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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-08 19:41:24
看板 C_Chat
作者 tessamaimai (慘絕人寰的雲林大屠殺)
標題 [問題] 光榮做日本歷史遊戲比做中國歷史用心嗎?
時間 Sat Apr  8 15:01:35 2023


這是信長之野望新生威力加強版的預告

看起來還是相當不錯的 而新生的評價本來就比三國志11代以後的都好

三國志從12 13 14代來說真的都不怎樣 14代還算稍稍可以

但整體都大輸信長之野望

好像就連arpg的仁王系列都做得比臥龍用心


是不是光榮做自己家歷史會比做中國歷史遊戲用心呢?

https://www.youtube.com/watch?v=8fh9kLh1N_Q

信長之野望 新生with 威力加強版 應該是算強作了吧?



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雲林支廳主計今村平藏 在其日記《蠻煙瘴雨日記》一書中記述 日殖 雲林大屠殺的慘況：

「凡兵煙之下無不盡成肉山血河，即不分良匪，復未辨薰蕕，幾千房屋竟付諸一炬，無數
生靈頃刻間盡成斬首台上之怨魂」、「九芎林庄成為焦土，村民血肉飛散，變作慘絕人寰
之地獄」、「石榴班、海豐崙之殺戮燒焰，腥風捲煙陽光淒然」、但見雲林（斗六）地方
「殘煙死灰未滅，滿眸極其酸鼻，令人暢然自失，大有天柱將折，地維將裂之概」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.36 (臺灣)
※ 作者: tessamaimai 2023-04-08 15:01:35
※ 文章代碼(AID): #1aCH5JaC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680937299.A.90C.html
推 ssarc: 是阿，中國歷史素材不如日本的多元詳細，已經快挖掘光了1F 04/08 15:03
噓 NARUTO: 屁啦 中國歷史素材比日本多元到超過太多了2F 04/08 15:06
→ NARUTO: 反而日本歷史前面有一大堆都是中國史書貢獻出來的
推 black80731: https://i.imgur.com/lwvJI5n.jpg 村長都去湯姆熊收4F 04/08 15:08
→ black80731: 集素材
[圖]
推 ahinetn123: 戰國跟三國比 戰國確實比較詳細阿 三國還有很多是空城6F 04/08 15:09
→ Xpwa563704ju: 村長哪天出一個和偷拍有關的ACG產品我一定捧場幫你7F 04/08 15:13
→ Xpwa563704ju: 買兩套，一套收藏一套自用
推 zien0223: 現在不都是三國衝前面發現有問題改完了再上信長9F 04/08 15:13
→ widec: 向來都這樣啊 你第一天玩KOEI？10F 04/08 15:13
推 ssarc: 中國三國史書都文人寫的，不在意細節，不注重過程，不注重11F 04/08 15:14
→ ssarc: 數據，春秋筆法，跟日本戰國地方史書比差很多，然後三國是
→ ssarc: 古代，戰國是近代，越古資料當然也越少
→ ivan2260: 314一開始評價不錯啊，是因為一開始說不出PK，然後又突14F 04/08 15:15
推 sustto: 萊莎最用心 神作15F 04/08 15:15
→ ivan2260: 然出PK，而且PK的擴充內容太少評價才會下去的16F 04/08 15:15
→ ssarc: 資料越呆板粗糙，做出來的遊戲當然也不多元有趣。不然你看17F 04/08 15:16
→ ssarc: 看中國自己做三國，P社做的三國，好玩嗎？
推 ianpttptt: 三國可以更詳細但意義不大 雖然光榮遺珠很多 但如果要19F 04/08 15:16
→ ianpttptt: 全做會有大量事蹟不詳的武將 吳簡也整理出來了 理論上
→ ianpttptt: 可以模擬更細
→ NARUTO: 裴注表示22F 04/08 15:16
→ ianpttptt: 三國史料大部分失傳 日本戰國各種史料留下較多23F 04/08 15:18
推 black80731: 村長都偷偷來24F 04/08 15:19
→ zzz71084482: 好了啦，沒有日本的話三國跟西遊記就支那自爽而已25F 04/08 15:20
推 ssarc: 你看懂中文又容易取得史料的中國自家遊戲公司也很少搞三國26F 04/08 15:21
→ ssarc: 歷史遊戲就知道不好開發
推 lbowlbow: 戰國史的話，日本歷史的數值準確度高非常的多28F 04/08 15:22
→ lbowlbow: 三國基本上都在灌水
推 tchaikov1812: 不過一樓比的不是三國和戰國，而是中日歷史，這就30F 04/08 15:23
→ tchaikov1812: 比較偏頗了
→ lbowlbow: 然後KOEI做代工都比本家用心32F 04/08 15:23
→ haoboo: 三國是多久以前的事情,要比資料怎麼會比得過現在三不五時33F 04/08 15:23
→ haoboo: 會新挖到現存書信日本戰國...
推 sai007788: 自己國家的歷史遊戲自己都做不好那還得了（？35F 04/08 15:24
→ haoboo: 戰國去倉庫翻都可以翻出新的一次史料,三國得去考古挖墳36F 04/08 15:24
推 h0103661: 三國那時代有文字記錄就不錯了37F 04/08 15:25
推 HsuGun: 準確度高低不是藉口，像火鳳就看準漏洞見縫架空歷史38F 04/08 15:27
→ HsuGun: 真要說三國的發揮空間更大，但光榮還是喜歡大眾形象面譜化
推 zien0223: 中國每次進入亂世都是對文物書籍的一次大掃除40F 04/08 15:28
→ haoboo: 這與其說光榮喜歡不如說大眾喜歡41F 04/08 15:29
→ NARUTO: 拿三國與日本戰國比根本就莫名其妙 怎麼不拿同時代的明朝42F 04/08 15:31
→ mushrimp5466: 我覺得14比新生好玩多了...43F 04/08 15:31
→ NARUTO: 同時代的明朝能挖的史料一定比日本戰國多44F 04/08 15:31
→ haoboo: 阿光榮就只做三國跟戰國阿...45F 04/08 15:31
推 Landius: 三國演義築出的高牆就長在那，通俗形象自然經過時間沉澱46F 04/08 15:32
→ Landius: 更無堅不摧
→ sam09: 材料豐富和開發用心是兩回事吧48F 04/08 15:32
→ NARUTO: 相對於三國的同時代日本歷史都要中國文獻去考證49F 04/08 15:32
推 ssarc: 等中國遊戲公司做啊50F 04/08 15:32
→ Landius: 中國有毛太祖政治正確，曹家先+20分51F 04/08 15:33
推 bear26: 你讓中國做個大明之心啊 劇本從元朝末到南明52F 04/08 15:34
推 HsuGun: 真的認真講，曹操傳的人設都比三國無雙跟臥龍有趣53F 04/08 15:34
推 jarvis652: 日本才在灌水吧 每個都8、90 袁紹都可以灌成今川義元=54F 04/08 15:34
→ jarvis652: =
→ bear26: 地圖包含東亞 北亞 中亞 東南亞 印度洋 東非56F 04/08 15:34
推 njnjy: 玩過太閤立志傳就知道了吧57F 04/08 15:34
→ bear26: 我可以買單啊58F 04/08 15:35
→ sam09: 對岸炒短線割韭菜和政府管制沒拿掉，材料在再多再好也只能59F 04/08 15:35
→ sam09: 生出免洗手遊
推 KingKingCold: 我覺得跟地圖還有地理位置也有關61F 04/08 15:35
推 ssarc: 原料越豐富，用心才越能展現成果62F 04/08 15:35
→ bear26: 問題中國做不出來啊 於是我只能玩EU63F 04/08 15:35
→ KingKingCold: 信長系列的日本有數十國 南起薩摩 北接蝦夷64F 04/08 15:36
→ haoboo: 同時代明朝能挖的一定比戰國多這點也存疑很難證明65F 04/08 15:36
→ haoboo: 至少日本人保存書信的能力真的很神奇,一堆押花親筆信留下
→ KingKingCold: 當中有南北九州 四國大島 中國山南山北 京畿關東東67F 04/08 15:36
推 njnjy: 日本戰國的考究細節強太多了68F 04/08 15:37
→ KingKingCold: 北 有島有山有近有遠 每個地方都有地方勢力跟大名家69F 04/08 15:37
→ KingKingCold: 族 所以玩起來精彩很多
→ KingKingCold: 三國系列你認真講就那幾個歷史有名的州郡 了不起算
推 h0103661: 人家就日本公司，做日本史認真點又怎麼了=72F 04/08 15:38
→ KingKingCold: 上南蠻遼東夷州 多樣性就少很多 勢力消長也就這樣73F 04/08 15:38
推 Y1999: 戰國比較近+一堆資料阿，古中國歷史一堆缺漏跟二創74F 04/08 15:38
推 bear26: 至少最近中國出的風帆還可啦 抄得很像樣75F 04/08 15:39
推 DarkHolbach: 中國歷史這麼悠久，也沒生出什麼好玩的歷史遊戲76F 04/08 15:39
推 njnjy: 戰國一個町可以考究到那麼詳細 三國根本辦不到77F 04/08 15:39
推 rbull: 保存史料功力 日本真的很了不起78F 04/08 15:39
→ njnjy: 地方上的文化 明朝也很難考證了 因為人事已非79F 04/08 15:40
→ DarkHolbach: 中國就算真的做個臥龍，要嘛乳華，要嘛歷史虛無主義80F 04/08 15:40
→ DarkHolbach: ，你自己選個帽子戴
推 Napoleon313: 居然有人在吹日本史料= =82F 04/08 15:41
→ njnjy: 很多史蹟古物文革幾乎破壞光了83F 04/08 15:41
→ kisaku: 春秋筆法瞭解一下…84F 04/08 15:43
推 HsuGun: 今川都可以從踢球仔變成第一弓取，董卓還是智障肥宅85F 04/08 15:44
→ Y1999: 董卓至少統武有加上去拉，只是形象就怪史書吧86F 04/08 15:45
→ NARUTO: 因為有人認為三國史書只有一本三國志吧87F 04/08 15:45
推 Napoleon313: 春秋筆法是史官主觀褒眨評價 至少還是有發生過的事88F 04/08 15:45
推 serenitymice: 當然啊，本國歷史肯定要更用心89F 04/08 15:46
→ NARUTO: ssarc說中國三國史書不在意細節，不注重過程，不注重數據90F 04/08 15:47
→ NARUTO: 看了覺得中國關於三國的史書又不只有陳壽那本
推 a28200266: 一樓原來是認真的嗎 笑死92F 04/08 15:47
推 HsuGun: 拿仁王說，秀吉都可以變雙人組了，臥龍卻沒什麼驚豔之處93F 04/08 15:48
→ Napoleon313: 和沒有受過史官訓練的傳聞資料可信度還是天壤之別94F 04/08 15:48
→ serenitymice: 但吹日本史學的就算了吧，材料不嚴謹到整天翻案，翻95F 04/08 15:48
→ serenitymice: 了又翻的東西
→ NARUTO: 中國歷史的寫史系統已經是世界最完善最嚴謹了 西方可是連97F 04/08 15:50
→ NARUTO: 特洛伊遺址沒發現文字就能把特洛伊戰爭當作史實了
→ HsuGun: 我覺得做遊戲，歷史嚴謹度真不是重點，不然哪來一堆魔化99F 04/08 15:51
→ NARUTO: 日本想比也不上 至少天武天皇以前日本歷史可靠性要打問號100F 04/08 15:51
→ HsuGun: 重點就是有沒有想用心說故事，把故事說的有趣而已101F 04/08 15:52
→ serenitymice: 是啊，可以說日本人很會做遊戲，但像推文那樣瞎吹日102F 04/08 15:52
→ serenitymice: 本史的真的就免了
→ HsuGun: 不然要嚴謹度百分百，我自己去維基考古就好，幹嘛玩遊戲104F 04/08 15:52
→ NARUTO: 還有說日本私人書信保存什麼的 這點中國也一樣啊105F 04/08 15:53
推 dickec35: 臥龍我覺得製作組太保守了，可能怕中國玩家有意見所以不106F 04/08 15:53
→ dickec35: 敢大改
噓 sars7125889: ID...108F 04/08 15:53
推 ianpttptt: 不是瞎吹日本史 而是現在是在比較三國與戰國 三國因為109F 04/08 15:54
→ ianpttptt: 年代留下的東西當然比較少
推 james1201: 信長是親兒子 三國隨便弄弄能薛錢就好 看看那精美的DLC111F 04/08 15:55
推 ayubabbit: 可是三國系列賣得比日本歷史好吧112F 04/08 16:08
推 black80731: 我認識一個保存別人的腳腳113F 04/08 16:08
推 edwardtp: 戰國歷史確實比三國精彩多了114F 04/08 16:08
→ ayubabbit: 歷史模擬現在是難兄難弟  無雙部分三國大部分時候屌打115F 04/08 16:09
→ ayubabbit: 沒啥印象日本戰國有啥賣得特別好的遊戲
→ ayubabbit: 諸葛亮在日本ACG界的人氣搞不好比甚麼織田信長還高
→ shifa: 光榮三國無雙也是比較糙一點 三國就搖錢樹 實驗性質稍微重118F 04/08 16:11
→ shifa: 一點還是會有基本盤 日本戰國畢竟自己國家的素材 要用心一
→ shifa: 點 這現象也不止光榮才有SEGA的大戰系列也有這種感覺
→ ayubabbit: 啊有啦 隻狼賣得不錯   這應該算是日本戰國吧..121F 04/08 16:12
→ ayubabbit: 信長還有一點就是最早這是光榮的第一款作品
→ ayubabbit: 而且全程好像是老闆自己一個人製作出來
→ ayubabbit: 三國志就是隨便做做也大賣
推 Napoleon313: 三國可以亂做 戰國處理不好有很多名人後代會給"指教"125F 04/08 16:30
→ shifa: 日本戰國有趣的一點是除了主線織田豐臣德川之外還有武田上126F 04/08 16:42
→ shifa: 衫周邊大名的動態可以討論 三國一般都會聚焦曹操劉備孫權
→ shifa: 上 周邊軍閥動態也多半是跟其中一人有影響 跟日本戰國那種
→ shifa: 武田動態可能會簽一髮動全身的影響程度不太一樣 所以最近
→ shifa: 火鳳畫到羌族叛亂看起來就格外有意思 因為在三國的框架裡
→ shifa: 面比較少這種其他勢力影響局勢變化的狀況
→ willytp97121: 中國做不出比光榮有趣和用心的歷史遊戲 光榮可以說132F 04/08 16:45
→ willytp97121: 是東亞孩子們共同的歷史老師
噓 aaronpwyu: 日本到現在還在挖掘考證 三國!?!?134F 04/08 16:46
推 HsuGun: 官渡前夕，孫策偷襲許昌也可以寫，但光榮就是不想把孫策135F 04/08 16:47
→ HsuGun: 描寫成野心家，始終都是一副有勇無謀的熱血莽夫
推 ztO: 我倒不認為中國考據不行，但馬克思共產邪教統治下的中國直到137F 04/08 17:08
→ ztO: 現在都在破壞中國文化 跟竄改，在他們真正從馬克思西方遺毒解
→ ztO: 脫之前，就算握有龐大的歷史底蘊也沒用，他們連正視歷史都做
→ ztO: 不到是要怎樣拿文化底蘊去創作 0.0
→ storyo11413: 中國文革破壞力太厲害了 不過那是中國人的驕傲黨史141F 04/08 17:10
推 hyuchi0202: 這不是廢話嗎142F 04/08 17:17
推 fenix220: 又不是精支公司 反觀精日大國143F 04/08 17:25
噓 SweetRice: 張飛比岳飛144F 04/08 17:52
推 h75311418: 中國自己做不出呀哈哈145F 04/08 18:05
→ h75311418: 戰國歷史有趣多了
→ bluejark: 不要雲了好嗎= =這些遊戲都嘛跟正史差很多147F 04/08 18:12
→ bluejark: 遊戲裡日本戰國史地方武將又不是天皇的勢力哪會寫正史
→ bluejark: 你們說的歷史只是別人編的故事而已= =
推 h75311418: 三國演義孔明過世到晉直接省略150F 04/08 18:30
→ bluejark: 要有接近國家體制的勢力才會有人寫史保存151F 04/08 18:31
→ bluejark: 日本的政治體一直就只有天皇為準
→ bluejark: 就算是幕府寫的史料都很勉強了
→ carllace: 三國時期的日本…不就邪馬台國的年代154F 04/08 18:59
→ carllace: 日本連那個年代的墓都不開放了
推 AirPenguin: 日本武將有的資料細到當天行程都有記載的156F 04/08 19:31

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1樓 時間: 2023-04-08 16:05:55 (台灣) 
萌
sapiens
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兩個時代差了1300年，更何況戰國距今才差一個朝代，西方都已經來到，儼然是近代史的一環，三國時代最好能比得上
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