※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-22 09:35:52
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作者 標題 Re: [閒聊] 同人三大御三家後續
時間 Tue May 21 00:49:16 2019
※ 引述《h07880201 (Dot綠茶)》之銘言：
: 如題
: 最近看了老作品暮蟬
: 想到這部作品原來是同人出身的
: 大家說的同人御三家
: 分別為TYPE-MOON型月、東方Project、暮蟬鳴泣之時
: 不過型月後來商業化了
: 型月的作品光一個Fate紅到現在
: 我想應該不會有人不知道吧
: 東方是三者中唯一沒動畫化的作品
: 所以，說實話對這作品 我不熟悉
: 不過東方好像常常拿來跟V家相比就是了(為何呢?
: 但好像同人展東方一樣歷久不衰
: 每年依舊會有創作者創作東方題材
: 而最後一個暮蟬
: 之後好像還有個海貓
: 再之後我就沒印象了
: 暮蟬這部作品同人社團，是不是沒有消息了?
: 也沒有同人創作的樣子
: 對此，好奇曾經的同人的三大奇蹟
: 近況現在是如何發展呢?
: 暮蟬的歌曲you系列，真低好聽
: 沒聽過的人可以上水管找來聽聽。
同人御三家應該是指三個在歷史上留名的同人社團，而不是單一作品
先講龍騎士07，也就是同人社團『07th Expansion』
這個社團最早的發跡作品就是『暮蟬鳴泣時』，於2002年夏comi發售
作為一個充滿的謎題、殺人與藝顏的作品，每次發售一篇這種作法吸引了不少人氣
一直到2006夏comi最後的解篇發售，人氣不斷的累積，二創的作品不斷誕生
更是在2006年4月最後一篇尚未發售就播放了第一季動畫，雖然說作畫並沒有說很好
但是動畫我印象聲優的配音非常棒，也把原作的藝顏表現的淋漓盡致
整個動畫透過聲音與演出讓觀眾們確實的感受到了雛見澤的瘋狂
其後PS2移植遊戲、漫畫改編作品、外傳等等的邀約不斷
就這樣，龍騎士07算是在暮蟬一系列作品時到達了他名聲的最巔峰
第二個作品則是『海貓鳴泣時』，在消息剛出來的時候大家對該作抱著相當大的期望
但就結果簡單的說，這個作品算是搞砸了
海貓在前期的確也是給支持者們帶來了相當不錯的體驗
黃金的魔女、神秘的右代宮家、紅字的真實與藍字的真實
讓讀者不僅僅是讀者，更像是接受了魔女挑戰的偵探，在謎題中發掘真相
但是後期的種種矛盾、不解釋謎題也不揭露真相、對讀者的嘲諷
讓這個作品的評價跌到了谷底，加上不同於暮蟬，海貓動畫化嚴重失敗
整個作品的熱度就這樣一去不返，為什麼暮蟬跟海貓會有這麼大的不同？
說起來雖然龍騎士07是一個人創作整個劇本，但是社團並非只有他一個人
在同人社團07th Expansion有著一個相當重要的人士 - BT
說起來雖然龍騎士07是一個人創作整個劇本，但是社團並非只有他一個人
在同人社團07th Expansion有著一個相當重要的人士 - BT
BT在製作者列表中所掛的職稱是系統設計，更重要的是他是龍騎士07的摯友
原本龍騎士07就有著在寫劇情暴走的習慣，但是有好基友幫他採煞車
(我想在許多人看暮蟬時，應該都以為這是個推理作品
後來看到怪力亂神的部份都會覺得作者在寫三小，但是因為很精彩所以算了)
BT作為龍騎士07所有創作的第一個讀者，會給予他許許多多的建議
BT作為龍騎士07所有創作的第一個讀者，會給予他許許多多的建議
但是這位BT卻在海貓創作的中期過世了，失去了好友的龍騎士07就像失去了煞車
儘管在漫畫中能夠發掘出龍騎士07描寫的，海貓故事的真實
但是那已經是整個作品沉入海中許久以後的事情了
龍騎士07跟07th Expansion就這樣被淹沒在時代的洪流之中
儘管最近有新作的消息，但是我想已經沒什麼人在關注了
接下來談談東方系列，由跟上海愛麗絲幻樂團這個實質上只有神主ZUN一人的社團製作
東方系列最早要從1996年的靈異傳算起，但是真的大紅則是2002年發售的東方紅魔鄉
遊戲中有著充滿魅力的世界觀、各種奇妙的妖怪、神祇、異族與人類在幻想鄉生活著
每每為了各種理由操縱著各式各樣的能力所進行的彈幕戰鬥，加上別具特色的音樂
東方系列最早要從1996年的靈異傳算起，但是真的大紅則是2002年發售的東方紅魔鄉
遊戲中有著充滿魅力的世界觀、各種奇妙的妖怪、神祇、異族與人類在幻想鄉生活著
每每為了各種理由操縱著各式各樣的能力所進行的彈幕戰鬥，加上別具特色的音樂
這就是東方系列的主要元素(其實就是縱向射擊遊戲啦)
東方系列最大的特色就是對於二次創作抱持著相當開放的態度
對於世界觀的設定、人物的性格與行事作風都相當的隨性
只要不搞成商業作品，維持在同人的範疇，東方的所有人物與音樂幾乎是隨人取用
但是也因為跟商業化保持著距離，東方系列失去了動畫化、授權遊戲化的可能
(神主曾經表示過如果能夠自己一個人作動畫，東方就會動畫化)
在主流媒體上播放的商業動畫不管怎麼說還是推廣原作的最強猛藥
(你看一堆輕小動畫化後銷量多可怕，又有多少人是從動畫認識原作的)
儘管如此，東方系列仍然是Comiket中人氣居高不下的常青樹
說起來商業化後會有很多事情是ZUN一個人無法控制的，也可能在交涉的過程中出錯
導致東方系列無法像現在能容許這麼多的人加入二次創作
這些才是神主一直堅持東方系列作為同人作品的原因吧？
這些才是神主一直堅持東方系列作為同人作品的原因吧？
最後則是TYPEMOON，以奈須香菇與武內崇為中心的同人社團
最早發跡在2000年的月姬，當時魔幻的世界觀以及奈須獨特的筆觸讓許多人為之著迷
在月姬之後TM也持續的出了歌月十夜、Melty Blood等算是"續作"的作品維持熱度
之後月姬也改編成動畫(雖然故事被改得面目全非)，MB也出了多次加強版並移植到主機
2004年則是Fate/stay night發售，2005年則是FD的F/ha發售
TM在短期內持續有新的創作讓其累積了大量人氣，2006年F/sn就改編成動畫了
雖然老粉絲噴06 fate噴得很嚴重，但是不管怎麼說動畫仍然是fate系列的最大推手
當年我一堆同學都是從06 fate入坑的，之後雖然熱潮是稍稍減退
但是隨著F/Z跟UBW的電視動畫放送，其精美的作畫跟精彩的演出
但是隨著F/Z跟UBW的電視動畫放送，其精美的作畫跟精彩的演出
又讓過去的觀眾想起了這一系列的作品，同時也吸引了不少新觀眾
之後便是搭上了手機遊戲熱潮，誕生了空前絕後的神奇作品Fate/Grand Order
就變成現在這樣了，我想這也是TM所有人始料未及的
說起來TM與其他兩家最大的不同，便是早早轉型成了商業公司
我想這也是因為TM在月姬動畫化上吃了大虧的緣故
(月姬版權被當時動畫公司分走，造成所有掛月姬名稱的作品都要分潤給動畫製作公司)
也因為公司化，所以TM才能夠走到今天這一步吧
所以第一動畫化很重要，第二你原本的人設要讓人萌的下去
第三要做成手機遊戲，大概是這樣
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「I thought what I'd do was,
I'd pretend I was one of those deaf-mutes,
or should I? 」
by Laughing Man
in Stand Alone Complex
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推 : 海貓真的是，唉明明是不錯的作品1F 05/21 00:53
推 : 推2F 05/21 00:54
推 : 龍騎士的祝姬評價聽說還不錯，但真的人氣大跌3F 05/21 00:55
推 : 海貓QQ4F 05/21 01:00
海貓的漫畫看完的人都給予整部作品(包含原作)相當不錯的評價但是人氣就是這樣....龍騎士07現在就像是票房毒藥，沒有人敢接近
推 : 所以龍7407是失去武內的蘑菇嗎？5F 05/21 01:02
蘑菇現在有虛淵了，幫社長QQ推 : ZUN繪的東方動畫 感覺很魔性6F 05/21 01:03
基本上是作不出來啦，話說幻想萬華鏡好像因為商業背景遭受了一些批評？推 : 神主這決定真的好啊 商業化後很多真的走味了7F 05/21 01:04
→ : 慘一點的看看艦娘 直接黑歷史化然後燒掉一部份人氣
→ : 好一點的就TM FGO大賺 但是FGO能不能走出後續就難講了
→ : 慘一點的看看艦娘 直接黑歷史化然後燒掉一部份人氣
→ : 好一點的就TM FGO大賺 但是FGO能不能走出後續就難講了
→ : 走不出後續也賺夠了10F 05/21 01:06
推 : 就算FGO明天就倒閉武內跟奈須大概這輩子躺著就好了11F 05/21 01:06
推 : 東方這樣很不錯啊 像貼圖開放讓大家自己畫 其他IP根本沒幾12F 05/21 01:07
→ : 個做得到
我是覺得神主很怕像月姬那樣，沒搞清楚合約結果整個版權被端走→ : 個做得到
推 : 東方和型月就是兩個面向 一個堅持同人一個商業轉型14F 05/21 01:08
推 : 我覺得龍騎士最好換個筆名再出發 不然看到他的名字就是先15F 05/21 01:08
→ : 跳過
如果他能再寫出好作品的話應該是不用換名字，但是現在選擇真的太多→ : 跳過
說真的龍騎士那種接近亂扯的風格不是每個人都能接受
推 : 以公司來說當然是賺翻就好 但作者跟讀者會想要有後續吧17F 05/21 01:09
就TM目前的走向，應該是想建立世界觀之後讓旗下的作家都能夠創作奈須本身只需要負責監修跟給設定這樣，這是理想，現實上就.....
推 : 好詳細給推 果然現在作品就是動畫化維持人氣才比較不18F 05/21 01:15
→ : 會被遺忘
→ : 的確 這三家同人社當時真的奇蹟 我想問，這三家後 有
→ : 沒有哪些同人社也崛起呢？
近年來應該少很多了，先不說東方系列→ : 會被遺忘
→ : 的確 這三家同人社當時真的奇蹟 我想問，這三家後 有
→ : 沒有哪些同人社也崛起呢？
以前動畫公司、出版社、遊戲製作公司會從comiket找良好的作品來談改編
但是現在好的作品、點子太多了，而且管道不限於comiket
成為小說家、niconico、youtube都有著各式各樣的原石等等，企劃的種類也越來越多
這些嚴格說來都不是從comiket出身的『同人作品/社團』，所以很難再有奇蹟了吧？
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 05/21/2019 01:21:23
推 : 摸頭奴隸阿 不過生態不一樣了 資訊太流通大家直接做最紅22F 05/21 01:21
→ : 的那些作品的同人就好 要有奇蹟應該是很難了
→ : 以前奇蹟會發生就是一群作者同好講好要畫 垃圾場就會增
→ : 殖該作品的同人 現在誰那麼麻煩 上網找最紅的畫最好賣
→ : 的那些作品的同人就好 要有奇蹟應該是很難了
→ : 以前奇蹟會發生就是一群作者同好講好要畫 垃圾場就會增
→ : 殖該作品的同人 現在誰那麼麻煩 上網找最紅的畫最好賣
→ : 現在有些同人展作品直接被出版社找來出書的了26F 05/21 01:25
→ : 摸頭真的也是奇蹟，不過hg的本質好像很難改成大眾27F 05/21 01:27
→ : 能接受的作品
→ : 能接受的作品
推 : 畫那個F開頭的同人就有一堆人買單了 幹嘛原創29F 05/21 01:27
推 : 艦娘嚴格來說也算是同人奇蹟吧30F 05/21 01:28
推 : 現在根本不用像過去等同人場熱起來，推特傳播的實在太31F 05/21 01:28
→ : 快了
→ : 快了
推 : 傳得快退的也快 想想庫巴娘33F 05/21 01:29
推 : 推推 詳細34F 05/21 01:31
→ : 但傳的慢退的也不會變慢...更多是還沒傳出去就死了35F 05/21 01:31
推 : 所以有沒有人知道DDD到底有沒有要繼續出啊…36F 05/21 01:33
推 : 幻想萬華鏡不是由滿福神社這個同人社團出的嗎37F 05/21 01:35
→ : 萬華鏡聽說製作人員有業界的？38F 05/21 01:38
推 : 講艦娘慘的是不是不知道人家異業合作搞得很大啊39F 05/21 01:46
推 : 當然知道阿 我說的慘是說商業動畫很失敗 沒擴大人氣反而40F 05/21 01:49
→ : 浪費這題材燒了資金跟人氣= =
→ : 浪費這題材燒了資金跟人氣= =
推 : 動畫頂多讓艦娘本體風評被害吧 雖然沒搞好真的很可惜42F 05/21 01:50
→ : 艦娘好好開放同人遊戲 漫畫小說好好扶植 動畫請正經點的43F 05/21 01:51
→ : 製作 現在應該還能更紅 不過角川上面就那樣 能怎辦
→ : 製作 現在應該還能更紅 不過角川上面就那樣 能怎辦
→ : 看看動惡吧 艦娘動畫還算好的了45F 05/21 01:52
推 : 艦娘漫畫小說還不錯吧 開放同人遊戲就......算是個底46F 05/21 01:52
→ : 限吧 型月好像也不准做同人遊戲的樣子
→ : 動畫是真的比較可惜 把漫畫小說的劇情隨便做都很好看
→ : 限吧 型月好像也不准做同人遊戲的樣子
→ : 動畫是真的比較可惜 把漫畫小說的劇情隨便做都很好看
→ : 說起來07是三個裡面弄二創門檻最高的吧49F 05/21 01:54
→ : 艦娘沒TV動畫阿，只有出個咖哩OVA吧50F 05/21 01:54
→ : 要劇情有劇情 要賣萌有賣萌 要泡麵有泡麵 不知道為什51F 05/21 01:54
→ : 麼腦抽搞那爛原創Orz
→ : 麼腦抽搞那爛原創Orz
→ : TM遊戲應該以前有個像機戰的蠻有名53F 05/21 01:55
→ : 不過一堆異業合作是真的搞得不錯 開音樂會花式溜冰搞54F 05/21 01:55
→ : 祭典還有演唱會 還能賣食物跟衣服
→ : 這也算是艦娘能紅的原因吧 不過這就算是田中的功勞不
→ : 是角川= =
→ : 祭典還有演唱會 還能賣食物跟衣服
→ : 這也算是艦娘能紅的原因吧 不過這就算是田中的功勞不
→ : 是角川= =
→ : 同人遊戲就底線不可能，二創限制每家都有啦，像戰車是58F 05/21 01:57
→ : 限制周邊
→ : 限制周邊
→ : 角川對艦娘這Ip的態度真的很謎 雖然沒有想搞更大好像60F 05/21 01:58
→ : 也沒管太多(?
→ : 也沒管太多(?
推 : 型月沒不行做同人同人啊 fate同人遊戲最近還一直有出62F 05/21 01:58
→ : 角川態度就是底線開給你 C2自己想辦法
→ : 然後本家遊戲營收DMM收 C2只好異界合作 雖然真的很成功
→ : 角川態度就是底線開給你 C2自己想辦法
→ : 然後本家遊戲營收DMM收 C2只好異界合作 雖然真的很成功
→ : 艦娘AC搞的很不錯吧，sage的大型機台事業靠這轉虧為轉65F 05/21 02:00
→ : 虧為盈呢
→ : 艦娘這IP要說比較特別是完全沒想朝海外擴張，完全就專
→ : 心日本國內
→ : 虧為盈呢
→ : 艦娘這IP要說比較特別是完全沒想朝海外擴張，完全就專
→ : 心日本國內
推 : 艦娘不只動畫失敗 PSV遊戲也失敗= =69F 05/21 02:11
推 : 推詳細 三個社團的走向完全不同也是傳奇一件呢...70F 05/21 02:21
推 : 摸頭奴隸真的也是戰神71F 05/21 02:43
推 : 戰艦題材太好找藉口了 不信去查一下海自的艦名72F 05/21 02:56
→ : 中國不鬧棒子也會鬧
→ : 中國不鬧棒子也會鬧
推 : Nekopara算近年做的不錯的吧 只是規模沒以前暮蟬跟型74F 05/21 03:21
→ : 月大而已
→ : 月大而已
推 : 海貓是好作品 只不過人氣這東西還真不是光作品好就76F 05/21 03:41
→ : 會有的
推 : 加上謠言很容易愈滾愈大止不住 看看所謂的 龍7=改
→ : 答案說 就知道
→ : 會有的
推 : 加上謠言很容易愈滾愈大止不住 看看所謂的 龍7=改
→ : 答案說 就知道
推 : 最近有個從同人轉型成商業的公司 叫做Qruppo....80F 05/21 05:20
推 : 海貓拖太久了 重複到五次就該解謎81F 05/21 06:04
推 : 艦娘怎麼會是同人奇蹟=.=82F 05/21 07:14
推 : 龍騎士時代眼淚83F 05/21 07:38
推 : 推84F 05/21 09:02
推 : 詳細推85F 05/21 09:28
推 : 詳細推86F 05/21 09:31
推 : 推87F 05/21 10:35
推 : 推88F 05/21 12:05
→ : 哈哈哈 有個地方寫錯了 月姬還沒有動畫化過 哈哈哈…89F 05/21 12:06
推 : 推文草 艦娘什麼時候變同人社團了90F 05/21 13:43
推 : 推 這篇C洽清流91F 05/21 13:47
推 : 艦娘根本不是同人奇蹟好嗎......都是角川在推動的，畫師92F 05/21 14:25
推 : 和創作者收編後在角川出版各種官方小說與漫畫；異業合作
→ : 也是有角川營業部門合作簽約，光是三越這麼大企業體要和
→ : 二次元合作就很不容易了
推 : 和創作者收編後在角川出版各種官方小說與漫畫；異業合作
→ : 也是有角川營業部門合作簽約，光是三越這麼大企業體要和
→ : 二次元合作就很不容易了
推 : 下個奇蹟世代應該是實況主、Vtuber之類了吧....96F 05/21 14:44
→ : 不過所謂後期種種矛盾就是扣帽子了97F 05/21 19:18
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