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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-03 05:10:20
看板 C_Chat
作者 ClawRage (猛爪Claw)
標題 [問題] 當年的「原神大戰」辯論有多精彩
時間 Tue Nov 30 19:43:59 2021

想當年

高峰應該是在去年
https://pixiv.cat/93077711.png
<原神>橫空問世
討論激烈程度浩大 有如危急存亡的背水之戰


主要話題包括
抄襲XX
偷裝後門盜個資
賺錢買飛彈
角色色情
靠版號小手段佔市場
禁詞




一年過去了，原神也越活越大
https://pixiv.cat/92661068.png
再一個月
又要再換一年





現在回顧昔日的原辯之戰
哪個議題才是原神最大的缺點?
https://pixiv.cat/93687892.png

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.208.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfWw2dY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638272642.A.9E2.html
※ 編輯: ClawRage (123.193.208.97 臺灣), 11/30/2021 19:44:37
推 oread168: 我這裡已經倒了，投票記得投蓋核電廠1F 11/30 19:45
推 abcs4587888: 我覺得入圍最佳行動裝置遊戲蠻詭異的啦2F 11/30 19:46
→ kaj1983: 去年版上專門戰原神的ID已經改發別的文了3F 11/30 19:46
→ abcs4587888: 雲玩家如我都知道手機遊玩體驗極差4F 11/30 19:47
推 sa511394: who cars?5F 11/30 19:48
→ kaj1983: 跳針跳久也是會累滴，你現在發這篇是想叫他們出來逆？6F 11/30 19:48
推 melzard: 現在最新潮流不是戰VT嗎7F 11/30 19:48
→ r25886xd: 瑤瑤無期8F 11/30 19:48
→ stvn2567: 辣台們忍不住去玩然後大談資安 我倒是連玩都沒玩過 辣9F 11/30 19:49
→ stvn2567: 台們是不是要給我頒獎供金身
推 iam0718: pc玩到現在難以想像用手機玩得11F 11/30 19:50
→ lbowlbow: 證明了有多少人只看廣告都能吹牛吹的亂七八糟12F 11/30 19:50
→ ClawRage: 崩壞3都活那麼穩,單擔心手機只要怕電池乾掉就好13F 11/30 19:51
推 vm4m06: https://i.imgur.com/7LCH3QQ.jpg14F 11/30 19:51
[圖]
推 kaj1983: mel大說中了，戰原神的傢伙現在改發vt文了XD15F 11/30 19:51
推 Orianna: 這款吸引史上最多雲玩家和雲黑 應該是穩穩的16F 11/30 19:51
→ vm4m06: 剛剛截下來的台灣ios課金榜的數據17F 11/30 19:51
→ vm4m06: 想吹原神的營收，要不要等開卡池時再來啊
推 relyt: https://imgur.com/UZRjLO3.gif19F 11/30 19:53
推 MelShina: 很無聊 不精彩20F 11/30 19:55
推 wu10200512: 現在原黑大將只剩安迪86台灣了21F 11/30 19:58
推 popteamepic: 真香22F 11/30 20:00
推 Valter: 要說"辯論"的話根本沒發生過 去年是壓倒性的負評 現在則是23F 11/30 20:02
→ Valter: 反過來 還在拿那些理由來批的多半被輕易辯倒
→ Valter: 兩邊從來沒有勢均力敵過
推 defreestijl: 上個月剛入坑 在巴哈爬了一下古文超傻眼 前20頁黑的26F 11/30 20:03
→ defreestijl: 比推還多 護航的還會被噓爆
推 magic404011: 只有第一點勉強有戰力，不過其實現在兩個玩起來差蠻28F 11/30 20:05
→ magic404011: 多的
推 r25886xd: 可以說那時在黑的 其實根本只差個時間來驗證30F 11/30 20:06
推 ttrreeee: ptt爆文只要100人 原神玩家幾千萬31F 11/30 20:06
推 pikmin520: 雲玩家跟雲黑大戰真是太貼切了32F 11/30 20:07
推 qwer880506: 1跟6都是事實啊  事實是要辯啥論33F 11/30 20:07
推 john701966: 最大缺點就是啥都沒提到就有米衛兵出來自己洗地吧34F 11/30 20:07
→ CHRyan0127: 看到路邊大便也不會特別去戰啊35F 11/30 20:07
推 Xuan0302: 宇宙神遊36F 11/30 20:08
推 Valter: 第四點無法否認 嗯 真的色37F 11/30 20:08
推 Daihao: 原神已經被中國官方認定為文化輸出的重要手段了，這遊戲38F 11/30 20:09
→ Daihao: 是世界範圍的火紅的
→ zz9257: #1XfGdBv9 (C_Chat) 洗地是這樣嗎?40F 11/30 20:09
[討論] 韓抄Game VS 中抄Game ？ - ACG板 - Disp BBS
[圖]
 最早原神抄or參考曠野的討論不少，因爭辯文早過戰期所以近期各網懶的吵，但小嘲諷與戳 點仍屢見不鮮。 個人雖然沒碰原神，卻不禁想到當初韓國抄襲系網遊可謂是風生水起，大紅大熱。 百戰天蟲=>瘋狂坦克
推 shinobunodok: 為什麼主題內沒有個是針對遊戲內容的啊 例如劇情、41F 11/30 20:10
→ shinobunodok: 聖遺物 還有例如命座武器的賺錢手段
→ zz9257: 因為玩的人多數認為那不是缺點吧,劇情沒差43F 11/30 20:11
推 arceus: 回流到巴哈了 新聞每出必黑 硬要強迫自己點進去黑也夠毅力44F 11/30 20:11
推 anumber: 創世神遊45F 11/30 20:13
→ billy56: 不在意的人還是會去玩啊 不想玩的 又不差這款46F 11/30 20:15
推 Valter: 他是說樓主給的幾項都不是玩家真正會吵的東西吧 畢竟那些47F 11/30 20:15
→ Valter: 討厭這遊戲的人哪會深入研究遊玩上的缺點
推 imsaint: 當初巴哈可是沒人敢接版主 在看今日..49F 11/30 20:15
推 abadjoke: 我就知道這篇一定能釣到版號大師50F 11/30 20:15
推 vm4m06: 進來提醒一下咩，之前不是都在出卡池時吹營收，這次就忘了51F 11/30 20:19
→ r25886xd: 都過這麼久了巴哈新聞底下還是每次都一串雲玩家在黑 排52F 11/30 20:19
→ r25886xd: 除只想看世界燃燒的反串仔 剩下該不會都領錢辦事的吧==
推 abadjoke: 當版號大師拿營收都只敢拿台灣區來秀時54F 11/30 20:20
→ abadjoke: 就知道情況有多危機了
推 k1k1832002: 其實更多都是政治問題了56F 11/30 20:21
→ k1k1832002: 政治問題為基底動力(刀柄),那些議題只是附帶(刀刃)
→ k1k1832002: 所以...也不用特地在爭論啥了,是鐵定沒解果的
推 abadjoke: https://i.imgur.com/PcbRo9V.jpg59F 11/30 20:24
→ abadjoke: 當然啦米摳遊賺得多我也拿不到分紅
→ abadjoke: 不過放著以前一堆人當燈塔在拜的日本營收網站不用
→ abadjoke: 跑來拿七麥台灣區營收當成證明 是不是有點可憐啊
→ abadjoke: 我也懶得回去稽查了
→ abadjoke: 不過印象裡這個網站好像版號大師也很喜歡吧？
→ abadjoke: 當然  是在原神排名不好的時候很喜歡
[圖]
推 Valter: 原神是全球各國雨露均沾 基本上拿任一國的來看都不準啦66F 11/30 20:27
→ Valter: 目前比較有權威的還是sensor tower這種全球性統計的
推 abadjoke: Sensor tower可是還被版號大師質疑過68F 11/30 20:28
→ abadjoke: "不知道哪來的數據" 的網站咧
→ abadjoke: 那種排名哪有七麥的台灣區營收來得有說服力
推 vanler: 最大缺點是還會紅很久吧 原黑請繼續努力71F 11/30 20:30
推 Valter: 不過像之前二之國是有爭議沒錯啦 sensor tower排行榜表示72F 11/30 20:31
→ Valter: 二之國首月營收驚人 但有追蹤每日排名的人表示邏輯上不可
→ Valter: 能 有買榜嫌疑
推 vm4m06: game i統計的是日本營收，我沒否定日本營收不好啊75F 11/30 20:35
推 abadjoke: 當然沒有否認日本營收不好啦 只是拿七麥台灣區數據76F 11/30 20:36
→ abadjoke: 來說原神營收不好而已^^
推 vm4m06: 七麥可以找各國的課金榜排名，本來這裡是台灣我貼台灣的78F 11/30 20:37
→ vm4m06: 排名有問題嗎??
→ abadjoke: 反正版號大師高興就好囉  畢竟現在台灣區的手遊排名80F 11/30 20:38
→ abadjoke: 出現一堆假手遊真賭場的"遊戲" 都是習包子版號打壓的錯
推 vm4m06: 要討論全球如何當然又是另外趨勢的數據，不過反正國外也沒82F 11/30 20:38
→ vm4m06: 在理台灣，那台灣幹嘛理國外的趨勢??
推 Thide: 如果沒了原神，某些黑原神從沒缺席過的黑粉會很寂寞吧84F 11/30 20:41
推 abadjoke: 台灣當然不用理國外的趨勢 畢竟我們有星城online就夠了85F 11/30 20:43
→ abadjoke: 我們還有包你發娛樂城 老子有錢 金好運娛樂城
→ abadjoke: 這些在七麥台灣區排名上屌虐原神的U質"手遊"
→ abadjoke: 何必計較其他國家的排名呢？
→ abadjoke: 還好這些"手遊" 不怕無恥版號的打壓 替台灣爭取一片天
→ abadjoke: 果然在台灣就是要看台灣的排名 對吧？
推 knok: 現在在戰VT，沒空91F 11/30 20:50
推 vm4m06: 要講「假手遊真賭場」，別以為課金轉蛋的機制就不是哦，包92F 11/30 20:57
→ vm4m06: 裝不一樣而已
→ Orianna: vm是那種會對著牆壁吵架的人嗎 感覺沒事就在找東西吵94F 11/30 21:02
推 HERJORDAN: 17樓模糊焦點啊，原神的收入台灣本來就佔沒幾%，更何況95F 11/30 21:03
→ HERJORDAN: 你那只有ios排名，一堆用pc,ps在玩的……
→ abadjoke: 課金轉蛋還有人設能拿到手97F 11/30 21:03
→ Valter: 他是看到有人討論中國遊戲市場相關就要進來針對中國市場現98F 11/30 21:03
→ abadjoke: 版號大師覺得這些娛樂城"手遊"是拿什麼人設給"玩家"課99F 11/30 21:03
→ Valter: 況長篇大論一番 不論話題有沒有符合他的理論100F 11/30 21:03
→ abadjoke: 在版號大師的眼裡 現在Las Vegas的吃餃子老虎機台區101F 11/30 21:05
推 vm4m06: 原神行銷商法之一不就是喜歡靠吵架來吸引過路客的注意嗎??102F 11/30 21:05
→ abadjoke: 跟秋葉原的轉蛋機放置區也是同一個概念了嘛103F 11/30 21:05
→ abadjoke: 畢竟包裝不一樣而已
→ qweertyui891: 很成功啊，巴哈新聞底下還是跟著喊抄襲，已經是難吃105F 11/30 21:06
→ qweertyui891: 印了，玩原神幾千萬沒玩的也是幾千萬兩邊差不多吧
→ abadjoke: 主動在推文跳針的說別人公司喜歡靠吵架吸引人注意107F 11/30 21:07
→ abadjoke: 這個也太U質了
噓 npc776: 一天洗幾篇阿 這ID109F 11/30 21:09
推 HERJORDAN: 台灣ios對他整體營收的佔比本來就低的可憐，而且不要忘110F 11/30 21:09
→ HERJORDAN: 了一直都有人會為了課金便宜去當榮譽啊根庭人，榮譽巴
→ HERJORDAN: 西人之類的……，我自己真的要課金也是用ps課，這真的
→ HERJORDAN: 有差
推 vm4m06: 我一開始講版號問題就是原神粉拿全球營收出來吹，問題是這114F 11/30 21:09
→ vm4m06: 種「全球可以同步上市，同時開卡池，把各國家伺服器同步
→ vm4m06: 衝到第一」的行銷噱頭只有中國遊戲可以做到
噓 alicemoe: 洗文？117F 11/30 21:10
推 abadjoke: 是啊畢竟除了中國手遊以外其他的手遊都被版號封殺了嘛118F 11/30 21:10
→ vm4m06: 因為中國政府可以卡別的國家的遊戲上市，而且一卡就是2.3119F 11/30 21:10
→ vm4m06: 年，但別的國家不會卡中國遊戲上市
→ abadjoke: 版號大師扯這種東西扯這麼久了又不是第一次聽到121F 11/30 21:10
→ abadjoke: 所以你是當只靠日本市場就把一堆中國手遊打得當狗爬的
→ abadjoke: 馬娘是空氣就對了？
→ vm4m06: 這是我一開始想講版號的原因，而且每一次拿這招出來吹我就124F 11/30 21:12
→ vm4m06: 想每一次的講
→ vm4m06: 馬娘沒有辦法拿到中國遊戲版號，就說了這招只有中國遊戲
→ vm4m06: 有辦法用
推 HERJORDAN: 原神能同步更新是因為他有辦法做的到每次劇情語音跟文128F 11/30 21:13
→ HERJORDAN: 字都做到4種語言同步更新，要是別的遊戲願意做到他們那
→ HERJORDAN: 種程度的投入當然也可以同步啊
→ abadjoke: 別人市場有那個能力 公司有那個實力131F 11/30 21:14
→ abadjoke: 單一市場就能出一個能在全球總榜電一堆中國手遊的作品
→ abadjoke: 版號大師只會裝睡不去看 繼續說都是中國萬惡版號的錯
→ abadjoke: 害台灣手遊走不出去 欸 就繼續支持各種娛樂城"手遊"吧
→ vm4m06: 只有中國政府可以去卡別人135F 11/30 21:14
→ vm4m06: 誰說能做到就可以同步啊
→ abadjoke: 馬娘不需要中國版號就能在全球營收榜屌虐一堆中國手遊137F 11/30 21:15
→ abadjoke: 然後版號大師繼續裝睡 把馬娘的營收當空氣
推 Valter: 如果說炎上商法是米哈遊自己策劃的 那我只能說他們比所有139F 11/30 21:15
→ Valter: 人想像得還高明啊
→ Valter: 看看對岸網軍大佬騰訊老是被抓到用官方帳號搞事 米哈遊至
→ Valter: 今沒有任何用官帳帶風向的蛛絲馬跡 這是那個每個版本都被
→ Valter: 瘋狂拆包 給反外掛程式太多權限導致被質疑偷放木馬 快一週
→ Valter: 年才開始請公關 如此資訊戰能力趨近於零的公司你跟我說搞
→ Valter: 吵架行銷商法可以做得不留痕跡 我是覺得有點難以置信耶
→ abadjoke: 台灣手遊跟台灣市場如果能做到一樣的事146F 11/30 21:15
→ abadjoke: 中國版號有什麼影響我想不出來
→ vm4m06: 公連的中國服可是被審個2年，大宇的大富翁被審3年，哪裡只148F 11/30 21:15
→ vm4m06: 是「沒有中文」的問題
→ HERJORDAN: 你的理論也只能卡中國，事實上其他國家也可以做到，除150F 11/30 21:16
→ HERJORDAN: 了“中國”以外全世界同步更新啊，但就是沒有人去做不
→ HERJORDAN: 是嗎，目前來看就只有米哈遊願意承擔每次更新都是高成
→ HERJORDAN: 本去搞全球同步啊
→ abadjoke: 不用一樣啦 你讓台灣手遊 注意我是說"手遊"154F 11/30 21:17
→ abadjoke: 那些線上賭場是另一種東西 台灣手遊能有馬娘一半的營收
→ abadjoke: 你版號大師繼續說中國版號好邪惡迫害台灣手遊這種屁話
→ abadjoke: 也只會被當小丑而已    啊不過現在好像已經是了
推 vm4m06: 很多遊戲不是「遊戲公司不想出中文版」，是中國政府就2.3158F 11/30 21:17
→ vm4m06: 年的卡著讓遊戲涼了再進來小賺一波維持一點「中國有開放
→ vm4m06: 市場給國外」的印象
→ npc776: (╮′_>`)<不意外下面好幾個中國人ID...161F 11/30 21:18
推 Valter: 他可能還不知道這陣子中國自己一堆遊戲也被卡版號162F 11/30 21:19
推 vm4m06: 放任自己政府這樣惡整政府惡整整個acg的人，好意思說自己163F 11/30 21:20
→ vm4m06: 愛遊戲愛acg，我看是屬錢時很愛吧
→ Orianna: 他哦 覺得有些人不必理會比較好 他和一兩個id是那種完全165F 11/30 21:21
推 abadjoke: 沒事 我們就等著台灣"手遊"之光星城娛樂城166F 11/30 21:21
→ abadjoke: 出現在日本營收榜還有秋葉原街頭的那天就好
→ Orianna: 沒在聽你講 就是愛自己發洩的那種168F 11/30 21:21
推 k1k1832002: 所以才說根柢就是政治,不會有結果=_=169F 11/30 21:22
→ Orianna: 我後來反正已經沒在理會vm講什麼了 他只活在自己世界170F 11/30 21:22
→ abadjoke: 在那邊說線上賭場跟轉蛋遊戲是同一個機制的人171F 11/30 21:22
→ abadjoke: 好意思說別人愛不愛遊戲 U質
推 HERJORDAN: 事實上就是米哈遊敢賭敢衝，一個全新的ip敢還沒上市就173F 11/30 21:23
→ HERJORDAN: 投入那麼多，這種作法就算成功也很難複製，因為一但一
→ HERJORDAN: 開始的營運不如預期，馬上面臨的就是赤字的問題
→ abadjoke: 我還想知道把這些娛樂城當成"手遊"的版號大師176F 11/30 21:23
→ abadjoke: 是在這些"手遊"裡看到什麼acg的特質
推 k1k1832002: 其實什麼賭場 轉蛋遊也不是重點就是了  這其實都是附178F 11/30 21:23
→ k1k1832002: 帶的  這議題一展開就是整個市場問題不知道要談啥  一
→ k1k1832002: 拉開都要寫論文了
推 vm4m06: 中國遊戲廠商也不覺得自己被卡3個月的版號很委屈，大宇可181F 11/30 21:23
→ vm4m06: 是被卡3年
→ Valter: 其實大部分時候你把版號哥的推文直接跳過也不影響話題理解183F 11/30 21:25
→ HERJORDAN: 說真的米哈遊當初在原神的營運策略機會就是拿公司的未184F 11/30 21:25
→ HERJORDAN: 來在賭，畢竟他們不是像騰迅那樣的資本怪獸，只要原神
→ HERJORDAN: 一個重摔，可能幾年後就米哈遊就不存在了
推 vm4m06: 能拿到中國市場就夠一間公司吃香喝辣了187F 11/30 21:27
推 abadjoke: https://i.imgur.com/z9VJzHQ.jpg188F 11/30 21:27
→ abadjoke: 版號大師眼裡的acg
→ abadjoke: 不用去扯大宇啦 你先說說你在星城online看到什麼acg
[圖]
推 vm4m06: 我沒玩你要我看什麼191F 11/30 21:28
→ abadjoke: https://i.imgur.com/kxlvBCm.jpg192F 11/30 21:29
→ abadjoke: 又在金好運娛樂城看到什麼acg特質
→ abadjoke: 說這些"手遊" 跟課金轉蛋遊戲是同一個機制的是你啊
[圖]
推 vm4m06: 就賭博機制啊195F 11/30 21:31
→ abadjoke: 憑著這句你還有臉出來教育別人好不好意思愛遊戲愛acg196F 11/30 21:31
→ abadjoke: 我當然想問你在這些"手遊" 上看到什麼遊戲跟acg的特點
→ vm4m06: 機制來講是一樣的，包裝方向不一樣而已198F 11/30 21:32
推 Valter: 其實版號哥的想法跟那些中國大廠的立場滿像的 過去的確就199F 11/30 21:32
→ Valter: 是靠著換皮遊戲吃國內市場打天下 結果一個吃遍全世界不完
→ Valter: 全依賴中國市場的原神橫空出世 讓他們一時不知如何調整 只
→ Valter: 能繼續跳針舊思維
→ abadjoke: 所以福袋也是賭博嘛 包裝不一樣而已203F 11/30 21:32
→ abadjoke: 原來每年跨年各大百貨才是真正的全台最大賭場啊
→ vm4m06: 一種是包裝成賭場外形的賭博機制，一種是包裝成遊戲外形205F 11/30 21:33
→ vm4m06: 的賭博機制
→ abadjoke: 再凹啊 笑死了207F 11/30 21:33
→ abadjoke: 欸  答對了 還有包裝成百貨公司外型的賭博機制
→ abadjoke: 難道跨年排福袋也是在促進台灣遊戲產業？
推 k1k1832002: 我看應該是反手遊派我想是不用爭論太多了210F 11/30 21:34
推 vm4m06: 應該說有些輕賭台灣不抓，台灣不是所有含賭博機制的遊戲211F 11/30 21:34
→ vm4m06: 類型都禁止
推 shinobunodok: 結果歪到好像和原神一點關係都沒有了213F 11/30 21:35
→ k1k1832002: 畢竟一拳尻下去 FGO 馬娘哪個不是214F 11/30 21:35
→ abadjoke: 有版號大師躲在推文裡的文章不用期待能跟標題內文有關215F 11/30 21:35
→ vm4m06: 我也沒說要禁輕賭，我只是講說這兩個在盈利機制上不會差216F 11/30 21:36
→ vm4m06: 太多，包裝不一樣而已
→ abadjoke: 為了嘴原神 現在把馬娘FGO跟星城ONLINE畫等號了218F 11/30 21:36
→ abadjoke: 我真的很佩服版號大師
→ Valter: 他就只是想借題發揮罵中國而已 原話題是什麼當然不重要220F 11/30 21:36
→ abadjoke: 整天在那邊說中國版號害台灣遊戲起不來221F 11/30 21:37
→ abadjoke: 有你這種為了鬼扯 選擇把這些娛樂城當遊戲的
→ abadjoke: 才是台灣遊戲起不來的真正原因啦
推 vm4m06: 你，要不要算算帳單，看你這個月原神課了多少224F 11/30 21:41
→ vm4m06: 然後再去隨便下載一個娛樂城，看你玩一個晚上會花多少
→ vm4m06: 有興趣的話，自己比較這兩個數據，沒興趣的話也別浪費時
→ vm4m06: 間了
推 k1k1832002: 我是覺得台廠國際化像之前還願一波操作就蠻不錯的,中228F 11/30 21:43
→ k1k1832002: 國市場毛很多,還要壓在那我是覺得...再次之就是台日兩
→ k1k1832002: 市場
推 ASEVE: 後門那些後來都被發現是造謠231F 11/30 21:50
推 abadjoke: 還需要比較花多少才會知道賭場跟轉蛋手遊的不同嗎？232F 11/30 21:51
推 vm4m06: 的確也是不用啦，自己知道就好233F 11/30 21:53
→ abadjoke: 我這邊先預告啦 一個月後的bic camera新年福袋234F 11/30 21:54
→ abadjoke: 我可能會課超過今年所有手遊課金額的綜合
→ abadjoke: 照版號大師講法買福袋也是一樣的機制不同的包裝
→ abadjoke: 那請問這樣bic camera算賭場還是算手遊？
→ abadjoke: 繼續扯嘛
→ abadjoke: 一個能替偽裝成手遊的線上賭場護航的人
→ abadjoke: 好意思教育別人有沒有資格愛遊戲愛acg 呸
推 vm4m06: https://i.imgur.com/qtiOAtj.jpg241F 11/30 21:57
→ vm4m06: 這個不是個量販店嗎
→ vm4m06: 你講的福袋我不知道是什麼
[圖]
推 abadjoke: 是啊 我買他們家福袋也是付錢買我不知道是什麼的東西244F 11/30 21:59
→ abadjoke: 期待能買到我想要的的還好但有可能是我不要的
→ abadjoke: 照你的邏輯這種實體轉蛋也是跟線上賭場同一個機制嘛
推 vm4m06: 先說線上賭場我沒玩過，但是課轉蛋手遊課個幾萬幾十萬甚247F 11/30 22:00
→ vm4m06: 至上百萬的人我倒是聽過
→ abadjoke: 抽卡手遊也不會錢丟下去變不見只是可能買到自己不要的249F 11/30 22:01
→ abadjoke: 這樣都被你說成跟這些娛樂城同一個機制了
→ abadjoke: 那我想我用手機買bic camera 的福袋應該也是同個機制吧
推 vm4m06: 很多遊戲的機制就是賭博機制，對於能縱放的「輕賭」各國規252F 11/30 22:02
→ vm4m06: 定不一樣，我也沒想吵這個
→ vm4m06: 能上架的都是能符合台灣法規的，原神如此，線上娛樂城也是
→ vm4m06: 如此
推 abadjoke: 這個不需要吵啊 轉蛋遊戲就是虛擬福袋256F 11/30 22:04
→ abadjoke: 本質跟跨年去百貨公司和3c量販買的是同一個概念
→ abadjoke: 你要跟我說這種虛擬福袋跟直接開賭的是同一個東西
→ abadjoke: 那我除了佩服以外也沒別的能說的了
→ abadjoke: 那我當然也就只能祝福我們的遊戲產業出越來越多這種
→ abadjoke: "跟馬娘跟原神一樣的機制" 的 "手遊"
推 vm4m06: 原神的課金玩家笑別人玩的是賭場??我看了可是黑人問號啊262F 11/30 22:05
→ abadjoke: 反正一個市場會被什麼樣的東西佔據263F 11/30 22:06
→ abadjoke: 是那個市場自己的選擇
→ vm4m06: 政府也有差哦265F 11/30 22:06
→ abadjoke: 是是是 這些娛樂城都不是賭場 是"遊戲" 爽嗎？266F 11/30 22:06
→ vm4m06: 先是政府選再來才是玩家來選267F 11/30 22:07
→ abadjoke: 還是那句話 能把這些娛樂城當成遊戲看待的268F 11/30 22:07
→ abadjoke: 好意思教育別人有沒有愛遊戲愛acg 呸
→ abadjoke: 你還是回去跳針你的版號吧
推 asdf2259: 有夠可憐 好像原神才是賭博 其他國家手遊抽卡不是賭博271F 11/30 22:08
→ abadjoke: C恰什麼樣的人都有 教育別人有沒有資格愛遊戲愛acg272F 11/30 22:09
→ abadjoke: 還能幫娛樂城護航的 你真的是絕無僅有 nice
推 vm4m06: 先說我這個人玩遊戲是不賭錢的，所以撲克牌也好、大富翁、274F 11/30 22:09
→ vm4m06: 麻將、桌遊，在我看來都叫「遊戲」
→ asdf2259: 呸 抽卡轉蛋也不是原神第一家開 在那邊屁話版號一堆276F 11/30 22:10
→ vm4m06: 所以如果我去線上娛樂城會花多少??答案就是0，如果強迫要277F 11/30 22:11
→ vm4m06: 我課金才能玩馬上卸載換下一個
推 abadjoke: 欸對 輪盤 吃餃子老虎 天九也都是遊戲279F 11/30 22:11
→ abadjoke: 以後縱橫賭城的不用叫賭王 改叫遊戲王好了
→ vm4m06: 我猜你也是這種人，所以我才敢問，你去玩這種跟原神比起281F 11/30 22:12
→ vm4m06: 來哪種花的多??
→ abadjoke: 我在"遊戲" 花費的金額跟在 "賭場" 花費的金額相比283F 11/30 22:14
→ abadjoke: 是無限大 因為後者永遠為0
→ abadjoke: 不過對於分不清楚賭博跟福袋的人再提下去也沒有意義
推 vm4m06: 輪盤、天九，能免費玩的話，也都是遊戲，請問原神的轉蛋286F 11/30 22:14
→ vm4m06: 讓你免費抽了嗎??
→ abadjoke: 原神轉蛋不能免費抽？有夠雲288F 11/30 22:14
→ abadjoke: 還是那句話你繼續跳針版號就好了 不然看了有夠痛苦
→ vm4m06: 所以原神營收怎麼來啊??轉蛋免費抽的話290F 11/30 22:15
推 asdf2259: 有夠可憐的 不知道手遊有無課仔微課仔嗎 扯三小賭博291F 11/30 22:16
→ abadjoke: #1XfXwZ-G (C_Chat)  這篇才一個292F 11/30 22:16
→ abadjoke: 你去問他拍那些照的時候花錢了沒有吧
→ abadjoke: 原神沒花錢不能玩的話這些圖不知道怎麼變出來的
[閒聊] 原神 新手心得 負評多 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
之前因為被朋友推坑+覺得可莉很可愛  所以就去玩了一下原神 大概玩到第二章前面而已 結論是超後悔 不知道在玩什麼洨
噓 kirajam4139: 笑死 一堆課垃圾的在這裡說服別人自己課的很有價值ww295F 11/30 22:18
→ kirajam4139: ww
→ abadjoke: 雲成這樣還能扯這麼多 難怪會把娛樂城跟轉蛋手遊扯一起297F 11/30 22:18
推 vm4m06: 你玩線上賭場也是無課不是嗎，還是你以為「區分是否是賭298F 11/30 22:18
→ vm4m06: 博」靠的是「是否為撲克牌、麻將這種傳統用於賭博的遊戲」
→ vm4m06: ??
→ asdf2259: 笑死 你這句話敢不敢反問西洽版的爸爸CY底下的馬娘營收301F 11/30 22:19
→ vm4m06: 可以免費玩的撲克牌在你眼裡是賭博，抽人物要一直課金的遊302F 11/30 22:19
→ vm4m06: 戲在你眼裡就是遊戲??
→ abadjoke: 區分是不是賭博就是看有沒有明確的變現管道和手法304F 11/30 22:22
→ abadjoke: 娛樂城能去85直接賣幣 你抽卡轉蛋手遊有多少人
→ abadjoke: 會特別為了賣角色去抽卡？
→ abadjoke: 但是我想講這些一般大眾都有的概念大概也沒有用
→ abadjoke: 因為你就只是想要硬扯而已
推 vm4m06: 先說我不會去碰85這種交易平臺啦，我玩遊戲就很單純的玩遊309F 11/30 22:24
→ vm4m06: 戲，玩過的遊戲也不會賣任何幣任何帳號的
推 vm4m06: 所以對我來講，能免費玩的，就算是撲克牌或是麻將也只是遊
→ vm4m06: 戲，這種要我玩錢我都還會覺得失去遊戲的樂趣
推 asdf2259: 所以只有原神要花錢 其他國手遊都不用錢逆 不然是在哭喔313F 11/30 22:28
推 vm4m06: 我從頭到尾都沒說「其他國家遊戲不用花錢啊」314F 11/30 22:30
→ asdf2259: 馬娘營收高 你還沒回我耶 是因為買斷制嗎? 雙標仔315F 11/30 22:30
→ asdf2259: 都抽卡賭博 卻不敢罵日本製的 不是雙標是三小 呸
推 vm4m06: 『要講「假手遊真賭場」，別以為課金轉蛋的機制就不是哦，317F 11/30 22:33
→ vm4m06: 包裝不一樣而已』這是我的原話吧
→ lost999: 人性是無法控制的319F 11/30 22:35
推 asdf2259: 所以勒 大家都在幹的事 你在那屁三小版號320F 11/30 22:36
推 vm4m06: 我講版號是另一回事吧??321F 11/30 22:36
推 vm4m06: 是你先把線上娛樂城拿來比做賭場，把課原神講的好像就是
→ vm4m06: 很愛遊戲
推 vm4m06: 至於哪種是遊戲哪種是賭博，還要講嗎??
推 asdf2259: 笑話講的不錯喔 線上娛樂城不是賭場 課甚麼手遊有差逆325F 11/30 22:42
→ maxablue: 沒玩過 把山寨品做的好也不值得鼓勵326F 11/30 22:43
→ asdf2259: 喜歡就去課 別課到傾家蕩產就好 課金好像大逆不道一樣327F 11/30 22:43
推 vm4m06: 兩個都是可以是也可以不是啊，看自己的消費帳單就知道了，328F 11/30 22:44
→ vm4m06: 很看玩家個人的
→ vm4m06: 我哪時講課金大逆不道了啊
→ asdf2259: 這種話你留著跟天堂系列的講 小巫見大巫拉 沒見過世面逆331F 11/30 22:46
推 vm4m06: 『要講「假手遊真賭場」，別以為課金轉蛋的機制就不是哦，332F 11/30 22:46
→ vm4m06: 包裝不一樣而已』這明明就是我的原話
→ vm4m06: 是你把我根本沒講過的話套在我身上吧
→ asdf2259: 看帳單哩? 消費者負擔的起就好 輪得道你在那蝦BB喔335F 11/30 22:48
推 vm4m06: 是你先扯線上娛樂城的對吧??336F 11/30 22:50
推 asdf2259: 是你先把轉蛋跟賭博混為一談吧337F 11/30 22:51
噓 Safrian: 小圈圈在那邊大多好評 笑死338F 11/30 22:52
→ Safrian: 負面的都被你們洗成政治問題 騰訊水軍
→ Safrian: 繼續自慰 可悲衛兵
→ asdf2259: 就算是假手遊真賭博 也是時代趨勢 你在那狗吠火車也沒用341F 11/30 22:54
推 vm4m06: 同樣都是賭博機制啊，只是也同樣是輕賭，所以台灣能上架342F 11/30 22:56
→ vm4m06: 而已
→ vm4m06: 你看我的原話，我哪時狗吠火車啦
推 asdf2259: 原黑忍很久囉 怎麼不去跟steven5538講 要黑就黑別扯FF14345F 11/30 22:58
推 vm4m06: 在我看來兩種遊戲機制只是包裝不一樣而已346F 11/30 22:58
→ vm4m06: 玩一種的好意思笑另一種????
→ asdf2259: 不然你拿台灣營收衝三小 一堆賭博手遊排前 代表甚麼?348F 11/30 23:00
推 Safrian: 原粉才忍很久吧 最近的一篇認真的入坑文還被某個原粉廢文349F 11/30 23:01
→ Safrian: 仔嗆廢文 真心愉悅
推 vm4m06: 就代表「台灣的消費營收排行榜」，這裡是台灣啊351F 11/30 23:01
→ vm4m06: 就原po的那句「原神也越活大」
推 asdf2259: 算了吧 看看steven5538的引戰文 我都笑了 太有毅力了353F 11/30 23:04
推 vm4m06: 通常原神粉絲在本版講營收時都是卡池推出的時候，所以提354F 11/30 23:04
→ vm4m06: 醒一下，現在可不是卡池推出的時間啊
→ asdf2259: 拿台灣來說嘴喔 如果原神只有在台灣發行 你說的才對 OK356F 11/30 23:05
推 vm4m06: 是是是，原神是全球同步發行同步推出卡池，所以營收也可以357F 11/30 23:07
→ vm4m06: 全球伺服器同時沖到第一
推 vm4m06: 這些我知道也一直講這招只有中國遊戲辦的到，其他遊戲公司
→ vm4m06: 想學可是會被中國政府卡到他爽，不是什麼「其他遊戲公司懶
→ vm4m06: 的弄全球同步發行」這種小障礙而已
推 asdf2259: 可悲喔 只有第一才賺錢喔 第2第3不賺喔 前10都很屌了拉362F 11/30 23:09
推 vm4m06: 原神粉最最最愛講全球營收數據了，能在中國遊戲市場上架363F 11/30 23:11
→ vm4m06: 的遊戲，要比全球營收數字當然好看啊
→ vm4m06: 但是「所有遊戲都能公平的在中國市場上市嗎」一直都不是如
→ vm4m06: 此
推 Lankurix: 原粉好棒棒 你們玩都遊戲都是世界第一 你們最厲害了（拍367F 11/30 23:12
→ Lankurix: 手） 簡直要拿GOTY 10/10
→ asdf2259: 就眼紅市場大 扯一堆廢話 不然你去跟中共講啊 廢版號阿369F 11/30 23:13
推 vm4m06: 台灣人不可能干涉的了中國政治，但是中國人看起來也對這370F 11/30 23:14
→ vm4m06: 種制度非常滿意，那也沒什麼好說的了，他們開心就好
→ asdf2259: 可憐阿 要承認中資遊戲打入全球 比吃X還難受啊 只能反串372F 11/30 23:15
→ asdf2259: 當反串仔心裡會舒服一點 OK的
推 Valter: 你知道更多時候大家會講的是一個月結算的總營收嗎……374F 11/30 23:16
→ asdf2259: 他們開心 版號哥不開心啊 尤其是原神串底下崩潰的那個375F 11/30 23:18
→ Valter: 然後你也真的是跟中國大廠一樣被原神嚇到思維僵硬改不動耶376F 11/30 23:19
→ Valter:  人家就一個中國市場只佔三分之一的全球營收成績在那邊 你
→ Valter: 就繼續跳針說都靠中國市場啦拿來跟其他遊戲比不公平啦
推 vm4m06: 不會不開心啊，你看我不也是樂此不疲嗎??只是最近覺得這379F 11/30 23:19
→ vm4m06: 種心態也不健康想要脫離這種不健康的狀態而已
推 vm4m06: 要公平競爭就是遊戲公司能全球公平的上市，這也是我一直強
→ vm4m06: 調的「把自己的市場丟出來給別人吃才能換來自己的廠商吃別
→ vm4m06: 人的市場」
推 asdf2259: 哀 可能不想承認在歐美日市場打下一塊地吧 整天扯版號384F 11/30 23:23
推 lnceric008: 原神全球佈局應該是靠索尼大力幫助吧 別太難過385F 11/30 23:25
→ asdf2259: 你不覺得跟共產黨講公平很好笑嗎 版號哥386F 11/30 23:26
推 alinalovers: 對我來說，中國+禁詞就沒什麼好討論的了，我連浪費387F 11/30 23:27
→ alinalovers: 時間評論這垃圾都懶
推 asdf2259: 好了拉 別把自己時間看得太重要 上三小PTT389F 11/30 23:30
推 vm4m06: 我竟然想跟共產黨講公平，想想還真的很好笑390F 11/30 23:32
推 Valter: 看吧 就只是想找話題罵中國罵共產黨而已 面對有遊戲可以不391F 11/30 23:36
→ Valter: 完全依賴中國市場拿出好成績這點直接無視不想回了
推 asdf2259: 哀 知道每次看到版號哥長篇大論 就很無言 整天公平公平393F 11/30 23:37
推 vm4m06: 本來就可以啊，沒錯的東西幹嘛否認394F 11/30 23:37
→ asdf2259: 有個毛用阿 你不如祈禱習的下屆會改革開放 還比較實際395F 11/30 23:39
推 vm4m06: 應該不太可能396F 11/30 23:41
推 vm4m06: 馬克斯主義的理論是資本主義走到盡頭之後要發展社會主義，
→ vm4m06: 現在應該就是習認為轉換路線的時間點了
推 k1k1832002: 要能靠到索尼也是要有不小本事就是了399F 11/30 23:50
推 k1k1832002: 不然"原神前"時代那個公司體量...跟我說一間手遊公司
→ k1k1832002: 靠上索尼...我會滿頭問號
噓 leviathan36: 荊生402F 11/30 23:53
推 c6b7yntz: 我當年也是唱衰，但是上個月買了首抽帳號開始玩了，真香403F 12/01 06:53
→ c6b7yntz: QQ

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