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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-29 23:54:27
看板 C_Chat
作者 LABOYS (There's a hero)
標題 Re: [閒聊] 鐵血到底講述了一個什麼故事?
時間 Thu Mar 26 05:00:38 2020




xxx60709: 這兩個人還是過得好好的啊,只有鐵血粉不爽03/25 20:14
xxx60709: (反觀福田
reminsky: 可是他們兩人在業界還活得好好的阿,還做一部劇場版呢03/25 20:15



好壞是相對比較下來的,你說他們活得好好的,

但是真的有很好嗎?




他們在這之前的幾年,至少四部作品,是主打長井 X 岡田組合直接宣傳,

包括接下來接手的鐵血孤兒,一開場都是宣傳中生代敏腕導演 X 奇才編劇神組合




長井龍雪當時的聲勢,不是一個紅可以形容,

還跑去好幾部大部頭包括刀劍神域替人捉刀關鍵的話數,也獲得好評。





也就是,他們已經逐漸打造出屬於他們的品牌,只要搬出長井 X 岡田就可以賣,

資金就會進來,企劃就可以跑得動。



然而這個小小的積累就直接在鐵血孤兒全部賠成負的。





你說岡田後來還有出書啊,還有當劇本啊,還有自己當導演啊

長井還有再工作啊,還有執導劇場版啊




對啊,這個業界如此缺人,有人幹當然繼續用啊



然而他們真的有過得很爽? 有先前那種幾乎可以自成一派的氣勢?

嘗過了那種幾乎被當成王牌投手的滋味,接下來永續被放在牛棚二三位,




一部新作出來,片商都不知道是打著他們名號來宣傳好還是蓋著比較好,

因為他們的名聲臭了。





或許還是有工作做,如果餓不死有收入算過得很好的話,我沒意見



但如果他們兩個是有一點野心的人,

我看每天是在棉被裡哭都有可能,誰知道呢




反正他們已經是永遠的拒絕往來戶




--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」

「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
                                                        《楚留香傳奇‧大沙漠》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.116.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UUyPvUw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585170041.A.7BA.html
※ 編輯: LABOYS (114.25.116.58 臺灣), 03/26/2020 05:01:59
v2tsbasa: 好看的故事不一定是合理的故事,能寫的好看又合理就是神1F 03/26 05:04
poke001: 現在看到長井跟岡田的組合 我看不少人會跟看到鬼一樣2F 03/26 05:04
v2tsbasa: 團隊,只是這三笨蛋證明自己只是凡物沒有真正的才能3F 03/26 05:05
powerstone3: 我更好奇動朋惡那個怎麼了4F 03/26 05:07
laba5566: 再做一次龍與虎等級的 名聲就回來了5F 03/26 05:15
arrenwu: 我覺得岡田其實之後還是滿紅的 長井才真的是差很多6F 03/26 05:18
r85270607: 事前看這組合 感覺超穩 第一季也是在吹7F 03/26 05:21
r85270607: 早先沒有BEAM武器+鈍器敲人的新鮮打風
r85270607: 就是MA戰首次出現BEAM也還圓得不錯 哪知後面...
r85270607: 雖然講到這部還是要靠北岡田
r85270607: 但還是肯定岡田在其他作品的功力
lexmrkz32: 他們不要出來放話靠觀眾自己腦補後果說不定都更好12F 03/26 05:32
wa530: 岡媽其實鐵血之後的作品都算中規中矩(排除掉迷家的話),但13F 03/26 05:55
wa530: 聲勢真的不如以往
twn65w65: 你別講出來讓酸民知道,有些事要他們遇到才知道痛15F 03/26 05:57
ken720331: 哪個第二季讓我看到吐血16F 03/26 06:07
a204a218: 看過訪談後真的直接永久拒絕往來戶,如果只是劇本寫的17F 03/26 06:14
a204a218: 有問題表達不出來就算了,下次再努力就好,可是這原本
a204a218: 想表達的東西就把人噁心到了那就沒啥好說了
gxu66: 大和內炸過這麼多次了 每次還不都搬他名號出來20F 03/26 06:19
GAIEGAIE: 問題大和內不會在訪談中噁心觀眾啊21F 03/26 06:26
ARTORIA: 最後10集真的隨便找個人都不會編成那樣22F 03/26 06:45
ARTORIA: 然後訪談還鞭屍
S2357828: 後續訪談才是最爆炸的點 劇情鳥蛋就算了24F 03/26 07:05
CYL009: 真的 這幾年都沒有拿這兩個當賣點宣傳了25F 03/26 07:06
arrenwu: 岡田還是有吧? 長井就乖乖在冰箱反省26F 03/26 07:18
MoonMan0319: 其實也沒這麼差,岡田的產出還是有一定水準27F 03/26 07:31
MoonMan0319: 實在不需要為黑而黑


所以你現在知道職場上的 CREDIT 為什麼那麼重要了。


長岡兩人在鐵血孤兒做的事情,叫做「讓自己的投資人失去信心」
人家觀眾,投資人是相信你,才拿著鈔票買進你推薦的商品,你執導的作品藍光/周邊


你讓大家賠得血本無歸,然後說下次會更好,
他現在解盤還是有一定水準,意見不是完全不可以參考。


投資人為什麼要再相信你一次?

這不叫為黑而黑,是你自己先敗壞了客戶的信賴。    而必然招致的結果。


DaBouSer: 哭ㄚ29F 03/26 07:36
ledsopp: 標準的得罪了方丈(萬代)還想跑!30F 03/26 07:38
arrenwu: 我是覺得長井這次搞得太過份了XDDDDD31F 03/26 07:38
※ 編輯: LABOYS (118.167.97.32 臺灣), 03/26/2020 07:44:34
karta273745: 鋼彈的新IP就是他們搞爛的,還有一定水準(笑32F 03/26 07:43
karta273745:  我看到有掛他們名子都連看都不想看
winda6627: 問個前篇的問題,財報那段能詳細??34F 03/26 07:45
karta273745: 鐵血這IP現在根本除了笑話跟獵魔外,都沒辦法再出了35F 03/26 07:45
karta273745: 你叫萬代怎麼能不氣呢,計畫都被2隻垃圾打亂了
karta273745: 之後劇本應該也是因為相信他們才放手讓他們弄得
karta273745: 搞出那個噁心2期的是誰,就是那2隻垃圾阿
winda6627: @L 不是模型滯銷,這個有在買的會注意到,是資方找去那39F 03/26 07:47
winda6627: 段。
got6108: 騷亂時節岡田賣點銷量保證一定水準41F 03/26 07:47
mekiael: 兩個都是垃圾 毀了鋼彈的歷史罪人42F 03/26 07:51
mekiael: 只要製作有他們就沒有看的價值
pgame907: 我是覺得一直幻想別人過很差不知道在想啥就是了44F 03/26 07:56
yeay: 岡田的戲就是沒有邏輯,以情感驅動然後亂七八糟,所以騷亂時45F 03/26 07:58
yeay: 節其實很符合岡田。不過如果是稍微需要一點邏輯或者講道理,
yeay: 那岡田的戲幾乎可以說是垃圾等級。
r6832508: 其實更好奇的是整個團隊包括資方竟然允許原創作品的劇情48F 03/26 07:59
r6832508: 變這走向還覺得ok 嘲諷觀眾而且說商品是老古董與三流的
r6832508: 人在開的 這團隊到底當初發生了什麼事呵
karta273745: 鋼彈要是這IP死掉,他們的名子絕對是千古罪人等級的51F 03/26 07:59
karta273745: 他們當初太紅了,投資方就很相信他們的名聲
arcss: 就自以為導了一齣好連續劇,然後見笑轉生氣53F 03/26 08:01
karta273745: 結論 作爛就算了,還嘲諷粉絲,2個垃圾54F 03/26 08:02
kerry0496x: 岡媽就證明了她還是寫拿手的題材就好,不要亂跨刀55F 03/26 08:04
wayneshih: 開維基一看 兩人在鐵血之後作品跟之前比少了很多啊56F 03/26 08:05
wayneshih: 而且還都是沒什麼名氣的作品 如果迷家算有名的話
karta273745: 對了 還有那種帶風向的 說鐵血的部分岡田沒有錯58F 03/26 08:06
karta273745: 都是長井一個人執意要搞得
kerry0496x: 所以投資人以後看到岡媽的名字還投資,60F 03/26 08:06
kerry0496x: 就代表這題材八成是情愛類
karta273745: 不過是在那種內容農場就是了62F 03/26 08:06
AlisaRein: 鋼彈已經退燒很久了..63F 03/26 08:07
flysonics: 岡媽縮回去寫他二流戀愛作品還活得不錯 長井是真的傷64F 03/26 08:07
flysonics: 很重
arrenwu: 是長井少了很多 岡田 2017 應該專心弄騷亂少女66F 03/26 08:08
GAIKING: 大河內出的紕漏只是讓人覺得你在演三小,岡田這種是噁心67F 03/26 08:08
GAIKING: 觀眾差多了
slough1003: 真的主要是被訪談噁心到,原本我還藍色窗簾護航咧69F 03/26 08:15
slough1003: 「這種糞轉折跟結尾應該是想引起觀眾反思『這樣真的
slough1003: 對嗎』然後增加對社會底層的關懷」
slough1003: 製作組:沒有ㄛ,這是好人大勝利的happy ending啊,下
slough1003: 等人去死
karta273745: 話說 這作品連會跑出來護航的粉絲都沒有了呢374F 03/26 08:19
jason60314: 有啦,很是有一點人,但不常見75F 03/26 08:21
naideath: 搞爛鐵血和鋼彈 這兩個人其他的作品之後再神我都PASS76F 03/26 08:26
s9018124: 但騷亂少女除了靠題材吸了一波關注外 聲勢確實不如岡田77F 03/26 08:27
s9018124: 之前的作品了
karta273745: 大家都知道它的極限在哪邊了 名聲也臭了79F 03/26 08:28
naideath: 鐵血這個有潛力的系列被爛 連帶鋼彈這個字號一起滑 慘80F 03/26 08:28
karta273745: 原本萬代應該是想說用鐵血再戰10年的81F 03/26 08:28
egg781: 如果沒有這兩人亂搞,鐵血三期早就出了,也不用"疑似"廢案82F 03/26 08:28
s9018124: 有人護航啊 時不時會有人跑出來說因為結局很寫實所以大83F 03/26 08:28
s9018124: 家才接受不了
egg781: 改作成手遊來換取剩餘價值,看那人設和機設最好那麼巧85F 03/26 08:29
karta273745: 可能是我看到的人數太少了 那種我都當精神被汙染了86F 03/26 08:29
egg781: 厄祭戰爭和出不完的72魔神,被這兩位打亂整個計畫87F 03/26 08:31
prudence: 嘛 以後看到這幾個名子一定閃~剛彈自SEED跟鐵血後就...88F 03/26 08:31
karta273745: OO還有拉回去一些89F 03/26 08:32
egg781: OO雖然有些缺點,好歹一二季加一部劇場版完整結束90F 03/26 08:33
jim5487: 我跟上面的1003大一樣到51集之前都護航過,然後被洗臉91F 03/26 08:34
AbukumaKai: 老實說這兩個風格原本就這德行  好幾部都是想營造那種92F 03/26 08:34
egg781: 我護到巧克力挾主魔以令諸侯發現不對勁,這她媽在演啥小?93F 03/26 08:35
AbukumaKai: 不圓滿的收尾 然後回歸平常的結局  好像想傳達什麼但94F 03/26 08:35
egg781: 到後面就是瘋狂吐槽95F 03/26 08:35
AbukumaKai: 想了想好像也沒啥意涵  只是這種收法戀愛作品能搞96F 03/26 08:36
egg781: 雙人組唯一的功德大概就是停止爭論吧,因為官方直接出來97F 03/26 08:37
AbukumaKai: 但鋼彈這種的你搞成白給就很白癡  前輩作品一堆能教你98F 03/26 08:38
egg781: 證實他們94這樣想,連加戲也是隨心情加,我就爛99F 03/26 08:38
AbukumaKai: 怎麼收這種結局 你搞成一群白給100F 03/26 08:38
ballby: 鋼彈一堆回歸平淡的XDDD 前面還有個黃金之秋給人參考用101F 03/26 08:40
lia1062001: 萬代怎麼可能再用他們,原本72隻準備賣到翻,結果只102F 03/26 08:41
lia1062001: 有一隻可以賣,這相差多了
wayneshih: 我看迪亞哥串都拿鐵血鋼彈的AA來作魔神柱用XD104F 03/26 08:48
REDF: 話說萬代真的沒有品管機制嗎?105F 03/26 08:53
REDF: 日本動畫界只有作畫監督 沒有劇情品管嗎 為什麼會把這種東西
REDF: 放出來啊 然後就是萬代 在seed已經出過一次大事了 為什麼後
REDF: 面不學乖點 完全看不懂
REDF: 隨便請十個鋼彈宅當劇情品管給的錢跟後面72魔神比起來根本就
REDF: 是零錢
REDF: 最後我想問 這兩個怎麼還沒得肺炎
orea2005: 我只覺得鐵血壞在不符合大眾對剛彈主角的期待。剛彈主角112F 03/26 08:55
orea2005: 應該是大殺四方,而不是來個破滅魔劍就被掃台。
LAODIE: 他們相信專業啊 信錯人就是了114F 03/26 08:57
karta273745: 那時候大家看到這2人都覺得看到希望了115F 03/26 08:57
karta273745: 沒想到來2隻瘟神,垃圾
karta273745: 魔劍那種機械神強制結尾的東西,真的很爛
LAODIE: 被掃台沒差好嘛 是那演出...118F 03/26 08:59
REDF: 鋼彈主角是無力的 其實在很多作品都看得到 甚至可以說是UC的119F 03/26 09:00
REDF: 一種主軸
winklly: 訪談嘲諷真的太智障121F 03/26 09:01
karta273745: 之後你要講合理性,在那種距離用質量兵器把一台鋼彈122F 03/26 09:02
karta273745: 打成那樣,最好合理
FAccounting: G和W主角也沒到大殺四方 觀眾一樣開心阿124F 03/26 09:02
q0928755515: 說大殺四方的 是有沒有看過鋼彈125F 03/26 09:03
s51007john: 直接說自己弄出來的主角是三流駕駛 媽的沒看過這種監126F 03/26 09:03
s51007john: 督
ballby: 鋼彈真正大殺四方的只有一個人 叫 煌大和...128F 03/26 09:04
ssarc: 第一次投資錯誤是雖,再投資同一個就是蠢。真當錢好賺啊?129F 03/26 09:07
karta273745: 打靶不算大殺四方喔130F 03/26 09:08
mashiroro: 阿姆羅算吧 XD131F 03/26 09:08
prudence: 之前就兩澤千晶搞一次都不怕了,只能說萬代上層...哀132F 03/26 09:08
kazumi66: 上面幾樓 是SEED-D出問題 SEED還好 這差很多133F 03/26 09:08
prudence: 加上最近小太刀的問題,只能說日本動畫界上層...134F 03/26 09:10
john0909: 某騙錢獸笑而不語135F 03/26 09:10
blackcat3399: seed模型你還會想買 鐵血要買啥? 破滅魔劍?136F 03/26 09:11
mashiroro: 岡媽還可以看題材還有咱有沒有空無聊不無聊舊番是不是137F 03/26 09:11
mashiroro: 補完了,再考慮要不要看她作品,長頸龍直接永久拒絕往
mashiroro: 來戶,跟某白根一樣(躺槍
ballby: 樓上不知道破滅魔劍組限定商店一出馬上被搶光嗎?140F 03/26 09:12
karta273745: 魔劍很搶手啊141F 03/26 09:13
karta273745: 因為他有夠嘲諷的
SCLPAL: 想成為saber嗎?快把破滅魔劍組帶回家,找到你認定的正義吧143F 03/26 09:15
SCLPAL: !
deer8dog9: 搞不好不審劇本其實是常態欸...別說動畫,連HBO這種全145F 03/26 09:16
deer8dog9: 球化電視公司都能放著他們的十年看板大戲直接爛尾了XD
mashiroro: 不要提起另一個大悲劇好不QQ(掩面147F 03/26 09:19
coldsqurriel: 小太刀跟長井岡媽的狀況又不太一樣,長井岡媽在鐵148F 03/26 09:19
coldsqurriel: 血前好歹還有實績,小太刀完全是蘑菇親友團,就算搞
coldsqurriel: 爛了他還是能繼續接TM作品劇本,絕望的程度不一樣
coldsqurriel: 啊w
REDF: 從鐵血觀點的話要從seed看152F 03/26 09:19
REDF: 一開始也是沒問題啊 鋼彈未來的希望啊 怎知道到d就變成那樣
REDF: 萬代該學到的是 就算一開始沒問題後面也不能放別人亂搞
ciafbi007: 鐵血就賣獵魔 要不看到巴力只會想到愚蠢的巧克力155F 03/26 09:20
REDF: 每天關注小太刀有沒有得肺炎(1/1)156F 03/26 09:20
john0909: GOT那個本來HBO有問過要不要多演幾集 那兩隻不要的樣子157F 03/26 09:20
john0909: 只能慶幸我鐵血只看了第一季中期 不然真的看了一定氣到
john0909: 中風
dwiee: 三流駕駛+過氣機體 這商品很難賣 監製又出來開嘲諷160F 03/26 09:23
slough1003: 說煌大和大殺四方沒啥問題,基本上鋼彈開到能自己扭161F 03/26 09:24
slough1003: 轉世局的也只有他
slough1003: 其他的再強都還是要向時代低頭
john0909: 傻子那:沒有啊? 我勇敢追夢啊164F 03/26 09:26
prudence: 那個本來就超級系+金手指了,沒啥好提的 QQ165F 03/26 09:26
dwiee: seed就兩台機體打天下 但至少看得爽+模型賣得出去166F 03/26 09:28
s9018124: 實際上高層隨便插手不一定都是好事 像近年電影的DC宇宙167F 03/26 09:30
s9018124: 和新版驚奇4就都是高層干涉下的悲劇 所以有時候會選擇
s9018124: 交給專業 至於結果怎麼樣...出來後大家都知道
karta273745: 可是他種命開攻擊就被打成智障了170F 03/26 09:32
s9018124: 鐵血最靠北的其中一點是明明該是來幫沒下做宣傳的 結果171F 03/26 09:32
s9018124: 在那竭盡所能的否定與貶低鋼彈 這誰看了會想買啊XD
prudence: 編劇問題啊~阿姆羅開RGZ91至少還是可以在前線打173F 03/26 09:36
slough1003: 就……即使剎那啦、獨角獸再怎麼OP,也頂多是某戰役174F 03/26 09:38
slough1003: 或特定任務有巨大發揮
xxx60709: W和00也是大殺四方,黃大河純粹是表現問題才被拿出來當176F 03/26 09:38
xxx60709: 成負面例子
slough1003: 像大天使號那種一小撮人可以決定世界的政治走向,基178F 03/26 09:39
slough1003: 拉一出來全部要看他臉色這種像兒戲一樣的設定還是不一
slough1003: 樣
SCLPAL: 種命好歹把地連弄強點吧...QQ181F 03/26 09:40
Yanrei: 觀眾並不是不能看到悲劇結尾,反而現在許多人口味是喜歡182F 03/26 09:42
Yanrei: 看愉悅的Dead End,問題是最後魔劍這種超爛機械神式收尾
Yanrei: ,再加上原本看似大魔王的人突然變成腦殘
xxx60709: 決定政治的是有一堆信徒和終端機的的拉克斯,大天使號本185F 03/26 09:43
xxx60709: 身只是武力組織,
xxx60709: W的特列斯還不是一出場世界政府和財團乖乖歸位
dwiee: 打得過ma的三流駕駛 卻閃不過破滅魔劍  還要鋼彈幹嘛188F 03/26 09:45
prudence: SEED的御督合沒好到哪邊去,不論是拉克斯跟大河都差不多189F 03/26 09:47
prudence: 問題是SEED至少沒末盤硬凹 Orz
losangle9055: 確實,現在看到他們的名字,都會仔細考慮要不要看191F 03/26 09:49
gespenstMkV: 白色獠牙沒出現的話財團大概也不會鳥特列斯192F 03/26 09:51
xxx60709: Seed就理盲濫情沒解決問題,至少W的角色還算有思想193F 03/26 09:52
xxx60709: 白色獠牙沒出現就是那些和平派系外交談判end
marx93521: 種鋼就是全世界都要看拉克絲臉色 W是大家都中二 但不管195F 03/26 09:54
marx93521: 怎樣都沒有製作組出來打臉觀眾
REDF: W我倒認為很寫實 一個領袖魅力高到極限的人 財團怕死他了197F 03/26 09:54
windr: 掛他們名子就沒什麼興趣+1198F 03/26 09:56
xxx60709: W也只有內戰鬥爭好看,其他部分完全摸不到寫實的邊199F 03/26 09:57
prudence: W就一群中二駕駛出來裝屌嘛XD~只是編劇不會出來打臉觀眾200F 03/26 10:00
windr: 爛尾已經讓人很不爽了,還敢亂放話,真的是大頭症以為自己201F 03/26 10:01
powerup: W只要天使鋼彈會掉毛 整個作品就潮到翻天好嗎XD202F 03/26 10:02
tsairay: W是鋼彈歌劇,所以走向很特別203F 03/26 10:02
windr: 端的屎觀眾一定會吞204F 03/26 10:02
windr: 觀眾並不會迷信名氣,搞爛鋼彈這種日本國民IP,還不送你
windr: 下去才怪
willytp97121: 動畫界劇本和導演權力沒人制衡導致整個作品走鐘的案207F 03/26 10:04
willytp97121: 例這些年還不少...
v2tsbasa: 推文整串好像漏了更大戰犯:小川P209F 03/26 10:07
v2tsbasa: 他到現在還在荼毒BuildFighter系
Yanrei: 就像上面說的,W是那種浪漫的歌劇風格,所以裡面一些演出211F 03/26 10:14
Yanrei: 都會比較戲劇性
prudence: BuildFighter?這啥?SEED完之後~鋼彈就沒啥留意了 攤手QQ213F 03/26 10:16
zerox123456: 長井一生黑 岡田回去寫小清新就沒事了214F 03/26 10:17
slough1003: BF無印之後真的愈來愈廢,Re rise是有比BFT 和GBD好一215F 03/26 10:19
slough1003: 點啦,但是……
Kowdan: 到MA戰都還可,MA戰之後一坨屎217F 03/26 10:32
ouka: 三流駕駛你敢嘴????218F 03/26 10:43
v2tsbasa: 不過這樣一搞幾年都看不到Another鋼彈, 笨呆現在是求人219F 03/26 10:45
v2tsbasa: 來接都沒監督敢了吧, 很難撐起來搞砸就餘生撿角www
UtsuhoReiuzi: 鐵血失敗到可以跑出雲粉說鋼彈就是要開無雙 鐵血只221F 03/26 11:14
UtsuhoReiuzi: 是沒開而已==慘CC
DKnex: 鐵血失敗明明就主魔開始223F 03/26 11:31
DKnex: 根本智商下線
DKnex: 第一季踩著友人屍體向上爬
DKnex: 第二季在那邊看不清現實拿主魔就滿足的樣子真的傻眼
dieorrun: 岡田寫寫小情小愛灑灑狗血還是有人看啦227F 03/26 11:35
mekiael: 岡田就發情編劇 拉基228F 03/26 12:16
LuMya: 岡媽 在接下來的作品還是當招牌在宣傳 代表市場接受度還是229F 03/26 12:26
LuMya: 很高啊
rayarising: 一看就知道故意搞爛的  垃圾231F 03/26 12:53
guitar0225: 完全不接受岡田 一輩子全家人 不看,傳承世代232F 03/26 13:04
psfjcy: 從此黑單這兩人233F 03/26 13:20
otaku5566: 你敢違抗擁有主魔的我嗎234F 03/26 13:32
Akalios74: 這兩個一生黑 看第一季真的覺得鋼彈Ip再次起飛 結果二235F 03/26 14:07
Akalios74: 季搞出這種東西QQ
Wingedlion: 我猜市場沒這麼聰明... 一段時間後還是會混得風生水起237F 03/26 14:36
Wingedlion: 畢竟他們也是在業界有了黨羽和人脈
Wingedlion: 還有虎與龍要說是他們很強嗎? 也未必 原著就超強了
rronbang: 騷動時節很好看啊240F 03/26 15:35
incubus: 主魔只有兩把劍完全沒特異功能也很好笑241F 03/26 17:45
S2357828: 哪兩把劍還是撿來ㄉ 可ㄅ242F 03/26 18:25
poke001: 主魔八成是長井的鍋 他媽的連格鬥機跟儀式機都講的出來243F 03/26 18:56
bxxl: 不對啊 在鐵血之前,岡田搞機器人有啥credit?244F 03/27 21:40

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