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作者 標題 Re: [閒聊]趙雲 真的不被劉備信任嗎?
時間 Sun Dec 27 15:28:49 2020
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: 趙雲的事蹟大家應該都聽到爛惹 這裡就不多說
: 當他還在長坂坡奮勇殺敵時
: 曾經有個人跟劉備說他可能已經投敵
: 劉備氣到拿把兵刃就朝那個人丟去 說子龍不會棄他而去
: 從這之中可以看到劉備對他的信任 難怪會用為內臣
: 不過 卻有另一種說法認為
: 劉備一生都不重用趙雲 也不封他為侯
: 是不甚信任他的表現
...剛好相反吧 沒封他大官 這才是最信任他的表現好嗎
當時可是亂世 到處跳槽可是常見到不行
許多新降部將不封個大官厚爵 還一堆人不爽來亂的
當時劉備漢中王 封個前後左右四將軍
為了攏絡跟激勵士氣 封馬超還好(本來就邊境一方之霸)
封黃忠 關羽都還鬧脾氣了 劉備還得派費詩解釋
這種事情 劉備跟諸葛亮有擔心過趙雲?
從趙雲史蹟上來看 他根本沒啥物慾
不愛錢(第一次北伐斷後有功卻不願受賜)
不愛官位(東漢一堆大頭可選 偏愛選弱小劉備)
甚至也不愛女人(趙範推有國色之貌的嫂子給他也不要 這事要發生在關羽跟曹操身上..)
他不需要錢或官 也沒辦法用這種來拉攏他
他不需要錢或官 也沒辦法用這種來拉攏他
再來不論是救人(長坂坡/孫夫人回東吳)
跟作戰(漢水之戰遇曹操大軍不但不畏懼還敢玩空城計)
都顯示他有膽有謀的一面
人也很耿直
劉備有啥做不好的 他也都是第一個發聲的 (平定益州的賞賜處理/東征東吳的勸阻)
這點就連諸葛亮都辦不到(法正有錯還是願意幫他擦屁股/有意見也很少當面打老闆臉)
在烏煙瘴氣的三國人事裡 趙雲雖然沒啥獨當一面的大功
但從人格跟事績上 他也是少許幾個你根本挑不出毛病的完人
這種人
一來沒必要用錢財官位這種俗氣的物質條件來攏絡他 他才不屑也不會鬧
二來是可能也不太適合放在外任大頭獨當一面 因為人品太過高潔反而水清無魚之類的
這樣的人 會在蜀漢中擔任不夠高的官爵 也是完全能理解的
我相信當時劉備諸葛亮 都會有同樣的想法
像這種沒有邏輯的翻案文理 看看是可以 但也別太過認真...
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 15:31:57
推 : 這種人卻喜歡帶蝴蝶假面，真的是有夠奇怪1F 12/27 15:31
推 : 蝴蝶假面XDDD 原來是星姊2F 12/27 15:33
推 : 合理懷疑趙雲是女的(X)3F 12/27 15:34
→ : 你這篇很空洞4F 12/27 15:36
→ : 很硬拗
→ : 很硬拗
推 : 很合理吧哪有硬凹6F 12/27 15:38
→ : 你的上司不給你升官 也不給你加薪 也不讓你管人 是因為7F 12/27 15:38
→ : 他最信任你 哈哈哈
→ : 他最信任你 哈哈哈
...趙雲也是有當過桂陽太守的 只是再上去的管理職 當下就沒有(還沒佔領荊州)
所以不是並不是不願意給他當 而是當時信的過的人少 後來組織擴充過就不用這樣幹
如果他適合的是技術職(趙雲交辦的任務可說是幾乎沒失手)
本身個性可能也不太適合帶一個分公司(人格太完美容不下一粒沙子)
而且他也從沒主動要求過或哭鬧過高額待遇
這樣的下屬 你會想把他封大官放出去? 別傻了
放他出去 一來他未必開心
二來他在你身邊救火 可能比他放出去處理複雜人事更有效果
他使用說明書 適合當督導官監察得失 但未必適合當指揮官活用人事 就這樣而已
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 15:48:30
→ : 趙雲社畜命9F 12/27 15:40
→ : 我一直覺得趙雲是劉備三層核心的邊緣人 內層是簡庸 麋笙10F 12/27 15:42
→ : 孫乾 關張 法正 中層是龐統 孔明 外層才是趙雲等
→ : 孫乾 關張 法正 中層是龐統 孔明 外層才是趙雲等
推 : 不是跟劉備有一腿12F 12/27 15:43
推 : 通常不會封男寵太高的職位，咦？13F 12/27 15:44
→ : 他就是想輔佐劉備而已吧 有的人天生喜歡當扶龍14F 12/27 15:46
推 : 然後追諡的也很晚 甚至比龐統還晚15F 12/27 15:47
→ : 邊緣的話只會出現在別人列傳裡，不會要另外寫個人列傳16F 12/27 15:49
→ : 如果趙雲真的不滿以他的能力想跳槽不是問題吧17F 12/27 15:50
推 : 就是因為信任所以才不用升官安撫把位子留給別人的不是18F 12/27 15:51
→ : 沒有啊
→ : 沒有啊
推 : 不算硬拗 這個說法一直都有20F 12/27 15:51
推 : 三國志.蜀書六.關張馬黃趙傳 以五人地位分立傳先後 趙是21F 12/27 15:52
→ : 最後一個
→ : 最後一個
→ : 都列入蜀漢五巨頭之一了 是要邊緣到哪23F 12/27 15:54
→ : 照你說法如果趙雲是邊緣人 何以跟關張等人並列立傳24F 12/27 15:55
→ : 還有趙雲擔任過中護軍 這可不是一般武將能擔任的位置25F 12/27 15:56
推 : 加上文官下去排就不是五巨頭之末了 會很後面26F 12/27 15:56
→ : 任中護軍是劉禪的時代了 當時關張馬黃都歿了 趙雲最老資
→ : 格
→ : 任中護軍是劉禪的時代了 當時關張馬黃都歿了 趙雲最老資
→ : 格
...你也說了 趙雲再怎麼樣 最後按年功序列也排得上位子 這就離邊緣很遠了好嗎?
真邊緣人 就像上面說的 就算你本身年資夠老 本身經歷還只能在別人列傳裡面找的
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 16:04:04
推 : 不管怎麼說，趙雲絕對沒有不被信任這回事29F 12/27 16:01
推 : 追謚應該還是政治意義大於緬懷吧，剛看了下趙雲部分，還30F 12/27 16:03
→ : 是劉禪時候追謚的。感覺和榮譽會長稱號差不多
→ : 是劉禪時候追謚的。感覺和榮譽會長稱號差不多
→ : 不被信任的人不可能管禁軍，又不是嫌命長32F 12/27 16:03
推 : 能夠當禁軍統領，應該是內部最高位置之一了，還能再升嗎33F 12/27 16:05
推 : 不如說劉備是上哪挖到寶，找到兩個日後能自己組織戰線的34F 12/27 16:08
→ : 路人來結拜
→ : 路人來結拜
能讓兩個SSR的拜你當大哥 還不離不棄 你不是UR也至少是SSR了
就像織田信長手下一堆史冊留名的人才 那是因為他自己就是個人才
推 : 真的信任 應該是曹操跟夏侯惇那樣 軍事表現不好 還是坐穩高36F 12/27 16:09
→ : 官指揮職 退一步說 孔明都因為信任馬謖 肯破格委以重任
→ : 官指揮職 退一步說 孔明都因為信任馬謖 肯破格委以重任
夏侯惇軍事也沒不好到哪去 只是打的仗大多是撤退戰救火牽制之類的 戰績自然不好
再來是以當時來看 大將軍這位子比較像是喬事情的位子 而非軍職
夏侯惇本身可說是氣氛大師 底下使出很多將校 高階將領也都喜歡他
再加上跟曹操夠麻吉 這種人不擺那位子才是見鬼了
但趙雲性格就不是走那路線
更何況劉關張的關係 劉備的人事處理不可能不越過他們兩個
推 : 正史其實沒有提到關於結拜的事 但關張真的是很死忠38F 12/27 16:09
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 16:16:48→ : 趙雲的待遇本來就怪 關張馬黃趙是後人排的 這個趙在劉備當時39F 12/27 16:09
→ : 要排的話可是魏延
→ : 要排的話可是魏延
推 : 系列推文下來，感覺一堆人對於禁軍統領這位置的重要度想41F 12/27 16:11
→ : 的很低.......就好像是養老的官才會去的位置
→ : 的很低.......就好像是養老的官才會去的位置
推 : 關張最奇妙的就是又死忠又路人又強到有名聲，當年跟他們43F 12/27 16:12
→ : 對台的不是有世家就是老地方勢力
→ : 對台的不是有世家就是老地方勢力
推 : 確實輸給黃忠魏延兩個晚來的45F 12/27 16:12
→ : 你說後人排的 陳壽距離當代時間沒有差多少好嗎46F 12/27 16:12
推 : 的確是有不想當管理職,於是寧可不昇的資深技術人47F 12/27 16:13
→ : 曹操難道對郭嘉不夠器重?但郭嘉在魏書中是跟程昱 董48F 12/27 16:15
→ : 昭 劉曄等人並列立傳 還不是跟二荀和賈詡並列
→ : 昭 劉曄等人並列立傳 還不是跟二荀和賈詡並列
推 : 禁軍統領這在承平時分比較有意義 戰時用人都派前線50F 12/27 16:17
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2樓 時間: 2020-12-27 21:33:12 (台灣)
→
12-27 21:33 TW
然後世界上是沒有沒有物慾的丸人的,只是他需要的慾望在你不知道的地方被滿足了.就像我城武一樣,演藝只是我的興趣.沒講大家會知道我電動打很大
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