※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-21 12:44:21
看板 C_Chat
作者 標題 Fw: [閒聊] K島wiki 最後生還者2炎上事件
時間 Sun Jun 21 11:27:54 2020
※ [本文轉錄自 PlayStation 看板 #1Uxb_Zry ]
看板 PlayStation
作者 標題 [閒聊] 最後生還者2炎上事件
時間 Sun Jun 21 03:13:37 2020
https://wiki.komica.org/最後生還者2炎上事件
縮:https://reurl.cc/1xLljW
我節錄一些大家比較在意的點並標數字方便討論，有興趣可以去看完整版
01.6月12日起隨著媒體評論解禁，各家遊戲評論陸續公佈了對本作的評分：
不意外地絕大部分知名媒體和網站都給本作打全滿或接近滿分的分數
02.艾比殺死喬爾的情節在遊戲最初2小時左右發生，也就是遊戲教學模式剛完結不久
03.艾比殺死喬爾的原因過於武斷，連結前面劇情甚至有恩將仇報之嫌
(被網友質疑是否已經把所有遭遇過、叫Joel或Jo之類的人都殺過一遍)
04.喬爾的行為模式嚴重老馬與一代脫勾
喬爾在一代展現出對陌生人的慬慎性在本作蕩然無存
05.喬爾死後有疑似是參考Neil Druckmann建模的角色對其屍首吐口水
06.艾莉在與傑西（Jesse）對話時提到自己對他其實沒興趣，
傑西問是否因為他是「亞洲人（Asian）」時她直言不諱，被認為是歧視亞裔
07.最終預告裡「喬爾說不會放艾莉一人獨自復仇」的對白在實際遊戲裡其實是由傑西講出
，被質疑為了反擊爆雷甚至欺騙玩家故意更換該段的角色和重錄對白製作假劇情
08.艾比的動物星球交配級幹炮情節
09.艾莉因為各種無法理解的思考邏輯，在殺害艾比伙伴後突然又救艾比又要殺她，
最後莫名奇妙放過對方
10.最終艾莉復仇未果，失去妻兒（黛娜帶同孩子離她而去），甚至無法再彈奏喬爾遺下
的吉他（兩隻手指在與艾比纏鬥期間被對方咬斷），結局異常悽慘
11.另外由於本作過份使用倒敍法描寫劇情，使玩家在她殺死喬爾後根本無法認同艾比的
行為，反而招惹不少仇恨
12.而玩家亦必須在一切未明的情況下操作已經被討厭的艾比進行遊戲，更過份是遊戲中
段需要操控她去攻擊艾莉，增加了厭惡感
13.艾比面對落得與自己一樣目睹喪父場景的艾莉卻沒考慮對方或會像自己般回來復仇，
而隨便放她和早前被艾比一行人打暈、喬爾的弟弟「湯米（Tommy）」離開
比較長的我重點標一下紅色
第五點是真的假的==
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.175.137 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uxb_Zry (PlayStation)
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※ 編輯: a125g (180.177.3.76 臺灣), 06/21/2020 11:28:50
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推 : 第10.作為艾莉粉我超不爽的，艾比不死就算了還沒事 幹1F 06/21 03:18
![[圖]](https://i.imgur.com/t6h5ej5h.jpg)
→ : 樓上優質島民3F 06/21 03:20
推 : 我是覺得很多人和我一樣真正不爽的是敘事手法、帶4F 06/21 03:20
→ : 入感、各種刻意巧合，本身劇本爛的遊戲真的太多這
→ : 遊戲還不是真的到特別
→ : 入感、各種刻意巧合，本身劇本爛的遊戲真的太多這
→ : 遊戲還不是真的到特別
推 : 噁到爆的遊戲，大概沒有第三部了吧幹7F 06/21 03:21
推 : 等等 第五點??? 真的嗎??? 我真的整個人很不好..8F 06/21 03:22
![[圖]](https://i.imgur.com/G57lqGRh.jpg)
→ : 阿津也氣炸了11F 06/21 03:24
![[圖]](https://i.imgur.com/p1adgOq.png)
推 : 竟然有人不知道第五點13F 06/21 03:25
→ : 幹幹幹 太噁了 我不行了...這惡意深不見底14F 06/21 03:26
→ : 五好像不是疑似 六的話其實是大家不爽外國人雙標15F 06/21 03:27
→ : 推阿津 噴的很理性又客觀
→ : 推阿津 噴的很理性又客觀
推 : 敘事爛，對話也不知道在幹嘛，常常會出現一段沒有17F 06/21 03:29
→ : 縱向推動劇情 也沒有橫向發展人物關係的無意義尬聊
→ : 真正該鋪陳的片段反而段的都超突然就硬切黑畫面
→ : 縱向推動劇情 也沒有橫向發展人物關係的無意義尬聊
→ : 真正該鋪陳的片段反而段的都超突然就硬切黑畫面
推 : 阿津：操他媽的！花了1800看喬爾被殺死，還死在一個母20F 06/21 03:30
→ : 猩猩手上，馬的！
→ : 阿津：玩家已經被憤怒蒙蔽了雙眼，我他媽現在只想殺死
→ : 艾比這王八蛋
推 : PS4末期搞這一齣，真他媽的屌
→ : 等著看會不會把這坨屎搬到PS5繼續噁心人
→ : 猩猩手上，馬的！
→ : 阿津：玩家已經被憤怒蒙蔽了雙眼，我他媽現在只想殺死
→ : 艾比這王八蛋
推 : PS4末期搞這一齣，真他媽的屌
→ : 等著看會不會把這坨屎搬到PS5繼續噁心人
推 : 第5點真棒26F 06/21 03:49
推 : 餐哥：比起來 人龍6劇本還不錯XD27F 06/21 03:55
![[圖]](https://i.imgur.com/SiGKiFJ.jpg)
推 : 一代真的洗練得多,上面問名字那張圖就很明顯29F 06/21 04:10
→ : 看到Reddit也有人轟5了…這個如果成為共識問題很大條吧 XD30F 06/21 04:19
噓 : 網友31F 06/21 04:22
噓 : 支語外來種滾32F 06/21 06:19
推 : 5.看截圖還好 實際畫面那個輪廓 髮型 嗯......33F 06/21 06:37
推 : 最後蛇幫那段根本各種的反智，主題復仇劇還搞聖母34F 06/21 06:52
推 : 12非常同意35F 06/21 06:55
推 : 感覺很台灣法官會幹的事36F 06/21 07:03
推 : 5. 太扯了吧！37F 06/21 07:11
推 : 覺得6是遊戲歧視亞裔的話就中計了38F 06/21 07:38
推 : 有這麼嚴重嗎39F 06/21 07:43
推 : 6其實只是個冷笑話 不過這種笑話你去給其他族裔的講講看阿40F 06/21 07:52
推 : 如果6是出現在南方或是本來就是充滿74的遊戲裡完全OK41F 06/21 07:53
→ : 但是今天可是出現在一個平權鬥士作的遊戲救是更加噁心
→ : 更加次裸裸的74
→ : 但是今天可是出現在一個平權鬥士作的遊戲救是更加噁心
→ : 更加次裸裸的74
推 : 第七點...真的是詐欺...44F 06/21 07:56
推 : 6就算硬要說歧視，也是艾莉歧視，你最多只能說遊戲45F 06/21 08:00
[情報] 你可能不知道的 最後生還者 冷知識 - 看板 PlayStation - 批踢踢實業坊
遊戲冷知識影片系列"Did You Know Gaming?" 這次的主題是 最後生還者 (下頁有部分雷) 影片只有稍微提到Neil Druckmann的原提案中
遊戲冷知識影片系列"Did You Know Gaming?" 這次的主題是 最後生還者 (下頁有部分雷) 影片只有稍微提到Neil Druckmann的原提案中
→ : 作，二代終於如願。47F 06/21 08:00
→ : 要把這角色設計成有歧視言論48F 06/21 08:00
噓 : 說過了 這遊戲是來惡心玩家的49F 06/21 08:09
推 : 可是艾莉又不是會獨立思考的玩家，他的行為都是劇本設定的50F 06/21 08:10
→ : 如果這樣合理，那我設計個放毒氣同時嘲笑猶太人的角色
→ : 然後再說這只是個遊戲內角色的行為
→ : 你看看頑皮狗會不會被燒掉
→ : 如果這樣合理，那我設計個放毒氣同時嘲笑猶太人的角色
→ : 然後再說這只是個遊戲內角色的行為
→ : 你看看頑皮狗會不會被燒掉
推 : 對啊，劇本設定他要是這樣的角色，就根據本設定某54F 06/21 08:18
→ : 角色是殺人魔，不代表遊戲本身鼓吹殺人一樣啊
→ : 還是只要有希特勒有納粹的遊戲就是納粹？
→ : 就只是劇本要你覺得這個角色是這樣而已
→ : 角色是殺人魔，不代表遊戲本身鼓吹殺人一樣啊
→ : 還是只要有希特勒有納粹的遊戲就是納粹？
→ : 就只是劇本要你覺得這個角色是這樣而已
推 : 這樣合理的話，亂世佳人也不用下架啦58F 06/21 08:22
→ : 你不能因為別人那樣做，就下降到別人的層次啊59F 06/21 08:25
→ : 你認為SJW不分青紅皂白，所以也要跟著不分青紅皂白?
→ : 你認為SJW不分青紅皂白，所以也要跟著不分青紅皂白?
推 : 不不不 這只是用製作人同樣標準來看而已61F 06/21 08:27
→ : 發售前嗆不喜歡黑人女人同性戀的不要買 結果自己74亞洲
→ : 麻煩用同等態度面對自己作出的東西
→ : 發售前嗆不喜歡黑人女人同性戀的不要買 結果自己74亞洲
→ : 麻煩用同等態度面對自己作出的東西
→ : 大哥只是開個小玩笑 不是74啦wwwwwwwwwwww64F 06/21 08:32
推 : 覺得6沒問題的，把asian換成black看看，絕對是歧視好不65F 06/21 08:54
→ : 好
→ : 好
→ : 他們是在諷刺亞洲人開的起玩笑 其他人玻璃心開不起?67F 06/21 08:55
推 : 6亞洲人換成黑人 準備被燒成白癡68F 06/21 09:22
→ : 最慘的是香菇人不是艾莉，整個劇情沒有香菇人也一樣成立XD69F 06/21 09:22
推 : tI to70F 06/21 09:28
噓 : 歧視還可以護航？亞洲人活該被看不起71F 06/21 09:56
推 : 古早教科書:以德報怨 孔子:以直報怨72F 06/21 10:42
推 : 怎麼不開黑人玩笑 阿不就歧視亞洲人 被歧視還幫忙講話73F 06/21 10:47
→ : 有夠奴性。儒家傳統美德 笑死
→ : 有夠奴性。儒家傳統美德 笑死
推 : 第七點是詐騙75F 06/21 10:48
→ : 儒家傳統美德? 以直報怨怎麼會是奴性,以德報怨才是奴性.76F 06/21 10:57
→ : 古早的教科書只會宣傳奴性思想.
→ : 古早的教科書只會宣傳奴性思想.
推 : 老實說5沒有證實 只是疑似而已78F 06/21 10:58
噓 : 第七點真的她媽的夭壽幹你娘79F 06/21 11:07
推 : 一代就各種巧合了，沒巧合不用演80F 06/21 11:10
推 : 第七點還間接證明他們根本知道玩家要的是什麼 還故81F 06/21 11:20
→ : 意來這套 操破他妹
→ : 意來這套 操破他妹
推 : 真的被第七點氣到，多喜歡1真的就有多氣!!83F 06/21 11:25
推 : 據說7是做出一整關，在去年9月就拿出來騙媒體了84F 06/21 11:27
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→ : 可是4我覺得能解釋 畢竟喬爾是喪女後又碰到艾利 心會變1F 06/21 11:30
推 : 反正他們不就認準了玩家都是和善宅宅只會在網路上嘴3F 06/21 11:32
→ : 不會學別人抗議就去砸店燒房子
→ : 不會學別人抗議就去砸店燒房子
推 : 真的5F 06/21 11:33
推 : 護航的真的笑死 其他作品不好說 這部就是故意歧視亞洲人7F 06/21 11:34
推 : 3就是問題阿 根本沒什麼對話(鋪陳)就殺 搞不好已經殺了8F 06/21 11:35
→ : 完美詮釋SJW心態的作品9F 06/21 11:35
→ : 不少叫Jo的人 XD10F 06/21 11:35
推 : 要是隨便就抗議燒房子這群畜生哪還敢隨便作遊戲11F 06/21 11:36
→ : 6不是歧視的話，你想想換成黑人現在會發生什麼事情？13F 06/21 11:37
→ : 阿 要說隨便作也不對 隨便作應該不會精心噁心人14F 06/21 11:37
→ : 本來一般情況下6玩家也是笑笑而已15F 06/21 11:38
→ : 可是這是款創意總監特別標榜不會歧視膚色的遊戲耶
→ : 可是這是款創意總監特別標榜不會歧視膚色的遊戲耶
推 : 6會燒是因為總監自己嗆大家歧視仔啊，然後自己作品？？17F 06/21 11:38
→ : ？
→ : ？
推 : 以直報怨的直是直娘賊的直嗎19F 06/21 11:39
→ : 話說PS版有個頑皮狗的員工 不過他跟劇情方面沒關係20F 06/21 11:40
→ : 他發文IP也是在美國 他說6在他看來只是個小玩笑
→ : 他發文IP也是在美國 他說6在他看來只是個小玩笑
→ : 不用去找小員工逼問啦 有出社會的應該都曉得吧= =22F 06/21 11:41
推 : 花錢被噁心 笑死23F 06/21 11:41
推 : 人類之惡 我了解了24F 06/21 11:41
推 : 喔對啊，只是小玩笑，所以換成黑人到底是不是玩笑25F 06/21 11:41
推 : 我覺得有種人很要不得 就是會因為反抗程度大小而決定26F 06/21 11:42
推 : 這遊戲的教學模式要跑兩小時這麼久喔.....27F 06/21 11:42
→ : 是個小玩笑阿 不過你可以換成黑人試試看XD28F 06/21 11:42
→ : 可是總監不歡迎歧視的人來玩耶 結果卻開歧視玩笑29F 06/21 11:42
→ : 會不會開惡劣玩笑的30F 06/21 11:42
Re: [心得] 最後2 NPC名字系統 (技術解說) - 看板 PlayStation - 批踢踢實業坊
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NPC有名字，的確不是什麼新概念 是否會產生共感也見仁見智 至於沉浸感，我自己玩起來的感覺是有點助益的 評論會特別提到，可能是之前哪次發表的時候有人提起吧 但這不是本文重點
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/MXhTcPhu9Bk/0.jpg)
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NPC有名字，的確不是什麼新概念 是否會產生共感也見仁見智 至於沉浸感，我自己玩起來的感覺是有點助益的 評論會特別提到，可能是之前哪次發表的時候有人提起吧 但這不是本文重點
推 : 有點想煽動對岸那群去燒32F 06/21 11:42
→ : 換成黑人你看看是不是小玩笑阿XD33F 06/21 11:42
推 : 對歐美人而言 是玩笑啊 嘻嘻34F 06/21 11:43
《最後生還者 2》創意總監認為《最後生還者》玩家可能不喜歡續作 :: 遊戲基地 gamebase
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在 2013 年由 Naughty Dog 工作室開發的 PS3 獨佔遊戲《最後生還者》在角色的刻畫、劇情的演出或是實際遊玩的內容上，都... ...
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→ : 對歐美人來說亞洲人的形象就那樣啊，可憐36F 06/21 11:43
→ : 說不要斷章取義等等 有興趣可以去看37F 06/21 11:43
推 : 三流的生還者38F 06/21 11:44
→ : 換成黑人的話，你覺得解釋 不要斷章取義、只是玩笑39F 06/21 11:44
→ : 在現在這種氣氛下解釋的通嗎？
→ : 在現在這種氣氛下解釋的通嗎？
推 : 原來大綱是這樣啊 難怪會炎上41F 06/21 11:45
推 : 4已經很多人打臉護航了 1代20年來不曾放鬆緊戒 2代過42F 06/21 11:45
推 : 維尼符咒也是個小玩笑，不對嗎?43F 06/21 11:45
推 : 歧視亞裔是三小？不是歧視的話把JC換成黑人啊，換成猶太人44F 06/21 11:45
→ : 啊操！
→ : 啊操！
推 : 覺得艾比是醜女大猩猩也是玩笑啊 呵46F 06/21 11:46
→ : 了4年期間還是有持續在城鎮外尋殺殭屍47F 06/21 11:46
![[圖]](https://i.imgur.com/uimjTNSh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/eHMeTdoh.png)
→ : 是說現在誰敢開這種玩笑....50F 06/21 11:46
推 : 看來沒政治正確 還是一樣是糞作51F 06/21 11:47
→ : 不要說喬爾降智了 去找他的艾莉一樣直接闖門被抓52F 06/21 11:48
推 : 總監先斷章取義玩家意思炮大家人種歧視仔，現在員工護航53F 06/21 11:48
→ : 自己的作品裡只是開個人種小玩笑XDD
→ : 自己的作品裡只是開個人種小玩笑XDD
推 : 小玩笑，歡迎對黑人說，不被怎樣真的是福大運大55F 06/21 11:48
![[圖]](https://i.imgur.com/1UrDNV6.jpg)
推 : 6還有人能護航喔真的奴到很屌57F 06/21 11:49
→ : 入境隨俗啊，久了就被環境文化同化也沒什麼58F 06/21 11:49
→ : 員工講的要打折吧！感嗆總監？59F 06/21 11:50
推 : 可憐的亞裔JC進門就被一槍打死 湯米被槍打到後腦還沒死60F 06/21 11:50
→ : 總要有人死啊，白人黑人黃人，當然是黃人啊哈哈61F 06/21 11:51
→ : 6那句台詞換成非裔黑人100%有問題62F 06/21 11:51
推 : 是玩笑啊 阿你敢對黑人講看看嗎63F 06/21 11:51
→ : 不要打著政治正確大旗嘴人的話6還沒那麼諷刺64F 06/21 11:51
推 : 其實這句話我覺得沒啥 只是總監跟護航的 都強調說是啥65F 06/21 11:52
→ : people of a different colors(not include yellow66F 06/21 11:53
推 : 6換成黑人的話，公司早就被炎上（物理）了67F 06/21 11:53
→ : 政治正確 你不爽就是不正確 那還出現這種話真是笑死人68F 06/21 11:53
推 : 6換成黑人看看啊 呵呵69F 06/21 11:53
→ : 我真的搞不懂 這麼有自信的政治正確 然後裡面出現這種70F 06/21 11:53
→ : 橋段是在搞什麼
→ : 橋段是在搞什麼
推 : #AsianLifeNotMatter72F 06/21 11:54
推 : 只能對亞洲人開的玩笑不算歧視73F 06/21 11:55
→ : #BananaDoesn'tMatter
→ : #BananaDoesn'tMatter
推 : 自己要把這作品的思想層面抬那麼高 還怪別人用同樣標75F 06/21 11:56
推 : 歧視同性戀黑人女人的不要買這款遊戲 但是歧視亞洲人的可76F 06/21 11:56
→ : 以買喔
→ : 以買喔
→ : 準去檢視你這作品??78F 06/21 11:57
推 : #yellowmonkeyDoesn'tMatter79F 06/21 11:57
推 : 沒啦沒啦，開玩笑而已，你們不要嗜血又獵巫80F 06/21 11:58
→ : YellowLikeMonkey81F 06/21 11:58
推 : 順帶一提 現在玩家評分被洗回3.6分了 我看下禮拜就能洗82F 06/21 11:58
→ : 檢視了 又說你們不要那麼氣憤 這只是個玩笑? 真好笑83F 06/21 11:58
→ : 回5分 年底就8~9分了吧84F 06/21 11:58
推 : 一整個只有我的意見才是為弱勢發聲，其他拿同樣邏輯質疑85F 06/21 11:59
→ : 我的都是歧視。這真的很SJW呢～
→ : 我的都是歧視。這真的很SJW呢～
→ : 慢慢洗啊 媒體評測9.5 玩家評價還要洗一年 還不知道洗不87F 06/21 12:02
→ : 洗的過7分 可憐
→ : 洗的過7分 可憐
推 : 所以以後開黑人/同性戀/女性的玩笑 SJW做得到一起笑嗎89F 06/21 12:03
→ : 怎麼可能作的到 XD90F 06/21 12:04
推 : 一個遊戲可以聚集如此多的噁心要素真的是史無前例91F 06/21 12:05
推 : 遊戲裡面有歧視角色 本來沒什麼 但艾莉是主角92F 06/21 12:07
→ : 再來艾莉的理由明明是同性戀 卻講不喜歡亞洲人
→ : 遊戲劇情寫這段 滿滿惡意啊
→ : 再來艾莉的理由明明是同性戀 卻講不喜歡亞洲人
→ : 遊戲劇情寫這段 滿滿惡意啊
→ : 還漏掉了不可攻擊猶太教相關物品，不說我還以為他們請95F 06/21 12:08
→ : 川原礫去當顧問呢('・ω・')
→ : 川原礫去當顧問呢('・ω・')
推 : 想起發售前還去看了巴哈私心瘋 缺點只有太血腥 被騙到97F 06/21 12:09
推 : 我是湯米，他是喬爾哦～ 揪咪98F 06/21 12:10
推 : 巴哈真的不行 糞劇情推成這樣？99F 06/21 12:10
推 : 我沒有玩，但看到第六點，完全覺得就是歧視100F 06/21 12:13
推 : 自己說不喜歡這遊戲的就是種族歧視 結果自己搞種族歧視101F 06/21 12:14
推 : 創意總監：我討厭種族歧視的人還有黃種人102F 06/21 12:20
![[圖]](https://i.imgur.com/HnA6Tyyh.jpg)
推 : 就跟很多美劇一樣，美國的很多作家或是編劇不知道為104F 06/21 12:24
→ : 什麼都有這種戲劇性>>>>>>合理性的傾向，而且都一個
→ : 理所當然的感覺
→ : 什麼都有這種戲劇性>>>>>>合理性的傾向，而且都一個
→ : 理所當然的感覺
推 : 經典梗啊 女人同性戀黑人在笑波蘭人換燈泡笑話 員工說的107F 06/21 12:26
→ : 笑話是指嘲諷他們總監吧zzzzz
→ : 笑話是指嘲諷他們總監吧zzzzz
推 : 其實我覺得本作喬爾比一代喬爾是不太對的109F 06/21 12:27
→ : 一代喬爾是個走私者，整天在槍口下求生存，糟糕到連湯
→ : 米都看不起的自我放逐程度
→ : 二代喬爾是個安逸四年的村莊幹事，興趣是作吉他和木雕
→ : ，目前正和女兒有些矛盾不知如何示好
→ : 一代喬爾是個走私者，整天在槍口下求生存，糟糕到連湯
→ : 米都看不起的自我放逐程度
→ : 二代喬爾是個安逸四年的村莊幹事，興趣是作吉他和木雕
→ : ，目前正和女兒有些矛盾不知如何示好
推 : 說個笑話 末日環境不警惕外來者的村幹事114F 06/21 12:32
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