23:22
→ tim1112: 天又找到下一個陽乃八幡
→ siyaoran: 雪乃不是太孤僻 正好相反 是太依賴兩人(陽乃&葉山)121F 04/07 23:23
→ siyaoran: 所以變成小雪乃
→ tim1112: 受人恩情 找其他方式報答即可 拿這當不能成長的元兇太過123F 04/07 23:23
→ windr: 老實說我覺得依賴本身並不是問題，能夠找到正確的方向才124F 04/07 23:24
→ siyaoran: 所以需要幫忙 這個錯誤關係就結束吧125F 04/07 23:24
→ papertim: 雪乃要成為理想中的自己，就是必須以自己的目標為原則，126F 04/07 23:24
→ siyaoran: 變成不需要幫對方 也可以有交集的關係127F 04/07 23:25
→ windr: 是重點，而且對於沒有方向的人，放她自己亂闖是最下下策128F 04/07 23:25
→ papertim: 找到可用的資源，使喚八幡是個方式，因為他的能力很獨特129F 04/07 23:25

這種就是標準的藉口啊

如果今天沒八幡  雪乃就成不了事

那就是依賴  就是共依存


而不是換個 "命令" 的說法就解決問題了

這就比企谷的藉口流而已

→ papertim: ，是個好用的棋子，而不是強行去做自己不會的事，因為永130F 04/07 23:26
→ windr: 元本該點醒她的家長、老師，再差一點是朋友，全部沒有發揮131F 04/07 23:26
推 tim1112: 十三卷她弄個什麼大餅或任務要八幡幫忙處理 說不定還比她132F 04/07 23:26
→ siyaoran: 雪乃和葉山就是標準 沒依賴就失去交集 正因為兩人之間133F 04/07 23:26
→ windr: 作用XD134F 04/07 23:26
→ tim1112: 直接踢掉八幡還可以有效掌控135F 04/07 23:26
→ siyaoran: 沒有不幫忙對方還可以有交集的關係136F 04/07 23:26
→ papertim: 遠學不完，善於找到資源才是雪乃該學的事137F 04/07 23:27
→ papertim: 實際上雪乃只要一句：我會把舞會的流程和雜物搞定，八幡
推 siyaoran: 八幡就是要成就雪乃沒有自己不行的共依存 而劇中所有人139F 04/07 23:28
→ siyaoran: 都否定這種關係
→ papertim: 你去處理家長的意見。  接下來的劇情一模一樣也沒差141F 04/07 23:29
推 windr: 幸好結依是不用擔心這種事，她對自己算是很了解也善於社交142F 04/07 23:29
→ windr: 所以阿，二小姐的小腦袋我真的不太懂XD
→ siyaoran: 靜老師在9卷還認同這種關係 做巧克力後跟陽乃深談反而144F 04/07 23:30
→ siyaoran: 被陽乃認同了
推 papertim: 其實由比濱和八幡都已經是了解自己的能力了146F 04/07 23:31
→ siyaoran: 所以 放雪乃去試試吧147F 04/07 23:31
→ siyaoran: 失敗又怎樣? 不多失敗幾次會有成功的可能?
→ siyaoran: 葉山國小處理失敗 現在人際就失敗了?
→ windr: 我個人並不執著狗派一定要贏的原因就是雪乃和主角的思考都150F 04/07 23:32
→ papertim: 由比濱：就是用社交能力化解問題，頭腦不好想不通，靠感151F 04/07 23:32

雪乃目前迫切需要的

就是證明自己有獨當一面的能力

而不是 "有八幡在 我就能獨當一面"  XDDDD


我覺得這兩者真的是天差地別....沒辦法說服陽乃/葉山/結衣/讀者

→ siyaoran: 雪乃國外留學回來 已經在轉變的中途了152F 04/07 23:32
→ papertim: 絕當武器  八幡：我就是個走旁門左道的社畜，給我問題我153F 04/07 23:33
→ siyaoran: 6卷是對過去過度依賴的反動而已154F 04/07 23:33
→ papertim: 用我那些幹髒活的朋友解決155F 04/07 23:33
→ siyaoran: 陽乃葉山沒有否定6卷時候的她156F 04/07 23:33
→ windr: 蠻獨特的，湊在一起剛剛好。結衣怎麼看都是個個性很好的普157F 04/07 23:33
→ windr: 通善良女孩子，比較適合普通人，把她配八幡有點...
→ siyaoran: 甚至8卷時候的雪乃還可以堅持自我159F 04/07 23:35
→ papertim: 領袖不是要自幹，而是知道要叫誰做事，葉山、陽乃如此，160F 04/07 23:35
→ siyaoran: 9卷的真物說 情感化 反而把小雪乃激出來了161F 04/07 23:35
→ siyaoran: 然後八幡現在就在逃避這個真物
→ papertim: 甚至八幡也如此，事實上大家最受不了的就是老想自幹，八163F 04/07 23:36
→ siyaoran: 會叫別人做事相模做的很好啊XD164F 04/07 23:36
推 windr: 雪乃需要的是認識自己吧165F 04/07 23:36
推 tim1112: 領袖也不是因為獨幹就能當166F 04/07 23:36
→ papertim: 幡第七集也是因為自幹搞到貓狗都受不了167F 04/07 23:36

領袖從來都不是因為 "會叫別人做事" 就能當領袖啊

難道雪乃可以拿這個去跟她媽說 因為我叫得動八幡

所以有資格接班?


雪乃的依賴 導致她沒辦法拿出成果 來證明她有接班的本錢

我想這也是很明顯的問題


並不是有八幡在 就真的萬事 OK 一帆風順了

→ papertim: 相模某種意義上也是，但是因為她的出發點是讓自己受關注168F 04/07 23:37
→ tim1112: 她如果連侍奉社三人關係都能搞成這樣方寸大亂 接什麼班169F 04/07 23:37
→ windr: 老實說我覺得她真的不是那塊料，結果只是在硬逼自己170F 04/07 23:37
→ siyaoran: 八幡必須要搞清楚幫助的底線 如果清楚了不用分開也行171F 04/07 23:37
→ papertim: 而不是把活動辦好，所以以主委這個位置來說很失敗172F 04/07 23:38
→ siyaoran: 基本上就是有一派認為雪乃就是不行一定要靠八幡173F 04/07 23:38
→ siyaoran: 這個想法不太認同
→ windr: 看她對感情的處理方式只有躲就可以看出端倪175F 04/07 23:39
→ siyaoran: 適不適合還要試試176F 04/07 23:39
→ siyaoran: 雪乃就是下面是誰都可以有點成果
→ siyaoran: 因為自己幹
→ papertim: 實際上拜託由比濱拜託八幡幫忙都很好，被陽乃嘴個共依存179F 04/07 23:40
→ papertim: 就開始心虛
→ siyaoran: 雪乃需要的就是更懂得嗆人 在學校很難嗆人181F 04/07 23:41
→ tonyhsie: 你總不能怪戳破真相的人吧 XD182F 04/07 23:41
→ siyaoran: 外面領導可不一樣183F 04/07 23:41
推 windr: 剩一本就要把雪乃常年的問題給解決，真作的到也蠻厲害的184F 04/07 23:41
→ papertim: 找到目標、調度資源、完成目標，這是領袖要幹的事，成果185F 04/07 23:41
→ siyaoran: 學校不適合不代表外面也不適合186F 04/07 23:41
→ siyaoran: 學校就是不能太嗆
→ siyaoran: 但雪乃本身就是太嗆的人 所以才會在學校選擇閉嘴
→ papertim: 就是這麼來的，如果只會自幹累死自己或失敗，就不是個好189F 04/07 23:42
→ papertim: 領袖
→ windr: 雪乃對上姐姐也是只有躲而已191F 04/07 23:42
→ tonyhsie: 看到13集 連讀者都對雪乃的能力 都有大問號了吧192F 04/07 23:42
→ siyaoran: 讀者一直有這個疑問吧XD193F 04/07 23:43
→ windr: 學校都搞不定了，怎麼會覺得社會上她搞的定阿XD194F 04/07 23:43
→ siyaoran: 某些位置確實需要嗆人喔195F 04/07 23:43
→ siyaoran: 學校都搞不定了? 說的大人好像搞定過學校霸凌問題
→ windr: 個人是覺得不是能力問題，而是遇到光靠自己無法解決的事情197F 04/07 23:44
→ siyaoran: 社會很大 學校是某種社會的縮影198F 04/07 23:44
→ papertim: 雪乃問題就是目標和能力、心態對不上，要當領袖就是要能199F 04/07 23:45
→ tonyhsie: 所以我覺得 14集 解問題的劇情 >>> 湊CP 的劇情200F 04/07 23:45
→ windr: 她無法協調其他人一同解決201F 04/07 23:45
→ siyaoran: 學校中 社會人士搞不定的事情多得哩202F 04/07 23:45
→ tonyhsie: 弄個配對不難  問題是配對出來了 什麼問題也沒解決203F 04/07 23:45
→ papertim: 調度資源跟願意找人幫忙，自己能力再，好只會自幹就是社204F 04/07 23:46
→ siyaoran: 但學校大多時候 錯了也可以再試試205F 04/07 23:46
→ windr: 社會上要嗆人的工作都是你作的比人家好，能帶領別人的阿206F 04/07 23:46
→ tim1112: 不是學校 是只有一間社辦內的人際關係207F 04/07 23:46
→ papertim: 畜的料208F 04/07 23:46
→ siyaoran: 所以讓雪乃試試 就是重點209F 04/07 23:46
→ siyaoran: 幾次無法等於未來都無法?
→ windr: 雪乃這種算是外強中乾型，一下子就被看穿了啦211F 04/07 23:47
→ siyaoran: 雪乃的外強也是留學回來才長出來的212F 04/07 23:47
→ siyaoran: 以前都是小雪乃的模樣
→ papertim: 學校就是大家資源比較平等，靠人際關係和能力來對幹，學214F 04/07 23:48
→ windr: 而且往往還要棒子蘿蔔雙管齊下，不要太為難二小姐215F 04/07 23:48
→ papertim: 校搞得定，出去依雪之下家的資源，是更有優勢的216F 04/07 23:48
→ siyaoran: 社辦內的人際關係?? 辦公室戀情社會人士可以好好解決??217F 04/07 23:49
→ siyaoran: 三角戀社會人士可以搞好?
→ siyaoran: 社會上就是你有能力 你就能嗆人
→ siyaoran: 禁止社內戀愛的公司不少吧?
→ siyaoran: 雪乃有能力就該能搞好? 所以就是像陽乃和葉山雪乃一樣?
→ windr: 恩，有沒有能力，是看有沒有實績，二小姐真的有點難...222F 04/07 23:51
→ siyaoran: 這倒不用擔心 能指正別人錯誤需要真本事223F 04/07 23:51
→ siyaoran: 有真本事根本不用怕
→ siyaoran: 學校還不太看重這些
→ windr: 不過跑題太嚴重了，就看作者怎麼讓貓和主角湊對吧226F 04/07 23:52
→ siyaoran: 簡單的來說 越看重實力主義的地方雪乃越吃香227F 04/07 23:53
→ siyaoran: 這樣看來她留美才是正解XDDD
→ tonyhsie: 我覺得不會湊 因為書名就說是搞錯的戀愛喜劇 wwww229F 04/07 23:57
→ papertim: 可是如果要當領導，對人的能力還是要夠，也要善於分配資230F 04/07 23:57
→ papertim: 源，雪乃這個狀況在強也是高等基層
→ papertim: 搞錯歸搞錯，大不了畢業多年的相逢，就不會搞錯了
推 siyaoran: 分配資源本身沒有問題 這點她做的很好 問題是沒辦法叫上233F 04/07 23:59
→ papertim: 標題太好解了，而且是收誰都可以解234F 04/07 23:59
推 tim1112: 社會才不是個人能力強就能為所欲為的世界235F 04/07 23:59
→ siyaoran: 沒幹勁的人 簡單的說 萬一出事時 不好找外援236F 04/07 23:59
→ tim1112: 更不是能力嗆強人就會沒事237F 04/07 23:59
→ papertim: 分配資源包含自己的時間與能力，不會拜託別人稱不上會分238F 04/08 00:00
→ siyaoran: 很多企業老闆都在嗆人的239F 04/08 00:00
→ papertim: 配資源。240F 04/08 00:00
→ siyaoran: 實力主義基本上只有比較大強的企業或者美國241F 04/08 00:00
→ siyaoran: 才有這種風格
→ tim1112: 嗆人是因為他有老闆的立場而能力強243F 04/08 00:00
→ siyaoran: 美國就是容易欽佩厲害的人244F 04/08 00:01
→ tim1112: 而非245F 04/08 00:01
→ siyaoran: 日本就真的人和才是重點 阿需要壓低薪資的地區人和就會246F 04/08 00:01
→ siyaoran: 變得很重要呢 不然怎麼感情勒索
→ papertim: 什麼實力不實力，嘴砲好也能當領袖，劉被什麼都不強，就248F 04/08 00:02
→ papertim: 是善於拿自己的姓打嘴砲，嘴出一片天
→ siyaoran: 沒否定靠嘴砲可以成功這件事阿? 我是說有更適合雪乃的250F 04/08 00:03
→ papertim: 美國人和也很重要阿，各種關說政商關係251F 04/08 00:03
→ siyaoran: 場合在252F 04/08 00:03
→ papertim: 單靠能力是有天花板的，會處理人才能登頂253F 04/08 00:04
→ siyaoran: 美國就是你有展現出實力 別人就容易服你254F 04/08 00:04
→ siyaoran: 他們的人和跟實力掛勾
→ papertim: 但是你是個只會靠個人硬幹傻B，就還是個事務員，頂多薪256F 04/08 00:07
推 siyaoran: 對有幹勁的人來說 領導很強又一天睡3小時 這點就是很好257F 04/08 00:07
→ papertim: 水比較高，分不到最大的餅258F 04/08 00:07
→ siyaoran: 的人和 所以一開始就挑出自己適合的手下 可以找到適合259F 04/08 00:07
→ siyaoran: 發揮的地方 公司不合的就走人
→ papertim: 這是沒錯，但是也有不爆肝能服人的方式261F 04/08 00:08
→ siyaoran: 我不否認有些領導是能讓沒幹勁的人也拿出幹勁 但雪乃不262F 04/08 00:08
→ siyaoran: 是這種人 但也有符合她的場合
→ papertim: 就算是靠自己能力和拚勁來服人，該找人幫忙就要找人幫忙264F 04/08 00:10
→ papertim: 不是說找這個人代表我無能，就放棄拜託
→ papertim: 雪乃就卡在找八幡幫忙時會有心理障礙，問題是八幡超好用
→ papertim: ，而且雪乃拜託絕對會拿命幫
推 siyaoran: 但雪乃好像沒有不找其他人 EX.葉山幫忙?268F 04/08 00:12
→ siyaoran: 據我所知 6卷和8卷分別找過葉山請他幫了吧
→ papertim: 沒錯，照理來說雪乃應該跨過自幹這件事，但是牽涉到八幡270F 04/08 00:13
→ papertim: (我是說13)就會有心理障礙，這根本走回頭路

我是覺得  這方面是因為八幡會搶主導權

                      葉山或一色不會


八幡覺得雪乃的方案不夠好 他有他自己的一套

本來是雪乃找八幡來幫忙的 結果變成八幡在主導  失去意義

→ tonyhsie: 問題是 她找八幡幫忙的地方 都不是非八幡不可的場合272F 04/08 00:13
→ siyaoran: 事實上小說根本只以八幡的角度來看 當然看不到她找其他273F 04/08 00:14
→ tonyhsie: 就好像舞會  明明大家起跑點一樣  找人幫忙就是自己不行274F 04/08 00:14
→ windr: 講的好像美國人不會衝康ㄧ樣，不過你高興就好XD275F 04/08 00:14
→ siyaoran: 人的樣子?276F 04/08 00:14
→ papertim: 誰都找了不找最會幫你、而且合作默契最好的人...277F 04/08 00:14

那種關係不太像合作  找人來幫自己出主意的感覺

→ tonyhsie: 你要證明自己行 當然就不能找八幡278F 04/08 00:14
→ siyaoran: 舞會下場幫忙的有多少人?279F 04/08 00:14
→ papertim: 舞會又不是所有事都雪乃做，一色學生會都死人喔？難道跟280F 04/08 00:16
→ tonyhsie: 雪乃的問題在於 她自己到底有沒有辦法證明自己有能力281F 04/08 00:16
→ papertim: 這些人合作沒問題，找八幡就有問題？282F 04/08 00:16

主導權不會被一色等人搶走  但八幡就....

→ tonyhsie: 而不是說 只要八幡成功 就代表雪乃自己也有能力283F 04/08 00:17
→ papertim: 她的能力早就是公認的，只是八幡會出陰招，不衝突阿284F 04/08 00:18
→ papertim: 會計師比老闆會算錢，不代表老闆無能阿
→ tonyhsie: 沒有公認吧 她媽也不認可 陽乃也不認可 八幡也不認可286F 04/08 00:18
→ papertim: 應該說辦事能力，她媽和陽乃就是覺得這孩子搞不出成果，287F 04/08 00:20
→ papertim: 而不是她本身能力很差，在雪乃拜託陽乃的時候，陽乃是接
→ papertim: 受的
→ siyaoran: 陽乃可沒這麼認為 超期待雪乃好不好 當然是為了她自己290F 04/08 00:21
推 papertim: 陽乃是覺得現在的雪乃搞不出成果阿，所以才一直戳291F 04/08 00:23
→ siyaoran: 對阿 陽乃覺得現在不行 不是未來不行292F 04/08 00:26
推 kk2025: 認同這篇293F 04/08 00:27
→ siyaoran: 所以要讓雪乃試試294F 04/08 00:27
→ papertim: 找人出主意也有問題？  顧問是幹什麼用的，智囊團是幹啥295F 04/08 00:28
→ papertim: 用的？

顧問跟智囊團沒辦法證明自己的能力


只證明有 "找顧問跟智囊團" 的能力   一點幫助都沒有
※ 編輯: tonyhsie (114.45.85.104), 04/08/2019 00:29:50
→ papertim: 曹操一堆智囊團幫他出主意，離間西涼軍、迎獻帝、放袁家297F 04/08 00:33
→ tonyhsie: 他是先有實績 後有智囊團  沒實績根本吸引不到人追隨298F 04/08 00:34
→ papertim: 自滅、打官渡、放生孫策自滅都是智囊團的主意，曹操無能299F 04/08 00:34
→ papertim: ?
→ tonyhsie: 我覺得你這類比真的蠻怪的 而且曹操一開始就很猛了301F 04/08 00:35
→ tonyhsie: 然後他跟雪乃我找不到共通點
→ papertim: 事實就是連一色也相信雪乃、巡巡也相信雪乃，雪乃真的要303F 04/08 00:36
→ papertim: 有的是班底，八幡也是，拉不下臉找人幫忙就是雪乃的問題
→ papertim: 要得是雪乃改變，這個改變不一定要遠離八幡
→ tonyhsie: 你要先擺脫一直想靠八幡的想法啊306F 04/08 00:38
→ tonyhsie: 事實上雪乃就是想證明她不需要靠八幡
→ papertim: 到頭來是心態問題，找人幫忙沒有錯的308F 04/08 00:38
→ tonyhsie: 但有些人卻一直用 "有八幡就好了" 的思維來解決問題309F 04/08 00:38
→ tonyhsie: 要先看清楚題目吧 這樣的答案只是反向證明了
→ tonyhsie: "雪乃沒八幡就是不行" 的結果
→ papertim: 實際上只要是雪乃基於自己的需要，主動叫八幡幫忙，根本312F 04/08 00:39
→ papertim: 沒問題
→ tonyhsie: 完全錯誤啊 你這不就正好證明 "雪乃沒八幡就是不行"314F 04/08 00:40
→ tonyhsie: 你覺得雪乃希望得到這種結果嗎?
→ papertim: 你也講主動權了，主動權在雪乃這邊，就是對八幡的信任，316F 04/08 00:43
→ papertim: 這件事沒什麼不好，有問題的是"委託八幡不好"的這個想法
→ papertim: 這才是雪乃要改的地方，互相信任的搭檔根本沒有問題
→ tonyhsie: 當然你可以覺得 雪乃繼續依賴下去 也沒什麼問題319F 04/08 00:45
→ tonyhsie: 不過我看雪乃跟渡航 陽乃 八幡 葉山 所有人都不這麼想
→ tonyhsie: 我前面也說了 雪乃放棄掙扎 接受事實 也是一種解套
→ papertim: 八幡現在根本就是我就想幫，你管我  葉山想的是你要跟雪322F 04/08 00:48
推 siyaoran: 就是授之以魚和授之以漁的差別 這件事這八幡和雪乃解決323F 04/08 00:49
→ tonyhsie: 但明顯這不是書裡大部分人想要的解套方式324F 04/08 00:49
→ papertim: 乃想清楚，而不是為了幫她跟她對著幹   渡航還很難說325F 04/08 00:49
→ siyaoran: 方法不同 八幡一直都是授之以魚的 結衣烤餅乾委託就看的326F 04/08 00:50
→ papertim: 要八幡授雪乃那些旁門左道真的有點難XDD327F 04/08 00:50
→ tonyhsie: 哦對 八幡跟葉山是可以接受互依存的328F 04/08 00:50
→ siyaoran: 出來 那個委託從水族館結衣最後還是烤餅乾來看 達成的是329F 04/08 00:51
→ siyaoran: 雪乃
→ tonyhsie: 主要就雪乃 陽乃 她們無法接受331F 04/08 00:51
→ siyaoran: 陽乃一定無法接受 因為雪乃成不成就跟她很有關係332F 04/08 00:52
→ siyaoran: 其他人跟雪乃的關係可有可無 她可不行
→ papertim: 我覺得陽乃期望看到的絕對不是兩人互不幫忙334F 04/08 00:52
→ siyaoran: 簡單的說陽乃和雪乃的人生有很大關聯 其他兩個人不是335F 04/08 00:53
→ papertim: 而是雪乃能證明八幡是自己的一張王牌336F 04/08 00:53
→ siyaoran: 其他兩個人授魚就是為了成就 能幹的自己337F 04/08 00:54
→ siyaoran: 當然要是八幡在14卷反被幫忙 雪乃就不會這麼糾結
→ tonyhsie: 我同意不是互不幫忙 但不同意王牌 XD339F 04/08 00:55
→ tonyhsie: 結衣餅乾上 八幡有出什麼力嗎 我有點忘了
推 siyaoran: 嘴砲說 只要是女生烤的餅乾 好不好吃男生都會很感動啦341F 04/08 00:56
→ tonyhsie: 八幡也不信任雪乃會成功 所以才會出手 這對雪乃也是打擊342F 04/08 00:57
→ papertim: 八幡是讓由比濱建立信心，了解"手作"的意義能夠彌補技術343F 04/08 00:57
→ papertim: 的不足
→ siyaoran: 就完成了當下的結衣的委託 顯然結衣事後越想越不對勁345F 04/08 00:58
→ siyaoran: 附帶一提一色也是事後越想越不對勁的代表
→ tonyhsie: 好像有點印象 找時間再去翻一下好了 XDDD347F 04/08 00:59
推 papertim: 實際上八幡操控人心超強阿ㄏㄏ348F 04/08 01:00
→ papertim: MD根本詐騙好手
→ tonyhsie: 13集那個假舞會企劃 能夠說服遊戲社跟海濱高 根本開掛350F 04/08 01:01
→ tonyhsie: 怎麼看他們都沒有參與的動機 覺得這段劇情說服力很低
→ papertim: 遊戲社就相模發威阿XDDD  海濱高真的只能推給玉繩的智商352F 04/08 01:06
推 gungunit: 幹 晚來了 我還來得及參與嗎353F 04/08 01:08
→ tonyhsie: 相模那個我覺得超瞎 根本八竿子打不著的點354F 04/08 01:09
→ tonyhsie: @gungunit 來吧  我還沒要睡 XDDD
→ papertim: 說服折本就搞定玉繩  戀愛真的降智商阿356F 04/08 01:09
→ tonyhsie: 折本那個也根本開掛  我覺得很有趣  然後就好了........357F 04/08 01:10
→ papertim: 簡單來說，遊戲社相模根本傲嬌姊控，為了避免姊姊丟臉就358F 04/08 01:11
→ papertim: 接了ㄏㄏ   折本本來就超隨便，玉繩的智商真的...
→ tonyhsie: 那個假舞會跟他姐丟不丟臉我還真的無法聯想在一起360F 04/08 01:12
→ papertim: 現實也常常有那種整天對著奇怪提案說"這很有趣"，然後完361F 04/08 01:13
→ papertim: 全不想用力的ㄏㄏ
推 gungunit: 但其實13我也還沒看完363F 04/08 01:14
→ papertim: 你看看折本在班上選執委的態度，和自願當主委的態度，完364F 04/08 01:14
→ papertim: 全是覺得開心可以曝光就接了
→ papertim: 媽的如果我姊是這種愛出風頭的我一定嘴，然後期待她出糗
→ papertim: 相模弟人真好
→ tonyhsie: 那邊我覺得就很隨便安排 然後以玉繩暗戀折本當梗而已368F 04/08 01:18
→ tonyhsie: 相模那邊 怎麼連結到他姐會丟臉 那一段我完全看不懂
→ papertim: 實際上這部在這方面挺隨便的，第八集莫名其妙，沒幾個朋370F 04/08 01:20
→ tonyhsie: @gungunit 先看完啊 不然就被各種雷了371F 04/08 01:20
→ papertim: 友就可以找到這麼多人才372F 04/08 01:20
→ tonyhsie: 嗯 那個假連署我也覺得很莫名其妙 隨便嘴嘴就弄好了373F 04/08 01:25
→ gungunit: .....374F 04/08 02:57
→ gungunit: 我看完13了
→ gungunit: 這些人到底在幹嘛 在幹嘛 到底在幹嘛啦
→ gungunit: 有100種更好的方式 偏偏要選第101種 到底在幹嘛啦
→ gungunit: 然後我居然也不意外 因為很可以這很果青 真的是被氣死
推 wadechen666: 大老師算一算也該長大了吧==379F 04/08 03:42
→ wadechen666: 不然前面老師說的打開學之下的心房不僅沒做到
→ wadechen666: 甚至越關越緊 這樣大老師根本什麼事都沒有做到

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