※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-25 15:28:37
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 淺談東方系手遊
時間 Sun Oct 25 12:38:09 2020
看到LW要在台灣上架繁中板，剛好我就是那個只要掛東方就一定會玩的人
所以來閒聊一下從CB到LW目前兩款我玩過的心得，希望可以給後進參考要不要入這坑
首先先講一下我自己還有在玩的手遊如下(CGSS只是裝來抽的)
https://i.imgur.com/swgdJFX.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/swgdJFXh.jpg)
先從整體來講
目前東方兩款手遊在我看來都面臨一個一樣的問題
"不知道自己到底要做什麼遊戲，也不知道獲利模式在哪，可是我想出一個很創新的玩法"
最後結果出來就是一個個的實驗品，再來頂東方這個大IP看會不會像FGO一夕竄紅
雖然FGO真的很爛，可是他就歪打正著成功了
多年下來個人觀察，竄紅這件事真的沒有一定的模式，都是那個機會到了就紅了
可是LW CB兩個很明顯就是要去循FGO的模式，用考驗信仰的方式拚一把這種投機心態
又好像很堅持東方角色不能設稀有度，可是用起來就是有差啊
不設稀有度變成只是個自我滿足的行為而已
營運心態：
跟LW比起來，CB至少到我在女僕妖夢池退坑前，我都還感受得到他們想要改進的心態
像是加SKIP券，新增遊戲模式等等
LW就是一路電梯向下，給一支雞腿砍一條腿
活動方式又萬年打pt，學碧藍航線那套又學一半，人家小遊戲航線你是在(ry
結果這遊戲在我看來就是一個
GBF的戰鬥複雜度+FGO的抽卡坑度+碧藍航線的資源方式
就是把人家蘋果上黑的那一塊挖下來拚出一顆黑蘋果
你還不如走回體力制一天打個3.4場還沒這麼痛苦
LW的確是有想過要改進，也做了不少事情
1. 一開始AUTO爛得要死，後來出了Full Auto
2. 新增直接RE戰鬥
3. 第一次活動PT要求異常不合理，後來用9倍改善
不過在砍委託獎勵後就一路電梯向下
1. 砍委託獎勵，直接減少玩家抽抽次數，這還不提他抽抽有多坑
2. 活動關分次開，還不是分兩次，是一周每天開新關，我真的不懂他這個學FGO是要幹嘛
人家FGO就算這樣玩，可是他體力制的還會給你東西農
LW油彈制的，卡這個除了卡玩家農PT以外我不知道有何意義
3. 封禁模擬器這點很有爭議，除了營運嫌玩家太多以外我也不知道怎麼講
抽卡問題：
抽池異常坑這點LW和CB其實差不多
雖然可以說東方角色不多我不能像CC碧藍航線這樣出啊
可是到目前為止我也沒看到哪個遊戲活到踩到這個天花板
更何況人少有人少的玩法，BGD到現在35人也沒看他們炸掉，還嫌顏色沒到齊咧
結果CB LW兩家出來的解法一致，就是學FGO那樣坑
禮裝角色放同池，連10抽保底角色都不給，要就直接150井
然後LW右手再砍你委託獎勵，間接把井抬高
結論：
我真的沒辦法把這個遊戲現在的樣子拿出來推，違反我的原則
目前遇過這兩家營運真的都當東方眾10年來都在深山修行不問世事
頂這IP亂做我就可以賣
6.7年前可以啦，那是個走路工遊戲當頭的時代，現在還是算了吧
我心中的東方眾其實就是4年前這套組圖所示
https://togetter.com/li/1061317
這群人對東方標準不會太高，可是你要隨便騙的話還是省省
後面還有兩款，一款仿白貓的DD和音GAME
我個人覺得音GAME這款很難再炸了，音GAME下限就在那，如果炸了就真的要出來看上帝了
DD那款我已經事前，到時候也還是會玩，反正東方雷作玩多了也不差這點
DD那款我已經事前，到時候也還是會玩，反正東方雷作玩多了也不差這點
給過長直接END的懶人包
1. 不阻止人去玩LW，可是不推
2. 我覺得有閒錢不如投東方周邊
以上
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※ UtsuhoReiuzi:轉錄至看板 Touhou 10/25 12:41
推 : 油彈制是什麼樣的制度？1F 10/25 12:47
推 : 推個2F 10/25 12:47
推 : 看愈多心得就愈沒信心了，真的很雷嗎……3F 10/25 12:48
推 : 殘黨XD每出個新作各路人馬都竄出來了4F 10/25 12:49
→ : 油彈制就是出擊看油 人越多用越多 反之 儲存有上5F 10/25 12:51
→ : 限 沒花完就浪費
→ : 以LW來說 上限13k 的話 滿編大概7.80 = 100多場
→ : 限 沒花完就浪費
→ : 以LW來說 上限13k 的話 滿編大概7.80 = 100多場
推 : 百多場... 大概鹹魚多久會屯滿？8F 10/25 12:53
推 : 不用擔心屯滿，因為本來就用不完9F 10/25 12:54
推 : 就是一個用模擬器掛也要掛上幾小時才用的完，然後角色先10F 10/25 12:54
→ : 疲勞
→ : 疲勞
→ : 我除了活動外，每天只會打三場素材就下線，體力永遠是溢出12F 10/25 12:54
→ : 多的拿去買餅乾養寮舍 然後有一天發現都滿等了 抽13F 10/25 12:56
→ : 不到角色
→ : 不到角色
推 : 推15F 10/25 12:56
推 : 做壞了吧 這類不是都精算到要中重課花石的嗎？16F 10/25 12:57
→ : 還有開服到現在妖夢做壞的問題還是沒解決 完全沒有平衡17F 10/25 13:01
→ : 性可言
→ : 性可言
→ : 他這型態走體力制還好一點 偏偏這塊去抄艦B19F 10/25 13:01
推 : 我覺得在這時代，你沒給個可以掃蕩的機制真的很有愛又20F 10/25 13:01
→ : 很有時間的人才會玩
→ : LW看起來就是什麼都借鑑而誕生的詭異遊戲
→ : 儘管當初日版妹樣開局，後來存石存到出妹紅有抽到，雙
→ : 本命下還是玩不下去
→ : 很有時間的人才會玩
→ : LW看起來就是什麼都借鑑而誕生的詭異遊戲
→ : 儘管當初日版妹樣開局，後來存石存到出妹紅有抽到，雙
→ : 本命下還是玩不下去
推 : 像FGO沒掃蕩 還是一堆死士入坑無法自拔25F 10/25 13:04
推 : 原來是bad apple啊26F 10/25 13:06
→ : 說真的FGO，一天上線三場種火都比這款舒服 至少沒27F 10/25 13:06
→ : 有被剝奪的感覺
→ : 有被剝奪的感覺
→ : FGO場次少啊，也是一種解29F 10/25 13:06
推 : 很多要掃蕩的一天要花的時間可能都比FGO久30F 10/25 13:08
→ : 老實說應該做成碧航的那種戰鬥，碧航玩東方彈幕梗玩的超爽31F 10/25 13:12
推 : 我沒接觸過東方，我身邊只有一個大我10歲的宅友接觸過，32F 10/25 13:19
→ : 東方是不是過氣了啊？
→ : 東方是不是過氣了啊？
推 : 東方已經過氣10年up了34F 10/25 13:20
推 : 論新出的同人數量，東方屌輾其他。35F 10/25 13:20
![[圖]](https://i.imgur.com/TElJLyDh.jpg)
→ : 網路上找到這張37F 10/25 13:28
→ : ＋1拿去買東方系列支持神主跟買不是手遊的周邊當個傳統東38F 10/25 13:30
→ : 方人還比較愉快
→ : 方人還比較愉快
推 : 像是這個純米大吟釀…40F 10/25 13:31
→ : LW就每個遊戲抄他最難玩的地方擺在一起41F 10/25 13:39
推 : 昨天看餐哥yt抽卡 跟艦b一樣要錢跟方塊 然後還有禮裝42F 10/25 13:39
→ : 有點坑
→ : 有點坑
→ : 日版還一直再測試很煩44F 10/25 13:41
→ : がルパンいいぞ45F 10/25 13:42
推 : 做東方口袋戰爭不好嗎？46F 10/25 13:49
→ : 我還想過你不如就把碧藍航線轉直就好了47F 10/25 14:06
→ : 還有這遊戲各種數值根本就是想到啥就擺啥 不管是資源48F 10/25 14:09
→ : 角色能力 還是各種交易所需 偏偏這又是個很重這些數字的
→ : 角色能力 還是各種交易所需 偏偏這又是個很重這些數字的
推 : 有分析有推50F 10/25 14:10
→ : 遊戲 所以就變得很多東西都很莫名其妙51F 10/25 14:11
→ : 像那個靈P 我真的很好奇有幾個人能把他打乾的
→ : 像那個靈P 我真的很好奇有幾個人能把他打乾的
推 : 讓我想起以前艦隊熱門時看到有人喊 東方下去了 以後都是艦隊53F 10/25 14:14
→ : 的 然後
→ : 的 然後
→ : 還有那個除了複雜一點都不好玩的戰鬥系統55F 10/25 14:15
→ : BUFF進到下一面會自己消除不知道是哪個天兵想的
→ : BUFF進到下一面會自己消除不知道是哪個天兵想的
→ : 事到如今看看中國 國之將亡遍地艦娘 反倒是東方沒有什麼人抄57F 10/25 14:17
→ : 的起來030 TM也差不多 旁人沒辦法直接抄起來的 價值就是更
→ : 高點
→ : 的起來030 TM也差不多 旁人沒辦法直接抄起來的 價值就是更
→ : 高點
推 : 那是因為這兩款，賣的不是遊戲性，是信仰吧60F 10/25 14:19
推 : 東方手遊是賣不起信仰的，FGO有蘑菇，但二創手遊不會有Zun61F 10/25 14:20
→ : 賣信仰的話 就是我文中那串圖 是把東方眾當深山修62F 10/25 14:21
→ : 行仙人喔
→ : 我們這群人也是跟流行的好嗎
→ : 行仙人喔
→ : 我們這群人也是跟流行的好嗎
推 : 現在被搞到看到東方抽卡手遊就要PTSD發作了，真是個個65F 10/25 14:23
→ : 沒有FGO的命卻得了FGO的病
→ : 沒有FGO的命卻得了FGO的病
→ : 賣信仰就不會做啥倒啥了 東方眾才是最沒信仰的67F 10/25 14:25
推 : 日版開服玩到現在只剩登入的路過68F 10/25 14:26
→ : 真要信也只會信ZUN69F 10/25 14:26
→ : 簡單說就是遊戲方式詭異，用艦娘UI跟遊戲系統做主體，70F 10/25 14:26
→ : 抽抽搞FGO
→ : 現在發現以前太佛，開始縮福利
→ : 縮到太明顯，根本就是湖水收乾
→ : 抽抽搞FGO
→ : 現在發現以前太佛，開始縮福利
→ : 縮到太明顯，根本就是湖水收乾
→ : 就看的出來開發有想改 但跟不上營運改惡的速度阿XDDD74F 10/25 14:28
→ : 目前基本上已經雷到對那些禮裝繪圖跟角色立繪感到可惜75F 10/25 14:29
→ : 的程度了
→ : 的程度了
→ : 賣信仰不是不行 可是你東西不能這樣做啊77F 10/25 14:30
→ : 一樣的錢我為啥不拿去買周邊 遊戲 要課這
→ : 不管包什麼皮 最後都還是要回到遊戲本身好不好玩
→ : 例大祭商品百百款我幹嘛買這款也是這概念咩
→ : 一樣的錢我為啥不拿去買周邊 遊戲 要課這
→ : 不管包什麼皮 最後都還是要回到遊戲本身好不好玩
→ : 例大祭商品百百款我幹嘛買這款也是這概念咩
推 : 東方優秀的同人遊戲數量基本上輾壓其他ip 你手遊想81F 10/25 14:53
→ : 要隨便做就讓東方眾買帳還真的是最不容易的 什麼點
→ : 子基本都被人玩過了
→ : 要隨便做就讓東方眾買帳還真的是最不容易的 什麼點
→ : 子基本都被人玩過了
推 : 是靠信仰啊，不然怎麼會每次出新作都有一堆人被雷84F 10/25 15:19
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