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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-18 03:47:06
看板 C_Chat
作者 arrenwu (不是綿芽的錯)
標題 [閒聊] 女兒的朋友─作者與編輯的完結訪談
時間 Thu Dec 24 20:25:19 2020



首先,我要先告訴大家,我的日文是N87,
所以這篇的內容是我交錯使用哈洽馬推薦的 DeepL 和 有道翻譯 合成出來的。
不保證語意全然正確

訪談的原文連結在這裡: https://comic-days.com/blog/entry/musume
【担当とわたし】『娘の友達』萩原あさ美× 担当編集 - コミックDAYS-編集部ブログ-
[圖]
2019年4月から連載が始まった『娘の友達』。サラリーマンの主人公・晃介と、娘の友達・古都の“禁断の関係”を描き、大きな反響を呼んだ本作もいよいよ最終回! 今回は連載終了スペシャル対談として、『娘の友達』の誕生から打ち合わせの内容まで、萩原あさ美先生と担当編集・小見山さんにたっぷり語っていただきます ...

 

這個訪談講得滿多的,有提到人物的構築方式,
也有提到他們對於故事展開的想法。在訪談中甚至有提到沒打算讓故事太長

訪談中有三個人:訪問的人(沒打名字)、萩原(作者)、小見山(編輯)

──萩原老師,請說說你是怎麼開始畫漫畫的吧

萩原:我一開始是插畫師,我把插畫帶到了Comitia旅行漫畫編輯部。 這時,有一個集英
社的編輯問我:"你想畫漫畫嗎?在那之前,我根本沒有想過 "我要當漫畫家"。......,
真的。當時他們只是剛好有一個原創故事,要找一個會畫畫的人,我就在那個時候進來了
。 於是我想,"好吧,我就試一試。"我就這樣開始了。


小見山:你試過之後覺得怎麼樣?

萩原:真的很辛苦。 我一邊哭一邊畫(笑)。 我不知道怎麼畫漫畫,也不知道怎麼拆板
。 我真的覺得自己突然進入了漫畫行業(笑)。 (笑)但越畫越有趣,我開始想:"也許
我應該嘗試自己畫(不僅僅是只有作畫)。......,當我畫完《拜拜人類》(原作:渡邊光
藏,集英社出版) 時,我想:"下次,我將從分鏡開始。


──為什麼你在面臨困難的情況下還決定繼續做漫畫?

萩原:插畫是一個需要客戶 "畫出這樣的畫面 "的工作,我覺得我不適合做這個。 我是
那種從策劃階段就會說 "我覺得這樣更好 "的人,......。 當我真正開始創作漫畫的時
候,我發現「這樣的話我就可以自己控制整個過程」…,所以我決定下一次要更有控制力
,我想從故事的開頭開始。


──你和小見山先生是怎麼認識的?

小見山:萩原先生非常喜歡音樂。她認識一個開現場音樂俱樂部(Live House)的人,俱樂
部的常客之一是我的一個學長。 我在《週刊少年》雜誌社的時候,他是我作為編輯上的
前輩。


萩原:就在那個時候,我因為想畫自己的作品而找出版商,他說:"好吧,我給你介紹一
個漫畫編輯”

小見山:那個編輯的前輩就是這樣把我們聯繫起來的

──最初的交流是怎樣的?

小見山:萩原先生帶著一本分鏡來到了講談社。結果,最終沒有成為企劃,但從那以後,
經過一番來回奔波,我又拿到了有三個企劃,其中一個是《女兒的朋友》的原型。 我
覺得很有意思的一件事是,當我們根據原型開始和萩原先生見面時,她給我發了一個
YouTube的網址,並問我:”這些歌曲中,哪一首最接近作品的形象?”
那網址裡面有四個樂隊的歌曲影片

萩原:我記得很清楚(笑)。 小見山先生也喜歡音樂,所以我想如果我們這樣交流,會
更容易解釋。 即使在搖滾樂內部,也有諸如是硬朗還是圓潤的民謠式的東西。 如果你給
我這樣一個抽象的印象,我更容易把握氣氛


小見山:她發給我們的歌曲都是一些很狂熱的樂隊的作品(笑)。

萩原:是流行還是嚴肅? 如果要走嚴肅風格的畫,我們其實並沒有對於應該是怎樣的嚴
肅有一個確定的形象。所以我們在配合我們的形象的同時,也想出了小山先生喜歡的東西
。小山先生選擇的歌曲並沒有太過矯揉造作,它有著直白的形象,渾濁而炙熱的情感,於
是我想,"哦,原來是這樣啊。"這讓我想到,女主角與男主角的相遇方式,可能並不像在
時髦的酒吧里相遇。


https://i.imgur.com/6xmjqXS.jpg
[圖]

──關於這樣固定的形象,有沒有“不,這個更好”這樣的議論呢?

小見山:當時沒有。其實我對這個作品有「就像那個劇場」的感覺。但我不想對萩原先生
說太多。

萩原:欸? 是這樣的嗎?

小見山:我不想通過交流沖淡 "萩原麻美的純度"。 我覺得只要在自己能做的範圍內掌舵
就可以了。 我心中有一個形象,但可能與妳心中的形象不同(笑)。

萩原:確實有那個可能

小見山:而且,我覺得這樣也挺好的。

──小見山先生眼中的“萩原先生想畫的東西”是什麼呢?

小見山:嗯...... 人類的 “陰"部分吧.......。 初次見到荻原先生時,我問她:"你認
為如果滿足一些條件,是否可以發生婚外情?”

萩原:我記得這件事情

小見山:當時萩原先生說:"當各種條件聚集在一起的時候,可能無法否定這件事情”。
對我來說,我問這個問題,可能是想確定我所描寫的...... 不道德的題材是否只是 "情
色",還是會有文學性。 但當我聽到萩原先生的回答時,我想她是那種想好好描寫主題性
和文學性的人。


萩原:我完全沒這自覺,我當時就想,哦,原來你是這樣引導我的。"哇,編輯真厲害”

過去是個家裡蹲。想著「父母親真是很不容易呢」開始了「女兒的朋友」

──當初「女兒的朋友」的發想是怎麼來的

萩原:我以前是個家裡蹲。 所以我首先想到的是"我的父母一定很辛苦” 父親從來沒有
對我說過什麼,但我想知道我的父親經歷了什麼樣的辛勞,想著”想讓父親也幸福”
然後就開始畫了(笑)。

https://i.imgur.com/B5opkRn.jpg
[圖]

──妳在連載的時後有什麼特別的意識嗎?

萩原:我想我當時的想法是,"盡量帶出真實感”。編輯會看分鏡的真實性,但我也儘量
把圖片畫得逼真。我有意識地讓讀者在看故事的時候覺得這個人是真實存在的。......,
古都跟一般漫畫中的美少女相比,可能腿略粗吧(笑)。我覺得這一點很重要。


https://i.imgur.com/Iha1Tva.jpg
[圖]

小見山:對了,從所謂的漫畫人物的定位上來說,古都是一個敵方人物。

萩原:欸?

小見山:我不知道她在想什麼。當你知道敵人在想什麼的時候,就會顯得很淺薄,很軟弱
。......,所以我們很特別地沒有加入任何古都的心聲

萩原:原來是這樣啊…(笑)
小見山:回到繪畫的寫實性,比如說...... 美也離家出走,浩介跑遍整個澀谷的場景,
還有東北的漫畫咖啡館的場景,荻原先生總是去現場拍照,然後根據這些照片來畫。 作
為關注故事進展的負責人,我想:"城市景觀是虛構的,我才不管呢! (笑)。


萩原:哈哈哈!

小見山:即使工程進度稍有耽擱,但總能去現場,親眼看到,拍下照片,製作背景,這種
對作話真實感的執著,我覺得是Top Class的強大

萩原:我對於「你不能從這條路上到這裡 」這件事情非常在意(笑)

小見山:我覺得 "總覺得這樣就可以了"(笑)。而妳對這部分有著絕對的堅持,保持著
很厲害的整合性。

萩原:不親自檢查就很難滿意,最後我覺得這樣更有利於提高繪圖效率。「女兒的朋友」
中有很多夜景,所以很難從免費資料中找到背景圖片。城市裡也有很多建築物的描寫,與
其要一個一個地給助手解釋”這裡有一根電線杆",不如給他們看一張圖片說:"看,這裡
有一根電線杆",這樣更快。


https://i.imgur.com/GTH1jjO.jpg
[圖]

萩原:我覺得我已經是,”反正就教教我吧”那樣。這大概是5分左右的回答(笑)

小見山:我不認為「女兒的朋友」是一部“讓人享受的一個精心製作的故事”的作品。所
以我們沒有把它拉長,也沒有把縮短,這是一部七卷的作品,既不長也不短。我們不會試
圖把故事推給讀者,更重要的是保持人物情感的一致性。我想在結尾時,將他們的情感核
心完整地貫穿在七卷中。 我和萩原先生都感覺這會很美,所以當我們確定了一卷的故事
情節後,剩下的時間都在談論人物。


萩原:沒錯 沒錯

小見山:"此刻,古都對晃介的感覺比前卷上升一些了?” 或者 "此刻的古都有點不喜歡
晃介了吧?"我只是不停地配合著人物當時的想法。 比如第3集,有一場戲是晃介和古都
第一次在家庭餐廳裡聊天,晃介說:"你喜歡吃甜食吧,高中生的女孩? 這時晃介說:"妳
喜歡吃甜食吧?這其實是晃介的在古都心中大扣分的瞬間。


小見山:這一幕的對於 "高中女生喜歡甜食 "假設,是展現晃介不行的一面的一幕。 萩
原先生對這部分描寫很堅持。

萩原:哦,是這樣啊。我自己也不知道(笑)。 我只是想在一開始就給人一種讓我討厭
的類型的印象。我當初確實是傳達「那台詞是很重要的」的意思吧?

小見山:是的 印象非常深刻。 在我的印象中,總是想弄清楚,"如果這是他們關係的起
點,那麼在這一卷中,他們會在哪裡呢?”

萩原:這並不是我有意識地去做的事情,但現在想來,我覺得通過這樣細緻的工作,能夠
營造出一種 "女作家畫男性角色 "的感覺。 但是......,我完全是通過古都的感受來畫
的。我無法理解主人公的感受, 一個男人的感情是如此的難懂,真的很難畫。 每次都要
請小山先生教我(笑)。


小見山:我儘量把萩原先生的純度融入到原材料中。我們在會議上的對話真的很有意思。
 萩原先生突然問道:"如果你的女朋友要掉下懸崖了,你會怎麼辦? 你會怎麼做?” 女
友昨晚吵架了還是怎麼的(笑)。我回答說:“那當然會救的。”但萩原說:“女人是意外
摔下去的。”(笑)


萩原:哈哈哈! 我不會講那麼過分的話! 風評被害啦!

小見山:妳確實是這麼說的(笑)。 我當時想,"啥小?” 這正是我希望讀者有的體驗
。 我與萩原先生進行了會面,儘量將她有趣的感覺融入到作品中。我一直以為晃介是個
真誠的角色,他是真的愛上了古都。 但在第53集,古都在站台上給晃介打電話說:"我不
喜歡晃介先生的態度”。我當時想 "什麼?真的嗎?”


https://i.imgur.com/U6oLAAz.jpg
[圖]

萩原:哈哈哈!

小見山:不過回想起來,......,當我描述晃介 "這不是超級喜歡古都嗎"的時候,荻原
先生似乎很不高興(笑)。這種差異很有意思。(笑) 我覺得有很多男性讀者和我有同樣
的感覺,所以我認為有成功地把這種 "誤解 "融入到了故事中。


──想必連載一開始就有很大的反響,但有沒有一些讀者的意見是意料之外的呢?

萩原:我根本沒打算把它畫成驚悚漫畫,所以很多人說它很驚悚的時後我真的很震驚。
什麼?這麼可怕?對不起"(笑)

小見山:我是沒想到會被稱為 "驚悚",但我不是不明白那種「害怕」的感覺,......。

萩原:你什麼時候開始有這種感覺的?

小見山:第一回開始

萩原:欸、真的嗎?

小見山:例如,我害怕《火鳥》。為什麼這麼說呢,因為有生殺予奪的感覺。從這個意義
上來說,晃介也有一種被古都握著生殺予奪的感覺,所以我想肯定會有“害怕”的反應。

萩原:沒錯,......,這對我來說是第一次從故事的開頭開始畫,所以我在畫的時候並不
能想像接下來會發生什麼。 在我的心目中,古都的性格自始至終都是一致的。 我一心想
著要表現出古都的哪一部分,完全沒想到出了之後讀者會怎麼想。


小見山:話雖如此,讀者閱讀感想超出畫家的意識,不就是漫畫的醍醐味嗎?

萩原:是啊。總而言之,我對於讀者能樂在其中地閱讀,覺得“太好了呢”。那真的令我
非常高興

──在你看來,你是否從一開始就決定了故事的結局?

萩原:我覺得當時心裡還沒有決定,但現在回想起來,顯然已經決定了。 而這又是一個5
分的答案(笑)。 可以的話請補充一下.......(這應該是對小見山說)。

小見山:在企劃階段,我想萩原先生也沒有決定結局。但是,我記得在討論第2卷第3卷的
內容的時候,已經有提到說“最後的場景是這樣的感覺很好吧”。

萩原:是這樣呢

小見山:我覺得一部漫畫如果用簡單二分的選擇,比如 "晃介和古都到底會不會在一起"
,那是不健康的。 畢竟,這不是我想在漫畫中描寫的。 所以當我問自己應該把故事的高
潮做成什麼樣子的時候,我想,果然還是古都和母親的關係。 古都和母親好好地面對對
方。到現在為止完全沒有吐露心聲的古都,在那個時候第一次說出真心話,把那個場面作
為高潮吧……。從結果來看,在那之後還有兩集作結尾。


萩原:沒錯(笑)。 這就是我們談論的。 我有很難想像,"上班族的主人公和高中女生
在一起,會發生什麼樣的化學反應呢? “ 抱持著“反正總有辦法的”想法開始話。但到
最後,我才明白,我只要好好畫出古都和晃介就可以了。


https://i.imgur.com/MxWgh3g.jpg
[圖]

小見山:作為作品本身的主題,我和萩原先生經常談到,世界上很少有東西可以用黑白、
0和100來形容,基本上所有的東西都是漸層的。 在第七卷的時候,我一直在努力尋找合
適的地方放在故事裡


萩原:除此之外,......,我個人認為,我畫《女兒的朋友》的時候,是在思考 "對方
的不可知"。 我想我在現實生活中也是這樣的。 你可能已經注意到了,我在說話方面是5
分(笑),我不能很好地與人交流我的想法。 我經常覺得自己聽不懂別人在說什麼,我
是那種不善於和別人相處的人。 我想通過畫《女兒的朋友》來多瞭解一下這個困難,

.....,我個人可能是帶著 "從古都的角度來看,社交的方式是什麼 "的感覺畫的。

看完最終回之後有什麼感想,請務必告訴我們

──通過《女兒的朋友》的連載,你有什麼收穫嗎?

萩原:在畫分鏡的時候,因為分鏡整體會表現出自己的性格,所以現實生活中自己不擅長
的事情會很明顯。每次都被說“這個言行的意圖有點難以理解”,讓我修改……“客觀地
看自己是這樣的”這樣的想法真的浮現出來了。不是作為漫畫家,而是作為人學會了“自
己被這樣看待”。


小見山:《女兒的朋友》是至今為止我所負責的漫畫中反響相當大的作品。這樣的漫畫商
談,從頭到尾真的很開心。能夠這樣結束,我覺得非常幸福。每週都和萩原先生商量,很
開心的。


萩原:真的是非常的開心(笑)

小見山:我很高興能夠體驗到 "漫畫可以用有趣的方式來製作,而且可以賣得好。 這是
一個健全的世界”

萩原:超級健全,而且出奇的好玩

小見山:雖然我還有不成熟的部分,但......,我覺得漫畫有點像大喜劇。 我想我要做
的是如何讓故事每週都有過山車的大喜劇,這很難.......。 但在負責《女兒的朋友》
之後,我才發現,人們讀的是人物,而不僅僅是故事


──那麼最後,請留給我們的讀者們一個訊息吧!

萩原:這個最後一回可以從很多不同的角度來看...... 連載的時候,我收到了很多評論
,說 "請把它變成一個大團圓的結局"(笑),但是我覺得這個最後一集是不是大團圓的
結局,是由讀者來決定的。所以我很想知道你的感受


小見山: 就是這樣的。其實我每週都很期待在網絡上看到大家的感想。所以,關於最終回
大家是怎麽想的呢,想聽聽大家的感想。

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https://pbs.twimg.com/media/ElI7vEBVkAEvNtS.jpg
Cinderella Switch       by 角卷綿芽、不知火芙蕾雅
                        2020-11-28 星期六 4pm~8pm

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g5637128: 推1F 12/24 20:25
Shin722: 我覺得是好結局,阻擋他們的只有未成年而已,這世代老少2F 12/24 20:27
Shin722: 配又不是什麼稀奇的事了
eva05s: 所以看起來就是故意跟斷的這麼不清不楚的4F 12/24 20:27
locusVI: 至少是自己要的結局5F 12/24 20:28
jeff235711: 女兒:6F 12/24 20:28
reader2714: 推 作者挺有想法的 我可以接受這個結局7F 12/24 20:30
allanbrook: 推 很不錯的作品8F 12/24 20:30
LastAttack: QQ 原來女兒是被果斷放生9F 12/24 20:30
Shin722: 女兒到時也是成人了,有骨氣點自己出去找工作和黃毛在一10F 12/24 20:31
Shin722: 起吧,都大人了不要再黏爸爸了
yu800910: 沒有打算畫驚悚漫畫,但明明會讓人不寒而慄12F 12/24 20:31
allanbrook: 這部描寫散發的"女性"感真的很強13F 12/24 20:32
takashi01: 明明是驚悚漫.14F 12/24 20:32
obeytherules: 推15F 12/24 20:35
pingo95412: 為什麼要翻成先生...看了一半才想到不是他老公16F 12/24 20:36
lemonish98: 推 尤其結局不該是二分法古都和晃介會不會在一起那段17F 12/24 20:37
lemonish98: 很喜歡
MiaoXin: 涉谷變成澀穀19F 12/24 20:42
MiaoXin: 上升變成上聲
marquelin: 推~對作者最大的印象是咕咕鐘XD21F 12/24 20:44
OSDim: 很讚啊22F 12/24 20:45
MiaoXin: 總之推,翻譯辛苦了。會想去看完。23F 12/24 20:49
gametv: 腿略粗讚啦24F 12/24 20:50
minihyde: 萩原老師的分鏡真的厲害25F 12/24 20:57
Ricestone: 那個字是澀谷,不是涉谷26F 12/24 21:01
k23: 推翻譯27F 12/24 21:05
hasebe: 這部女兒怎麼這麼黑,我覺得她反應超正常啊XD28F 12/24 21:21
hasebe: 不過也是她運氣好黃毛人很好
messi5566: 推30F 12/24 21:31
messi5566: 我覺得黃毛蠻正常的 又不是什麼奇怪的學校 硬要生個奇
messi5566: 怪的本子角色出來
dos01: 先生翻成老師應該比較好 雖然先生也有老師的意思 但還是怪33F 12/24 21:49
dos01: 怪的
dos01: 等等 他的原文是啥?
※ 編輯: arrenwu (98.234.190.206 美國), 12/24/2020 21:54:41
sopdet: 話說台版漫畫是限制級...是太驚悚了嗎36F 12/24 22:03
hasebe: 最後黃毛說很對阿,和自己爸爸來往不要想太多37F 12/24 22:46
hasebe: 不過青春期的女孩就是這麼敏感
yys310: 推推推39F 12/24 23:31
lugiam: 什麼!?古都是敵人?我以為敵人是古都媽跟美也40F 12/25 00:25
toyamaK52: 人類的陰部分 ... __莖 __唇 ...41F 12/25 03:51
errantry34: 讓父親也幸福(笑)42F 12/25 09:15
weebeer626: 推翻譯43F 12/25 10:30
aq200aq: 原來不是腰斬 好作品 感謝44F 12/25 17:10
ThisRay: 這樣的結局還是蠻可惜45F 12/28 21:46

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