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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-10 01:17:32
看板 C_Chat
作者 dragon803 (好想去露營啊~)
標題 [情報] 分享一下MAPPA的一些情況吧
時間 Wed Dec  9 22:52:52 2020


發現自己有追蹤的自由原畫有提到MAPPA的情況,來分享一下,我會針對他講的有一些部
份?
階段性的解說,這比較好懂

這位推主是Vercreek,他是自由原畫,曾經參加刀劍神域的原畫工作(詩乃對加百列戰鬥

部分他畫了很多),他自己也有接咒術跟巨人最終季的工作,因此他講的話基本上就是實

情況了

首先是回到有人說MAPPA是一間大動畫公司因此有不同Staff可以處理不同動畫的事情

This isn't true at all...

It seems to be a misconception that most have. 200 employees for a studio that
 is creating 4 shows simultaenously is not enough. A single show can't survive
 with just a meager 50 people working on 12-22 episode productions

https://twitter.com/Vercreek/status/1336632716637310976?s=19
[圖]
Vercreek
@Vercreek
This isn't true at all...

It seems to be a misconception that most have. 200 employees for a studio that is creating 4 shows simultaenously is not enough. A single show can't survive with just a meager 50 people working on 12-22 episode productions


這並不完全對

這似乎是一個常見的誤解,200名員工並不足以同時製作4部動畫,一部動畫不可能僅靠50
個人就完成12-22集的製作

The 200 employees are mostly production staff, meaning Director, Animation sup
ervisors, Production Assistants, Production Desks and other miscellaneous staf
f not even including the animators. there is around 6-17 Key animators and 1-4
 Animation supervisors per episode...

200名員工大部分來說是製作Staff,包含監督,作畫監督,製作主任跟其他五花八門的St
aff並且不包含動畫師,一集動畫平均需要6-17個原畫師+1-4個作畫監督

他這段是對的,這部分要做個解釋,雖然MAPPA是一個超過200個人的動畫公司,也有在咒
術跟巨人分配不同的團隊下去做,但是在任何的動畫製作都需要大量的外包去處理細節,
例如中割,上色,背景,巨人這季的3DCG也是外包給V-sign來處理


(以東京的動畫公司來說,超過80%以上的動畫中割都需要外包,否則消化不完)

而即使是原畫這部分也不可能光靠本社就吃完(正常來說作畫部門的人數並不足以負擔那
麼多),就會需要其他外社關係比較緊密或是有合作的自由原畫來幫忙

因此偶爾也會有些製作進行在網路上獵人頭找原畫師,也可以參考當初喵森他四處找原畫
師的那個過程,好繼續下個段落吧

And they make 2 or more episodes at the same time!

Even with the explanation of "freelancers on standby", Mappa isnt the only stu
dio those freelancers work for. The animation industry in japan nowadays is al
so really small that you will see the same names on different anime

而他們可能在同一個時間做2集甚至更多的工作

即使是那些正在等工作的自由工作者,MAPPA也不是這些人唯一工作的動畫公司,日本的
動畫製作在現在來說非常小你可以看到很多相同的名字出現在不同的動畫上

(就是會有那種四處跑接工作的自由原畫啦,例如在哪都能看到的田中宏記)

被問到是否接過MAPPA的工作,工作條件如何,最喜歡替哪間動畫公司工作,原因是什麼.
..工作條件,薪水,或是因為是自己喜歡的項目之類的

I enjoyed working with Studio Nut the most because Natsume was too cute,

我最喜歡的是替Nut工作,因為夏芽實在太可愛了(這裡指的是DECA-DENCE的夏芽)

I had an incredibly fun time with our production assistant @passion_ume -san!
The schedule was nice and the communication was well received! The pay was als
o very decent but more importantly, I had fun drawing the cuts!

我和我們的製作進行梅本駿平渡過一段美好且歡樂的時光,工期很棒而且溝通的很順利


(我後來有去問,似乎很多製作進行跟國外原畫師常常會有溝通上的問題)


薪水同時也非常不錯,最重要的是,我畫那些卡的時候非常開心!

I've worked on a Attack on Titan and Jujutsu Kaisen. There are a lot of things
 I can't reveal but it was very hectic. Improper quality corrections, overburd
ened staff and sudden staff changes and everyone being busy. Most of us were a
 month late to the actual schedule

我同時替進擊的巨人跟咒術迴戰工作,有很多事情我不能透露但十分的忙,品質不佳的更
正,Staff負擔過重跟一些Staff突然換人而且每個人都十分繁忙,大多數的人都比原定行
程晚了一個月


(這裡指的應該是指工作完成的部分)

被問到從他的角度來看MAPPA目前的情況如何

It's not going well...I am worried about the quality and the staff..

I am not allowed to talk about it, but I think it will be reflected in the fut
ure episodes aot and jjk

there were also back-to-back episodes in productions so it was hectic

目前的情況並不樂觀,我非常擔心作品的品質跟Staff

我不被允許談論這些,但我想應該會反映在未來進擊的巨人跟咒術迴戰的集數上

有製作進行同時正在進行連續2集所以非常繁忙

(這裡的意思是類似連續2集都是同個製作進行負責,而咒術的確有連續2集製作進行都相
同的情況出現,例如1-2集的製作進行都是由宇野寛太擔任


但是在正常的TV動畫來說,以一季動畫為例,一般的情況是如果我今天負責了第3集好了
,下次輪到到我應該是8或是第9集,但MAPPA出現了一個製作進行連擔當2集的問題)

One production assistant was working on 3 episodes at the same time. Keep in m
ind a healthy production only has 1 production assistant per episode and 2 at
once, especially for a new recruit, is horrible

一個製作進行同時正在做3集動畫(在同一個作品),記住一個健康的製作情況下通常一個
製作進行一次只會負責1或是2集,尤其對於新手來說,這非常糟糕(一次做3集)

如果有看白箱應該可以參考喵森當初同時忙2集的情況是如何,然後當時他是新手製作進


然後MAPPA這邊是一個製作進行同時處理3集,然後如果又是新人遇到了話會....

那個畫面真是可怕啊~~~

總之大概整理一下,有興趣的也可以點進去看,他還有講更多

大概先到這樣.....然後也希望從看完了這些,大家可以更體諒Staff們,要是之後
出了點問題希望大家能放寬心啊,他們已經拚盡全力了,但看起來有不少的隱憂,
,希望MAPPA能順利處理就是了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.85.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VqEJ6fL (C_Chat)
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※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 22:55:57
scorpioz: mappa穩住1F 12/09 22:55
WindSpread: 好,先上香2F 12/09 22:55
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 22:58:50
MrSherlock: 推3F 12/09 22:57
Valter: 過勞死喵森4F 12/09 22:57
bibi50234: 怕.jpg 就看未來集數會不會如他所言囉5F 12/09 22:59
nanachi: 就知道會出狀況,唉6F 12/09 22:59
reminsky: 人不夠就外包,所以之前mappa很常外包給韓國公司7F 12/09 22:59
Megrez: ....怎麼感覺是自找的8F 12/09 23:00
nanachi: 感覺就巨人會被獻祭9F 12/09 23:00

咒術跟巨人的團隊基本是分開來的,主Staff完全不一樣

與其說獻祭哪個,不如說就算團隊不同,當你過度去操一個團隊或是各種情況跟不上
預定工期時,那就會爆炸

跟你選擇要讓哪個爆炸無關
reminsky: 學瘋房子外包韓國,因此有幾部作品的情況就沒那麼好10F 12/09 23:00
reminsky: 但這些作品沒那麼有名氣,所以就...
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:03:38
NCISAL: 是完全不對吧12F 12/09 23:02
znck: 原來巨人也會萬策盡 真慘13F 12/09 23:02
nanachi: 然後到時候砲火又會對向MAPPA14F 12/09 23:02
whitecygnus: 看多羅羅就知道了吧 重點集數肯定不會差15F 12/09 23:03
undeadmask: 反向舒服文16F 12/09 23:03
whitecygnus: 可是中間會穿插一些作畫爆炸回XD17F 12/09 23:03
FncRookie001: 接了動畫然後沒做好 被噴沒問題吧?18F 12/09 23:04

這個嗎,我個人覺得制委對待作品的態度也是問題,當講談社的製片人提到自己
被很多人拒絕最終季,然後工期也是一個理由的時候

我只覺得這個制委根本是一個一本正經講幹話的混蛋,你是不會多給點工期喔,不過到
時候要噴動畫公司我也不會說什麼就是了,畢竟接了動畫沒做好要承擔一定的批評本來
就是對的,但很多事情大部分都把持在制委上,動畫公司相對是無能為力就是了
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:05:24
n20001006: 推 希望巨人和咒術都可以穩住……19F 12/09 23:04
CloudVII: 只能相信MAPPA了20F 12/09 23:05
whitecygnus: 我是站在沒有長篇作品能完美的立場啦 電影就算了21F 12/09 23:05
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:09:18
serenitymice: 抖,巨人跟咒術都是我的愛22F 12/09 23:06
nanachi: 算了,反正巨人能好好做完就行了,是希望鏈鋸人別做爛23F 12/09 23:06
cheng31507: #相信MAPPA24F 12/09 23:07
zxc8424: 多羅羅那集祭獻真的災難 一集就足以把口碑打下去25F 12/09 23:07
zxc8424: 不然整體來看多羅羅絕對是精品以上的好作品

多羅羅打鬥作畫回時真的超爽,不過MAPPA自己擔當多羅羅的集數時其實也有爆炸,所以

是自己也要背鍋
WindSpread: 稍微了解過動畫製作現場的都能理解吧,出包是常態,27F 12/09 23:08
WindSpread: 爆炸不意外,長線規劃方面就有隱患的CASE不是每次都
WindSpread: 能用人力cover
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:10:35
roc074: 所以真的要佩服京阿尼啊……30F 12/09 23:09
FncRookie001: 但Mappa也清楚自己手上有多少動畫要負責31F 12/09 23:09
FncRookie001: 而且巨人的條件太差的話 不要接不就好了 說好動畫
FncRookie001: 漫畫同時完結 壓力應該在製委那邊才對
undeadmask: 端出良好的成品本來就是製作公司的責任,不管內部要34F 12/09 23:13
undeadmask: 怎麼運作,反正結果論成敗,總覺得這種爆料反而是給人

我個人不太一定這樣覺得欸,我看過幾個製委亂搞作品的案例,例如萬代當初跟UFO合作
的噬神者,因為疑似萬代當製委決定提早開播的決定,最後讓動畫工期整個爆掉,作品也
理所當然的爆掉了,然後平尾監督被氣到做完這部離開UFO了

這個也算是UFO的錯嗎....

例如一拳超人2,如果萬代跟東京電視台哪怕多用一點心在企劃上,都不會晃一圈最後跑
去找JC做,當然JC接了自己就要承擔被罵的責任

但看到這種製委有的時候根本不在乎的作品的作法,我實在很難說完全只靠腰作品出問題
是全部都動畫公司的錯(更不要提青木在一拳2還燃燒了自己全力全13集原畫參加,從各方
面已經能看出動畫公司已經是拼命再不讓作品崩了),這種時候...我其實會對製委很無言
(當然還是可以罵動畫公司沒關係啦,但我不覺得製作委員會不用背鍋)

因為制委對IP的重視程度其實對作品的影響可能是最大的
undeadmask: 見縫插針說閒話的機會36F 12/09 23:13
jeff235711: 預防針37F 12/09 23:14
blooder41: 鐵定會有外包回的 希望穩住38F 12/09 23:14
tc6289: 佐賀...39F 12/09 23:14
nanachi: 咒術可能還好,巨人做爛真的會被砲爛就是40F 12/09 23:15
Vulpix: 體操武士比我預期的好了超多!爽!41F 12/09 23:16
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:21:59
twic: 巨人製委真的....感覺很爛42F 12/09 23:18
minoru04: 要万策盡了嗎43F 12/09 23:19
CactusFlower: 那就是落合達也當初被挖去的那樣了吧 慘烈44F 12/09 23:19
minoru04: 這樣講起來是不是S3結束的時候製委就開始找人拆炸彈然45F 12/09 23:21
minoru04: 後沒人敢拆才拖到最後死線
iundertaker: 抖抖抖,希望能穩住47F 12/09 23:22
FncRookie001: 說到底 製委也沒逼你簽下去 不然WIT沒事幹嘛放掉48F 12/09 23:22
FncRookie001: 自己忙了三季的作品 敢接動畫沒做好就是等著被噴
a88rtye: 穩住這波以後我就叫MAPPA大哥了50F 12/09 23:22
yumenemu610: 反向Flag 沒事沒事51F 12/09 23:22
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:25:06
nanachi: 敢接就要敢承擔就這樣52F 12/09 23:24
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:26:56
egg781: 公司接單自己也要評估產能吧?53F 12/09 23:27
SeijyaKijin: 相信大哥54F 12/09 23:27
Annatiger: 也不能說都動畫組的鍋,巨人就是wit下重本去做也沒賺到55F 12/09 23:28
Annatiger: 錢,這個情況下沒人會想做,mappa接下來也就像是幫講談
Annatiger: 社打工而已,而且講談社給的工期很短的問題

MAPPA有進製委啦,排第4,不過我的立論不是動畫公司做爛不能罵,而是要罵當然也可以
,但我還是會說明他們遇到的問題跟困難,甚至是製委安排上的問題,以及他們用心做好
的地方

因為做動畫真的很辛苦啊~沒有人希望
做不好,偏偏現實很多時候就是殘酷的

而動畫做爛的問題也很難說就全部都是動畫公司的錯,這只是最簡單的歸咎法而已,中間
是還有很多問題的
deadindust: 咒術目前很穩相信能繼續保持,製作組和芥芥都在爆肝58F 12/09 23:29
dos01: 產能沒估好就是整季爆炸...這種事情也是發生過的59F 12/09 23:29
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:32:18
nanachi: 你要接打工也要評估產能啊,MAPPA手上一堆單欸60F 12/09 23:30
Annatiger: Mappa就算工期爆炸也會在及格線上,畢竟底子在那裡,相61F 12/09 23:32
Annatiger: 反如果他們不接,巨人的制委絕對敢找個沒能力拒絕的公
Annatiger: 司然後炸成一坨屎

MAPPA一直被認為是野心勃勃的公司就是了,犬塚學跟丸山的策略不太一樣,他給人的感
覺是一直很想做更好更多

以動畫這種產業來說敢這樣挑戰其實很猛,但現在就看他到底能不能處理MAPPA可能生產
過剩的問題了
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:35:23
k04121226: 只是個自由接工作的就看看就好  終究不是內部的人64F 12/09 23:33
FncRookie001: 換個角度講 動畫公司原本可以聯合抵制巨人的爛單的65F 12/09 23:33
twic: 以現在來看 MAPPA巨人應該穩 還有能力額外做PV66F 12/09 23:34
FncRookie001: 結果MAPPA接了 那以後製委當然敢繼續壓榨動畫公司67F 12/09 23:34
twic: 但當時製委真的蝦爆了68F 12/09 23:35
nanachi: 就看觀眾能不能接受部分集數的崩壞吧69F 12/09 23:35
jeff235711: 「我沒差啊,反正你們不接,觀眾就繼續抱怨啊」70F 12/09 23:35
vm4m06: 動畫公司有錢賺就努力賺,很多動畫公司是資本額不怎樣的小71F 12/09 23:36
vm4m06: 公司
nanachi: 不過日本老企業真的一堆渾球,集英、講談都是73F 12/09 23:36
Annatiger: 我覺得對這種有發展野心的動畫公司抱持寬容一點的態度74F 12/09 23:37
Annatiger: 會比較好,日本的業界一直不太健康,很多公司需要不停
Annatiger: 接打工才能維持運營,很多時候他們沒有選客戶或提條件
Annatiger: 的餘裕,mappa已經算有比較正向循環的公司了
kinomon: 先打預防針78F 12/09 23:37
vm4m06: 樓上要不要花錢自己出來開一家好公司79F 12/09 23:37
vm4m06: 打錯,是樓樓上
nanachi: 我沒有說沒有好公司,京阿尼就是啊81F 12/09 23:39
g27834618: 我真覺得mappa多開那麼部還能開巨人就覺得非常鬼扯 連82F 12/09 23:39
g27834618: 其他家全拒絕 就認證是個吃力又不討好的作品 更不用說
g27834618: 還是個續作 還要跟前一家比較的
nanachi: 只是被畜生害慘,唉85F 12/09 23:39
skyhigh5566: 樓上指73嗎 那隻算了吧86F 12/09 23:39
kiki41052: 相信BD修正!(太早喊了吧87F 12/09 23:40
skyexers: 動畫是肝出來的88F 12/09 23:40
Annatiger: 不過我也覺得MAPPA接太多了,新公司初期可以靠初始成員89F 12/09 23:40
Annatiger: 的熱情跟拼勁來做,但長期下來會稱不住這種高強度的排
Annatiger: 程
dos01: 我有點好奇的是為什麼這麼多動畫公司過這麼慘也寧願拚產量92F 12/09 23:41

你要問哪間,JC嗎,如果是JC我可以跟你講原因

他們當初在2013-16有嘗試把作品減少來做精品化路線,結果因為沒爹,這樣做反而讓公
司出問題,發現根本沒屁用

所以17年後就改回高產路線了,不是因為想高產而高產,而是為了不餓死跟保不住人才而
只能暫時重回高產路線- -
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:44:24
vm4m06: 投資總是有風險,老闆們這樣評估就自己擔結果93F 12/09 23:41
jeff235711: 什麼東西 不就是慘才要拚產量嗎94F 12/09 23:41
vm4m06: 因為如果是按件計酬制的話就接越多越賺95F 12/09 23:42
FncRookie001: 反正MAPPA就是在賭這波 巨人咒術鏈鋸人這些Tier 196F 12/09 23:42
FncRookie001: 作品全接 做好的話直接起飛 但也要承擔賭輸的可能
jeff235711: 早就在飛了吧,而且我覺得就算做爛也不至於墜落98F 12/09 23:43
FncRookie001: 做爛一定墜落吧 看看JC99F 12/09 23:44
vm4m06: 其實bd和動畫電影,都是品質越好就會越賺的指標100F 12/09 23:44
Annatiger: 小公司沒資本進製作委員會,進了也不代表能分到多少,101F 12/09 23:45
Annatiger: 為了養員工只能接好幾個打工,看看有沒有喘息的空間再
Annatiger: 來搞原創樹立口碑
g27834618: 現在mappa接這幾個大作只要炸一個 基本上就會互推說誰104F 12/09 23:45
g27834618: 獻祭誰 然後就會吵翻天的
gwofeng: 第四季一不小心就會乳滑106F 12/09 23:46
Annatiger: 帆船社那種還有母公司當靠山的,即使被收回去還能做自107F 12/09 23:47
Annatiger: 己想做的    有些就沒有靠山
g27834618: 其實mappa也算走鋼絲了吧 成功就名聲大噪 失敗可能就109F 12/09 23:48
g27834618: 很慘了吧 很多原因可以講
Annatiger: MAPPA最近幾部大作姑且算是有錯開時間吧、姑且111F 12/09 23:48
vm4m06: 不過bd銷量衰退,也等於品質越來越不重要,如果沒有動畫電112F 12/09 23:49
vm4m06: 影再反應消費者的購買意願的話
FncRookie001: 咒術跟巨人感覺沒什麼錯開114F 12/09 23:49

咒術跟巨人的Staff無關啊,完全不同人

他們那個遇到的問題比較類似是把各自負責2部動畫的團隊操爆或是分別有出問題的情況
,不是說彼此互相影響
dos01: 我只是在想 最近這幾年大賺的公司 基本上都是走精品路線115F 12/09 23:49
dos01: 反而是高產公司 之前印象中有一間倒掉的樣子? 忘記是哪一間
vm4m06: 精品=高投資成本=一定要大賺才行117F 12/09 23:50
jeff235711: 3A大作是不是118F 12/09 23:51
vm4m06: 200個人一年做一部動畫,就是要賭賺得回來才行119F 12/09 23:51
※ 編輯: dragon803 (1.200.85.98 臺灣), 12/09/2020 23:54:01
aak4760: 希望通通都能做好120F 12/09 23:52
vm4m06: 跟200個人做個10部,賺一開始就預計的打工費,結果好壞都121F 12/09 23:53
vm4m06: 是製作委員會自己擔的,就只是兩種評估法
kakashi71: 完蛋了…123F 12/09 23:53
vm4m06: 要大賺就是要前者,但是前者爆死也自己擔124F 12/09 23:53
vm4m06: 我是覺得JC就是想走精品化結果爆死的慘劇
nanachi: 這年頭基本上看動畫不要崩壞就要感恩了126F 12/09 23:55
FncRookie001: 其實崩壞也還好 Jojo 45部 還不是崩給你看127F 12/09 23:56
FncRookie001: 重點集數打鬥有做出來就好
Xhocer: 那個佐賀二期的消息呢...129F 12/10 00:03
stapia: 好擔心...咒術和巨人都是我的愛130F 12/10 00:06
Ipluck: 看完直接扭轉看完第一集巨人的樂觀 感覺完蛋了QQ131F 12/10 00:11
gwofeng: 佐賀一期 cy爸爸花兩三年企劃的樣子 二期應該還早132F 12/10 00:21
raynore88366: 我想到多羅羅後期那慘烈的作畫...133F 12/10 00:25
han960691: MAPPA這季還有原創動畫體操武士,聽到要接巨人的時候就134F 12/10 00:30
han960691: 覺得很抖
ikaros35: 反正是成是敗就看這波 mappa敢賭就相信他吧136F 12/10 00:33
han960691: 他們以前最多同時兩部,這次第一次嘗試三開希望產能能137F 12/10 00:34
han960691: 跟上
MTBF: 大概就中間好幾集會像七大罪一樣在看ppt的感覺吧,突然很期139F 12/10 00:35
MTBF: 待
cities516: 巨人中間全崩也沒差 地鳴跟宣戰一定要做好141F 12/10 00:38
HeterCompute: 要萬策盡了嗎142F 12/10 00:49
samkiller200: 多少感覺到體操武士被分配到比較少資源 雖然體操143F 12/10 00:52
samkiller200: 動作的部分還算不錯 但很多訓練的過程或過場都用
samkiller200: 靜畫帶過

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    80F 39推 2噓
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    作者: 111.243.118.229 (台灣) 2024-04-28 00:52:38
    這一集前面的對話很有花音的風格 面對綺羽衣的態度很正面,大家也不覺得綺羽衣奇怪,這團體還打造出一了一個奇妙的 平衡(?) 本來一個正常的作業中 還有開海洋生物的部分小小的互動了一下,但花音提出的堪稱 …
    50F 26推
  • +39 [情報] 明日方舟 紀念動畫 - C_Chat 板
    作者: 39.14.48.75 (台灣) 2024-04-27 21:26:07
    跟FGO上次週年一樣 拜託同一個動畫組來做 一樣是周浩嵩擔任監督 所以又是這種超誇張且很細緻的美感,去回顧方舟的角色以及故事 而且跟FGO類似有故事的見證者,就是阿米婭 (然後小阿米婭到跑步那段根本 …
    42F 39推
  • +16 [情報] 明日方舟 三期 製作決定 - C_Chat 板
    作者: 39.14.48.75 (台灣) 2024-04-27 20:47:54
    21F 16推
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