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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-12 18:32:12
看板 C_Chat
作者 yniori (偉恩咖肥)
標題 [閒聊] 難就是魂類遊戲嗎？魂類定義是什麼
時間 Sun Feb 12 12:05:45 2023

如題

很多網路影片在討論魂類遊戲

很多遊戲分類也標魂類

但魂類是難就是魂類嗎

還是有其他特點

比方碎片式敘事

坐篝火

第三人稱

王很大隻

還有嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣)
※ 作者: yniori 2023-02-12 12:05:45
※ 文章代碼(AID): #1Zw6MR0T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676174747.A.01D.html
推 shadowblade: 只有學到難的類魂遊戲根本沒人要打1F 02/12 12:06
→ jayppt: 很少人把其實很難的rabi ribi歸類成魂類 所以 魂類必須有2F 02/12 12:07
→ mayolane: 說自己是類魂就是類魂，懂嗎3F 02/12 12:08
→ jayppt: 神秘感和黑暗氛圍4F 02/12 12:08
推 shinjangli: 赤足5F 02/12 12:08
推 PunkGrass: 對6F 02/12 12:08
推 ayasesayuki: 魂類應該不算難7F 02/12 12:08
→ jayppt: 仁王的說故事方式很直白 不碎片 但坐火系統 無限續命要有8F 02/12 12:09
推 guogu: 沒定義隨人喊 只要稍微難一點就會有人出來類魂9F 02/12 12:09
推 egg781: 你是不是剛看這支影片?10F 02/12 12:09
→ egg781: https://youtu.be/kmMtAqYw1fM
→ sudekoma: 敵我雙方可以打得有來有往也算吧12F 02/12 12:09
→ PunkGrass: 感受得出作者是要故意搞玩家的 一律算13F 02/12 12:10
→ egg781: 我還蠻認同影片裡的說法,而且確實很多獨立小遊戲都把傷害14F 02/12 12:11
→ serding: 現在講求身份認同 他覺得自己是什麼就是什麼15F 02/12 12:11
推 sniperex168: 當然是否定的，沒鑑別度的玩家才會把難=類魂16F 02/12 12:11
→ egg781: 調到爆高,或是故意搞你17F 02/12 12:11
→ egg781: 當然也是有拿捏得好的,但要說肉鴿和類魂沒氾濫,那就是瞎話
→ twistfist: 初見難知道打法後不難19F 02/12 12:13
推 shadowblade: FS的魂系都是有留寬鬆的方向給你打的(只是你要自己學20F 02/12 12:13
→ shadowblade: 會調整),全方位搞難只想玩家死的那種完全不一樣
推 h75311418: 不就玩法系統很像黑魂22F 02/12 12:14
→ egg781: 講白點,就像之前漫畫編輯請大家別再用藤本風格投稿了23F 02/12 12:14
→ h75311418: 其他都玩家自己認定的24F 02/12 12:14
→ twistfist: 魂系樂趣就是很難但你卻找到方法通關，覺得自己很屌25F 02/12 12:15
→ egg781: 就連台灣做的失落迷城都有點這個味道,而且台灣也不只這款26F 02/12 12:16
推 PSP1234: 忍者外傳超難 但他不是魂系27F 02/12 12:17
推 Jerrybow: 有挑戰性(魂類)和純粹想整玩家(忍外極難難度)是不同的28F 02/12 12:17
噓 owo0204: 魂類跟以前老遊戲比起來根本沒多難==29F 02/12 12:18
→ jayppt: 以前老遊戲的難是那種程式沒寫好的難 或逼你多投幣接關的30F 02/12 12:18
推 C4F6: 照著特定操作模式就能過就是魂吧31F 02/12 12:18
→ jayppt: 惡意32F 02/12 12:18
噓 arthurhsu123: 宮崎英高做的才是 剩下都是…33F 02/12 12:19
推 guogu: 我是覺得魂是很難成為一個類的 因為他並沒有能成類的特色34F 02/12 12:19
推 egg781: 我自己玩過有做比較好的,就TUNIC和瀆神35F 02/12 12:19
→ egg781: TUNIC敵人配置OK,瀆神則是不吝於給玩家方便的格擋和滑鏟
推 yeldnats: 像黑魂的遊戲37F 02/12 12:21
推 s7503228: 來自灰燼當初也被說類魂啊 可是那又不難 哪是難就魂類38F 02/12 12:22
→ s7503228: 難是難在你跟等級很高的玩家一起打的時候那個怪的等級
→ ikachann: 容錯率低 但善用遊戲機制仍能通關的遊戲吧40F 02/12 12:22
→ egg781: BOSS也都有技能可以搭配變好打41F 02/12 12:22
推 ice76824: 魂類不會很難吧42F 02/12 12:22
→ qaz95677: 爽就好43F 02/12 12:22
→ egg781: 雖然瀆神大部分的BOSS都不難,印象中就兩三隻(包括尾王)44F 02/12 12:23
→ egg781: 有難到
→ egg781: 魂類不會很難,但是只抄了高傷害和堆怪的類魂很難
→ egg781: 意思大概4這樣
推 undeadmask: 很簡單 就是英高出品48F 02/12 12:26
→ undeadmask: 其他叫類魂
推 jeffbear79: 很虐，但會越死越上癮而不是氣到摔手把50F 02/12 12:28
推 egg781: 黑暗靈魂絕對有影響到啦,不然之前哪來那麼多這樣設計的51F 02/12 12:28
推 sustto: 格鬥遊戲操作簡化變動作遊戲 動作遊戲操作簡化變類魂遊戲52F 02/12 12:36
→ sustto: 忍外算動作遊戲不是類魂
噓 thatblue: 魂類遊戲在所有遊戲中一定算難的 連這都要反駁是吃飽太54F 02/12 12:38
→ thatblue: 閒？
→ thatblue: 一堆在那我家巷口屌打==
→ shadowblade: 但它不是"只有難",用難度堆死玩家的那種不會有人想玩57F 02/12 12:39
推 edwardtp: 類rugue 類銀河戰士類惡魔城都是在亂用58F 02/12 12:41
推 freyroxas: 透過各種武器道具說明 地形 npc等細節來敘事才是魂精59F 02/12 12:41
→ freyroxas: 髓好嗎
推 pkpk23456: 魂系就是每次都讓你覺得穩了！你一貪刀馬上給你教訓啊61F 02/12 12:42
推 winiS: 難有滿多定義，通關的過程主要抓翻滾/盾反無敵禎的就算魂系62F 02/12 12:42
→ winiS: ↑我自已的定義啦，要不也有動腦或練功型的
推 ffaatt: 比較接近格鬥64F 02/12 12:43
推 Kaken: 類惡魔城不會變成類魂啦，通常65F 02/12 12:43
→ pkpk23456: 事實上你有背版不貪刀，穩穩打真的就能過！多週目的話66F 02/12 12:43
→ pkpk23456: 又是另當別論了！ 魂系一週目容錯率還蠻高的
推 shena30335: 類=跟某某很類似  這麼難理解? 你玩起來覺得像魂就可68F 02/12 12:43
→ shena30335: 同樣是經典，好像很少人在吵mario-like 洛克人-like
推 shadowblade: 空洞騎士就很完美的2D類魂70F 02/12 12:45
推 trtrtradam: 通常難+做篝火+彎繞地圖+黑暗就會被當類魂惹71F 02/12 12:45
推 winiS: 那時網路比較差，雜誌社講啥就啥啦，Mario是橫向卷軸72F 02/12 12:46
→ winiS: 洛克人是清板通關，都是當時雜誌說了算
→ shena30335: 我覺得 類X 只是方便玩家討論時有個模板而已，例如74F 02/12 12:51
→ shena30335: 你沒玩過grimdawn poe，但貼上d-like標籤就可以馬上認
推 thatblue: 事實上類魂=類英高 英高做了當時沒有的ARPG類型並取得大76F 02/12 12:51
→ thatblue: 成功 你可以視為英高遊戲有N種特色 後世遊戲擷取了7-8
→ thatblue: 成就能稱為類魂（類英高）
→ shena30335: 知到大概會是一款像diablo那種類型 玩法的遊戲79F 02/12 12:51
推 egg781: 也有人講過類暗黑~類劍遠,類銀河更早就有人在講80F 02/12 12:52
→ egg781: 只是讓人好理解而已,事實上就真的很類
推 trtrtradam: https://youtu.be/AoOC2y9s4VA82F 02/12 12:54
推 thatblue: 類暗黑一樣意思 隨機地城/浮動詞綴/2D/技能樹 等幾種有83F 02/12 12:55
→ thatblue: 擷取幾個就叫類暗黑 不一定要正好對應到哪一個
→ thatblue: 所以3D遊戲也可以是類暗黑 不難的也可以是類魂
推 winiS: 方便宣傳嘛，跟著英高走的夠多也是原因，要不怎沒有類死擱86F 02/12 12:55
推 e40111c: 講魂系不能當類的那位你是老幾，類魂都出一個steam標籤87F 02/12 12:57
→ e40111c: 了
→ shifa: 「類」就是乍看之下有點像就算是了 這是考驗你的認知模型89F 02/12 12:57
→ shifa: 你也可以說仁王類魂啊 但仁王更像是動作版的暗黑破壞神
推 ocean11: 雀魂表示91F 02/12 13:00
推 winiS: 可是仁王堆裝備還是會被一刀教訓… 很類了啦92F 02/12 13:00
推 andy3580: 只有難跟搞人 那是垃圾遊戲 不是類魂93F 02/12 13:03
→ kluele585: 雀魂吧 硬派寫實94F 02/12 13:06
→ jay920314: 地圖、怪物分佈才是精髓95F 02/12 13:06
推 johnny3: 角色攻擊動作硬直大 boss血少攻擊力高破綻大96F 02/12 13:06
推 thatblue: 樓上說的是魔物獵人嗎97F 02/12 13:08
推 a43164910: 魔物血很多==98F 02/12 13:12
推 KenWang42: 翻滾無敵99F 02/12 13:13
推 tf010714: 那這樣以前紅白機遊戲都能通稱為魂類了100F 02/12 13:13
推 winiS: 魔物主要是動作更慢，大多是拉距離背動作，世界後開始有無101F 02/12 13:15
推 Orangekun: 主要是篝火機制跟地圖吧，坐火後死掉不會時間回溯而是102F 02/12 13:15
→ Orangekun: 掉落所有的錢但物品保留，地圖打贏王之後進下一區但整
→ Orangekun: 張圖不是一本道而是交錯在一起有各種捷徑，就好像3D的
→ Orangekun: 銀河惡魔城地圖，戰鬥方法倒還好，那種快節奏近戰需要
→ Orangekun: 讀怪物動作的
→ winiS: 敵禎玩法，到了崛起開始普遍，稱為gp技107F 02/12 13:16
→ winiS: 但拿來當主力其實滿累的… 必竟三貓還會噴錢 篝火機制就是
推 UtsuhoReiuzi: 自從我看過賽車遊戲中的黑暗靈魂這個評語後109F 02/12 13:18
→ winiS: 對應通關時的技術產生的，讓你拼輸了能盡快回去再打110F 02/12 13:19
→ jayppt: 請問投籃機是湯姆熊的魂系機台嗎111F 02/12 13:19
→ thatblue: 不知道 但套圈圈應該是 有夠難中的112F 02/12 13:20
→ UtsuhoReiuzi: 就知道這個詞要是是自己喊的 就只是在蹭了113F 02/12 13:20
推 little8love: 快打死王的時候你就突然掛了=魂114F 02/12 13:23
→ linzero: 語言定義會隨時代變化115F 02/12 13:24
→ jkl852: 坐篝火 開近路 坐升降梯 這類的116F 02/12 13:26
→ c24253994: 說穿了就是堆屍、去死117F 02/12 13:38
→ twmacaron: 翻滾118F 02/12 13:39
推 child1991: 回到存點之後小怪會重置的？119F 02/12 13:40
推 Esirec: 碎片敘事真的很屌120F 02/12 13:49
推 yamagishi: 類銀河戰士惡魔城算明確了吧121F 02/12 14:00
→ yamagishi: 大型探索地圖，但是有特定區域需要在其他地方推進進度
→ yamagishi: 之後才能進入
推 goodjop11: 我覺得boss派生多，玩家需要正確讀招+正確反應可以算124F 02/12 14:03
→ goodjop11: 類魂
→ goodjop11: 比起技術，玩家更需要的是“謹慎”的遊戲這樣
推 Arkzeon: 用紅白機講法就是類元祖洛克人系遊戲。重點在識破模式、127F 02/12 14:05
→ Arkzeon: 熟練操作、明白弱點。然後不能是無理難。有一群初心者唉
→ Arkzeon: 唉叫的時侯，老手得到的獎勵是熟練過後的成就感。包括關
→ Arkzeon: 卡的摸索跟boss的對決。關鍵在流程的初次體驗，及克服過
→ Arkzeon: 程的成就感。而不存在農數據後的碾壓。嚴格說起來英高系
→ Arkzeon: 遊戲大概隻狼最接近這個結論。
推 Arkzeon: Rouge like最大重口味的就不思議迷宮系列。尤其早期的特
→ Arkzeon: 魯內克大冒險。
推 wise0701: 翻滾135F 02/12 14:20
→ zxlt3722: 雀魂136F 02/12 14:39
推 k960608: 難只是表象 要能玩到後來開始會期待英高善意的那種才是137F 02/12 14:55
→ k960608: 精髓
推 evravon2866: 大概就是這種類的動作RPG，然後帶有高懲罰性139F 02/12 16:22
→ evravon2866: 新手無腦沒技術就會一直死直到你成長才過得了
→ pokeyok: 沒學習被虐報 有學習就能屌虐141F 02/12 16:30
推 ilovenatsuho: 我自己覺得魂系比一般fps遊戲簡單多了142F 02/12 16:52
→ bluejark: 就一種流行 雖然都是動作遊戲類的但是細節不同143F 02/12 17:24
→ bluejark: 魂系講求對招 無雙大割草 刺客教條潛行
→ bluejark: 一些系統還是黑暗感其他3D遊戲又沒啥特別的
→ bluejark: 假設你把他變成打怪打王無腦接招刷刷刷會叫魂係嗎

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