※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-05 11:08:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 爸爸的背
時間 Fri May 1 23:47:50 2020
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作者推特：https://twitter.com/edoosam
翻譯專頁：東京自耕農
https://www.facebook.com/tokyofarmer/
真的很難過欸
我碰過這種情形
超難抉擇的
--
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※ 文章代碼(AID): #1Uh4Ifrg (C_Chat)
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推 : 這種就... 安...1F 05/01 23:49
→ : 我還以為是朱自清哩2F 05/01 23:50
推 : 這種三次元夠多了 二次元就不必再畫了吧3F 05/01 23:50
推 : 真實的叫人難過而害怕4F 05/01 23:50
→ : 之前不是還有個用鐵鎚把鐵釘打進老婆頭裡的5F 05/01 23:51
推 : 支持立法安樂死 一個人生病拖垮的是一整個家庭6F 05/01 23:54
推 : 千古名言 久病無孝子7F 05/01 23:56
噓 : 夭壽沈重-.-8F 05/02 00:01
推 : 哭爆9F 05/02 00:05
推 : 嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚10F 05/02 00:07
推 : ..11F 05/02 00:07
推 : 難過12F 05/02 00:08
推 : 現在的機器人技術有辦法做到幫老人拍背 翻身 換尿布13F 05/02 00:12
→ : 洗澡 餵食等累人的雜事嗎?讓家人只要負責錢跟心靈部分
→ : 洗澡 餵食等累人的雜事嗎?讓家人只要負責錢跟心靈部分
推 : 真要說這也不是安樂死範疇啦 失智症有很多階段15F 05/02 00:13
推 : 淚推16F 05/02 00:14
→ : 就算退化到幼兒程度 行為能力弱旦角不是無法動作喔17F 05/02 00:14
→ : 但是
→ : 就算這種階段 誰敢評定這個人沒有活下去的權利
→ : 這篇的理想解不是安樂死而是長照制度
→ : 但是
→ : 就算這種階段 誰敢評定這個人沒有活下去的權利
→ : 這篇的理想解不是安樂死而是長照制度
→ : 以後老人越來越多小孩越生越少 不趁早處理拖垮大家21F 05/02 00:16
推 : 幹22F 05/02 00:16
→ : 失意真他媽的難過
→ : 失意真他媽的難過
推 : 國家負責70歲以上失能者長照24F 05/02 00:20
推 : 沒經歷過都蠻風涼話的25F 05/02 00:20
推 : 能理解 有家人也這樣過…26F 05/02 00:20
→ : 不然真的會有棄老於山的事情重演27F 05/02 00:21
→ : 久病無孝子，我阿公死的時候所有親戚都是高興的28F 05/02 00:21
推 : 沉重29F 05/02 00:21
推 : 爆幹難過QQ30F 05/02 00:22
→ : 大家都很孝順，都盡責，都努力照顧，但還是很可怕31F 05/02 00:22
→ : 氣氛非常可怕
→ : 氣氛非常可怕
→ : 長照錢從哪裡來 現在請個看護薪水一天可以嚇死人33F 05/02 00:23
→ : 想到以後我可能也這樣更可怕，阿公有四個孩子顧，我爸34F 05/02 00:24
→ : 有兩個孩子顧，肥宅沒人顧
→ : 有兩個孩子顧，肥宅沒人顧
推 : 菸捐再加200%?36F 05/02 00:25
推 : 70歲以上國家養就跟6歲以下國家養是一樣等級的政策37F 05/02 00:28
推 : 沒人顧的就趁還沒失憶前自己了結就算惹QQ 我也是沒人38F 05/02 00:28
→ : 顧的
→ : 顧的
→ : 長照制度 根本只是浪費錢 安樂死才是解脫40F 05/02 00:29
→ : 我意思是70歲以上又失能才國家養41F 05/02 00:29
→ : 國家養 錢還不是人民繳稅的42F 05/02 00:30
→ : 所以稅率要提高阿..43F 05/02 00:30
推 : 爸爸的一切都... QQ44F 05/02 00:30
→ : 社會福利想要搞越大 理論上稅要更高45F 05/02 00:30
→ : 不然就是欺負吸煙的人 繼續壓榨他門
→ : 安樂死比較省啦
→ : 不然就是欺負吸煙的人 繼續壓榨他門
→ : 安樂死比較省啦
推 : 上面幾樓有遇到家裡老一輩得老人癡呆外加下半身癱瘓每天48F 05/02 00:33
→ : 只能靠家人幫忙才能過生活，每次回家看到家裡阿嬤一直喊
→ : 著怎樣怎樣的 看起來真的很可悲
→ : 只能靠家人幫忙才能過生活，每次回家看到家裡阿嬤一直喊
→ : 著怎樣怎樣的 看起來真的很可悲
推 : :351F 05/02 00:33
→ : 安樂死法規也不可能失智就能安樂死52F 05/02 00:33
→ : 都辛苦了一輩子 為什麼老年要過這樣的生活53F 05/02 00:33
→ : 不想花錢弄長照 那就是板上之前有人推過一個短篇54F 05/02 00:33
→ : 老人年紀到了自動進集中營考試訓練 考取自己的生活權
→ : 考試過了才能放出來當"清潔夫"發揮自己最後的人生價值
→ : 老人年紀到了自動進集中營考試訓練 考取自己的生活權
→ : 考試過了才能放出來當"清潔夫"發揮自己最後的人生價值
→ : 要推失能無法自理就安樂死，修法修憲的難度會比提高57F 05/02 00:35
→ : 稅率擴大相關社福制度還要困難吧！
→ : 稅率擴大相關社福制度還要困難吧！
推 : 安樂死是要本人自願喔，難不成覺得是累贅就要人去死?應59F 05/02 00:36
→ : 該是要建立完善照護制度吧
→ : 但可以理解照護者心理壓力一定很大
→ : 該是要建立完善照護制度吧
→ : 但可以理解照護者心理壓力一定很大
推 : QQ62F 05/02 00:37
推 : 失智的人自己未必想死啊 是要安樂死什麼= =63F 05/02 00:39
推 : 最近也遇到失智的親人，半夜一直想跑出去，負責照顧的人64F 05/02 00:39
→ : 自己都快崩潰了
→ : 自己都快崩潰了
推 : 淺野那篇漏洞百出的看看氣氛還行，拿來現實討論就不太對勁66F 05/02 00:39
→ : 了
→ : 了
推 : 失智恐怖的是 上一秒還說著自己想死 下一秒突然覺得日子68F 05/02 00:40
→ : 還不錯……
→ : 還不錯……
推 : 照顧的人真的很痛苦...那種煎熬不是三言兩語能解釋清70F 05/02 00:40
→ : 楚的
→ : 楚的
→ : 照顧者日漸憔悴，倒是失智者吃好睡好不知道還能活好幾年72F 05/02 00:40
→ : ，有時真希望可以早點讓兩邊都解脫
→ : ，有時真希望可以早點讓兩邊都解脫
→ : 這就是為什麼社會上一堆自己爸媽得失智行動不便之後 照74F 05/02 00:41
→ : 顧者往往會搞出事情 那壓力很大
→ : 顧者往往會搞出事情 那壓力很大
→ : 失智就算本人簽署安樂死也還是會有不小爭議啦，行為能力的76F 05/02 00:41
→ : 爭論就很難有個結果了
→ : 爭論就很難有個結果了
→ : 要討論病人該不該死 那最快解脫就是兩邊都下去78F 05/02 00:41
→ : 這種好手好腳的失智患者比臥病在床的更讓人崩潰79F 05/02 00:41
→ : 講安樂死 是他比較接近 如果要扯細則項目的話80F 05/02 00:43
→ : 不然就是要搞遺囑但書型安樂死，辦退休時必須跟國家81F 05/02 00:43
→ : 簽合約，一旦身心健康出現怎樣怎樣的情況（個人自己
→ : 勾選決定），願意放棄無效醫療並執行安樂死，從退休
→ : 後幾年開始進入觀察期也可自訂。
→ : 簽合約，一旦身心健康出現怎樣怎樣的情況（個人自己
→ : 勾選決定），願意放棄無效醫療並執行安樂死，從退休
→ : 後幾年開始進入觀察期也可自訂。
→ : 那我更正為 "合法地簡單讓人無痛往生"85F 05/02 00:43
推 : 就算年輕時先簽署安樂死 等失智後又反悔怎麼辦= =86F 05/02 00:44
→ : 免得又一堆人扯甚麼甚麼才不叫安樂死87F 05/02 00:44
推 : 就算有長照制度也不能確保照顧人員有足夠的耐心，很多療88F 05/02 00:45
→ : 養院都很粗暴
→ : 養院都很粗暴
→ : 在銃夢的世界中 人不想活了 只要去街上的小房間 你就可90F 05/02 00:45
→ : 以瞬間被絞成肉醬了
→ : 以瞬間被絞成肉醬了
→ : 不可能等到開始出現失智時才由親人提出安樂死，那個92F 05/02 00:45
→ : 光人權爭議就不會過了
→ : 光人權爭議就不會過了
→ : 我覺得明明一堆人自己都沒那個耐心去照顧人 卻有臉94F 05/02 00:46
→ : 想靠花錢就能找到有耐心照顧人的人 而且還只是小錢
→ : 我每次看到 保母害死小孩的新聞 我都在YT聊天室說 錯的
→ : 是父母 父母自己不照顧小孩 給保母照顧 活該被虐
→ : 它們真的以為給保母的錢是很多嗎?多的話就不會那麼好笑
→ : 想靠花錢就能找到有耐心照顧人的人 而且還只是小錢
→ : 我每次看到 保母害死小孩的新聞 我都在YT聊天室說 錯的
→ : 是父母 父母自己不照顧小孩 給保母照顧 活該被虐
→ : 它們真的以為給保母的錢是很多嗎?多的話就不會那麼好笑
→ : 名字叫什麼根本不重要，爭議核心在於失智者無行為能99F 05/02 00:48
→ : 力，生存權又是普世人權無法由本人以外的任何人代為
→ : 放棄，但是親屬的扶養照護，目前的法規是毫無限制範
→ : 圍，以人性而言真的不可能...
→ : 力，生存權又是普世人權無法由本人以外的任何人代為
→ : 放棄，但是親屬的扶養照護，目前的法規是毫無限制範
→ : 圍，以人性而言真的不可能...
→ : 更不用說給沒證照的 還有臉說自己看到小孩被虐 自己多怎103F 05/02 00:49
噓 : 樓上沒去想到現在生活開銷那些要兩個人才能去支撐嗎 人104F 05/02 00:49
→ : 家花錢請保母照顧小孩也有錯?
→ : 家花錢請保母照顧小孩也有錯?
→ : 樣的106F 05/02 00:49
推 : 父母照顧小孩那經濟誰來扛，而且保母費用以台灣人均薪來107F 05/02 00:50
→ : 看幾乎是月收的一半，沒那個耐心就別當照護人員阿，這發
→ : 言實在讓人懷疑沒有出社會
→ : 看幾乎是月收的一半，沒那個耐心就別當照護人員阿，這發
→ : 言實在讓人懷疑沒有出社會
推 : QwQ110F 05/02 00:50
→ : 沒本事不要生小孩111F 05/02 00:50
→ : 開大絕囉? 那全台灣有多少家庭都不用生了?112F 05/02 00:50
→ : 對啊 那生了被虐 活該被我在聊天室酸啊113F 05/02 00:51
→ : 更正 不是酸 是批評
→ : 更正 不是酸 是批評
→ : 大家都不生小孩，國家倒一倒 真棒，希望你未來成家立業115F 05/02 00:51
→ : 時不會改變想法，前提是你能成家立業
→ : 時不會改變想法，前提是你能成家立業
→ : 笑了 小孩被虐待死不去怪保母 反而去怪父母?117F 05/02 00:52
→ : 這種爭議牽涉法規 人權 道德 社會主流價值觀等等 幾118F 05/02 00:52
→ : 乎不可能有共識 加稅擴大長照社福相對還簡單不少...
→ : 俗話說花錢就能解決那還算萬幸了
→ : 乎不可能有共識 加稅擴大長照社福相對還簡單不少...
→ : 俗話說花錢就能解決那還算萬幸了
→ : 當然是怪請保母的父母啊 父母才是找保母的人啊121F 05/02 00:52
→ : 保母覺得薪水低可以不要接啊 接了在那邊不爽虐待小孩就122F 05/02 00:53
→ : 是自己的問題好嗎
→ : 是自己的問題好嗎
推 : 大家火氣別那麼大啦 人類又不是獅子等動物 老了直接趕124F 05/02 00:53
→ : 出去 現行人類社會下真的只有長照制度這個解
→ : 如何有完善的長照制度才是大家要設法建立的
→ : 出去 現行人類社會下真的只有長照制度這個解
→ : 如何有完善的長照制度才是大家要設法建立的
→ : 懷疑某G沒出過社會+1127F 05/02 00:54
→ : 責任歸屬邏輯很我流ㄟ
→ : 責任歸屬邏輯很我流ㄟ
推 : 至於安樂死，如果以完全失能為條件是很困難的，許多失智129F 05/02 00:55
→ : 患者都是時好時壞，如果好的時候拒絕安樂死怎麼辦
→ : 患者都是時好時壞，如果好的時候拒絕安樂死怎麼辦
→ : 哪個政客敢提加稅 只能繼續健康捐 X代健保131F 05/02 00:56
→ : 所以才說要在退休時簽遺囑或生前契約，到什麼程度要132F 05/02 00:57
→ : 安樂死由你自己替未來的自己決定
→ : 當然失智症時好時壞甚至可能康復就是另一個問題
→ : 說來說去到最後現行制度下的可能辦法還是只剩公辦長
→ : 照
→ : 安樂死由你自己替未來的自己決定
→ : 當然失智症時好時壞甚至可能康復就是另一個問題
→ : 說來說去到最後現行制度下的可能辦法還是只剩公辦長
→ : 照
→ : 那也是要有人願意去當長照的吧 現在薪水高不起來 做那個137F 05/02 01:01
→ : 根本做功德的
→ : 很佩服那些有心願意做的 真的很厲害
→ : 根本做功德的
→ : 很佩服那些有心願意做的 真的很厲害
推 : QQ140F 05/02 01:02
推 : 久病無孝子，人要在有能力的時候規劃好自己的晚年不要給後141F 05/02 01:03
→ : 輩添麻煩，靠么這裡不是西恰嗎？
→ : 輩添麻煩，靠么這裡不是西恰嗎？
推 : 沒有晚輩就不會添麻煩了(咦143F 05/02 01:05
推 : QQ144F 05/02 01:32
推 : 一想到未來可能自己會變成這個主角就覺得很難過145F 05/02 01:43
噓 : 點在哪146F 05/02 01:43
→ : 唉 不想面對147F 05/02 01:46
推 : 哭死148F 05/02 01:57
推 : 安樂死的前提就是自己給自己預立決定，這個過程包含多149F 05/02 02:07
→ : 次的專業諮商。
→ : 次的專業諮商。
→ : ..........我看到標題想到刃牙是怎樣151F 05/02 02:20
推 : 夭壽==152F 05/02 02:24
推 : 晚上貼這個 要怎麼睡= =153F 05/02 02:24
→ : 我明天還要陪老爸回去找阿嬤吃飯= =
→ : 我明天還要陪老爸回去找阿嬤吃飯= =
噓 : 幹，以前照顧沒失智但是臥床的媽媽覺得超累，看到這種失155F 05/02 02:43
→ : 智覺得他們更難過幾百倍，心很痛
→ : 智覺得他們更難過幾百倍，心很痛
推 : 很現實 也很令人難過 只能及早規劃未來的生活157F 05/02 02:55
推 : 真實的讓人難過158F 05/02 02:58
推 : 想到未來的自己或許也會碰上這樣的狀況，就...QQ159F 05/02 03:01
→ : 長照真的會讓人很難熬160F 05/02 03:49
推 : 這在我家真實上演，我媽顧我爸也快十年了，從一開始自161F 05/02 04:11
→ : 家開工廠到現在靠朋友救濟，我媽感覺也顧出心病了，生
→ : 活費，房貸各種壓的喘不過氣，說真的自己也希望我爸哪
→ : 天就這樣死去或許也是種解脫吧
→ : 家開工廠到現在靠朋友救濟，我媽感覺也顧出心病了，生
→ : 活費，房貸各種壓的喘不過氣，說真的自己也希望我爸哪
→ : 天就這樣死去或許也是種解脫吧
推 : 非常現實啊 太現實了……165F 05/02 04:35
推 : 經歷過的就會懂 唉…
推 : 經歷過的就會懂 唉…
→ : 這種壓力真的很大，看的有點難過。167F 05/02 04:39
推 : 唉 = =168F 05/02 04:52
推 : 即使有安樂死應該也只能處理絕症 失智或心理疾病很難吧169F 05/02 05:04
→ : 畢竟本人還有意識 也不會同意自己去死
→ : 畢竟本人還有意識 也不會同意自己去死
推 : 唉171F 05/02 05:18
→ pinkneku …
推 : 某位每次看他留言都在講屁話 可憐173F 05/02 06:16
推 : ......174F 05/02 06:16
推 : 這篇標題跟上一篇口水文標題排在一起看 喵的我毛了175F 05/02 06:21
哪篇啊？沒看到欸※ 編輯: z72117211 (101.12.100.215 臺灣), 05/02/2020 06:36:11
→ : “人類真的很自私”那個 … 沒事 我刷個手遊先176F 05/02 07:04
→ : 這議題讓人無力 偏偏自己未來也遇得到…
→ : 這議題讓人無力 偏偏自己未來也遇得到…
推 : 母湯 唉 只希望我家人目前的狀況能穩住 不要把湯灑178F 05/02 07:19
→ : 在地上
→ : 在地上
推 : 久病床前無孝子 說的都是真的180F 05/02 08:03
推 : qq181F 05/02 08:28
推 : 呃不是，日本沒有看護嗎？182F 05/02 08:31
推 : 死役所有一篇就是講長照的 真的是久病無孝子183F 05/02 08:41
推 : 馬的我以為是女兒跟爸爸那種184F 05/02 08:47
推 : 很現實啊，當你的父母連你是誰都不記得，你還能做一個孝子185F 05/02 08:56
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 太現實了187F 05/02 08:57
→ : 請看護很貴啊 要是父母沒有退休金...
→ : 請看護很貴啊 要是父母沒有退休金...
→ : 講真的這還真是錢能解決的事，如果長照制度保障照服員很高189F 05/02 09:05
→ : 的薪水與高度專業訓練，那自然不會有什麼耐心問題
→ : 但實際上因為是一個"社福"制度，給予所有人多精緻的長期照
→ : 護是不可能的
→ : 的薪水與高度專業訓練，那自然不會有什麼耐心問題
→ : 但實際上因為是一個"社福"制度，給予所有人多精緻的長期照
→ : 護是不可能的
推 : 乾一早看到這篇就讓我絕讚憂鬱QQ193F 05/02 09:13
推 : 差點哭出來194F 05/02 09:28
推 : 我表弟為了照顧失智的外公 一年下來瘦了20幾公斤 前面請195F 05/02 09:59
→ : 了3個看護 全都受不了辭職 吃飯要人喂 大小便失禁 忘記家
→ : 人 表弟常常被他當成小偷 拿拐杖打 他唯一記得一張照片
→ : 是年輕時跟外婆去日本 兩人在櫻花樹下的一張合照
→ : 了3個看護 全都受不了辭職 吃飯要人喂 大小便失禁 忘記家
→ : 人 表弟常常被他當成小偷 拿拐杖打 他唯一記得一張照片
→ : 是年輕時跟外婆去日本 兩人在櫻花樹下的一張合照
推 : 太寫實了吧199F 05/02 10:05
→ : 今天真的碰到這種事 最好的方法就是去總統臉書之類的發些浮200F 05/02 10:11
→ : 誇的文博取社會注意 否則常常只剩下全家自殺的結局
→ : 誇的文博取社會注意 否則常常只剩下全家自殺的結局
推 : 贊同安樂死的可以了解一下新上路的"病人自主權利法/預立202F 05/02 10:14
→ : 醫療"，可在清醒時預立在五種狀況下(重度失智 植物人等)
→ : 不施予或撤除醫療照護措施(保含鼻胃管 輸血等)。當然，隨
→ : 時可以撤回這項決定。
→ : 醫療"，可在清醒時預立在五種狀況下(重度失智 植物人等)
→ : 不施予或撤除醫療照護措施(保含鼻胃管 輸血等)。當然，隨
→ : 時可以撤回這項決定。
推 : 現實夠多了...206F 05/02 10:20
推 : 失智真的很可怕...207F 05/02 10:24
→ : 以前只有 DNR/安寧意願書/放棄急救，這只針對末期病人(半208F 05/02 10:33
→ : 年內會死)，拒絕維生醫療(插管 電擊 cpr等)，不包含醫療
→ : 照護
→ : 安樂死是由病人同意加速死亡，預立醫囑是回歸自然疾病流
→ : 程，不無謂延長沒品質尊嚴的生命
→ : 年內會死)，拒絕維生醫療(插管 電擊 cpr等)，不包含醫療
→ : 照護
→ : 安樂死是由病人同意加速死亡，預立醫囑是回歸自然疾病流
→ : 程，不無謂延長沒品質尊嚴的生命
推 : 只要是累贅死了比較好吧 如果是我這樣的話當然死一死213F 05/02 11:16
→ : 不要給任何人造成負擔
→ : 不要給任何人造成負擔
推 : 我會盡全力的活下去 因為我知道死後甚麼都沒有了 我每215F 05/02 11:32
→ : 次睡覺都會想到失去意識的感覺是甚麼 真可怕
→ : 次睡覺都會想到失去意識的感覺是甚麼 真可怕
推 : 失智真的很煩......217F 05/02 13:50
推 : 過於真實QQ218F 05/03 00:36
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