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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-27 14:44:21
看板 C_Chat
作者 jason89075 (伊布家族很讚)
標題 [討論] 為何日本手遊的開發能力停滯不前？
時間 Thu Apr 27 12:27:27 2023

這裡先不提養IP的方式
純粹討論開發能力，避免離題
不然一定有人會說FGO或怪物彈珠這種商業奇蹟

近幾年
韓國跟中國
即使出的手遊不紅，也許根本不好玩
但在畫面跟操作玩法上卻都變得相當有競爭力，肉眼可見的技術進步

但日本貴為遊戲大國
在手遊上面的技術力卻極端的落後
每年的新聞都是某某場開發遊戲花了幾億幾十億日幣，然後沒多久就收攤
每年大量推出2D換皮遊戲或是建模粗糙的3D怪東西，
除了CY有跟上世界趨勢之外
其他都是小廠量產的換皮
或是SE與SEGA這種砸大錢製作一些半年沒倒就算長壽的拉基
日本手遊業界是完全放生的狀態嗎
小廠產廉價拉基
大廠砸錢產比較貴的拉基
除了CY比較認真在研發之外其他好像都是隨便混個市場份額而已？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.129.179 (臺灣)
※ 作者: jason89075 2023-04-27 12:27:27
※ 文章代碼(AID): #1aIVcn_S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682569649.A.FDC.html
推 Koyomiiii: 結構和決策老化 看櫻花大戰就知道1F 04/27 12:28
推 ssarc: 我覺得日本人不懂客人要什麼2F 04/27 12:28
推 charlietk3: 問就是F害的3F 04/27 12:29
推 orca1912: 有技術遊戲廠主要還是朝家機發展4F 04/27 12:29
推 nashinai: 等等…韓國和中國那種純套利的手遊也一堆啊？只是沒出圈5F 04/27 12:29
→ nashinai: 讓你看到而已 願意好好做遊戲勝過套利的公司非常稀少
推 xomega: 跟nico一樣的意思7F 04/27 12:29
→ ericrobin: 你確定只有手遊嗎= =8F 04/27 12:29
推 kiplove114: 你要確定欸 中韓垃圾作品你以為有少過？9F 04/27 12:30
推 roc074: CY都把技術用在奇怪的地方就是了...10F 04/27 12:30
→ xomega: 不過我到現在還在玩那個十週年11F 04/27 12:30
→ jeeplong: 你要先確定你喜歡新東西欸 你喜歡嗎12F 04/27 12:31
噓 deepdish: 公司不用賺錢膩 慈善團體喔13F 04/27 12:31
推 qweertyui891: 進步=畫面 真好懂 呵呵14F 04/27 12:32
推 wai0806: 中國就是最頂的很頂 換皮的垃圾也是超多就是了15F 04/27 12:32
推 trtrtradam: 畢竟躺著就能賺16F 04/27 12:32
推 allen20937: 你能夠在檯面上看到的中韓手遊是已經廝殺過一輪的勝利17F 04/27 12:32
→ allen20937: 者，當然比一般的還好玩，多的是你根本不知道存在就關
推 shinobunodok: CY給人的感覺是錢太多都在玩一些莫名其妙的地方19F 04/27 12:32
→ allen20937: 掉的遊戲20F 04/27 12:32
推 guogu: 那只是爛的都死在他們國內你沒看到而已21F 04/27 12:32
推 roc074: 像是CY為了要做3A作品還想要自己開發引擎來用...22F 04/27 12:32
→ roc074: https://youtu.be/a4_UnY-kTmQ
→ Koyomiiii: 可是能把大ip玩爛成這樣 問題很大吧24F 04/27 12:32
推 cornsoup: ????25F 04/27 12:32
推 chuckni: 日本大廠還是把電子遊戲放在主力項目吧？光榮、老史、SEG26F 04/27 12:33
→ chuckni: A都在出一些看起來就很糞的手遊，CY才是比較主力手遊的
→ twistfist: 倒覺得停滯也沒差，圖、聲優、劇情弄好就好，反正做再28F 04/27 12:33
推 cactus44: 因為日本遊戲業界那些人還停留在家機才是遊戲主力29F 04/27 12:33
→ cactus44: 的舊觀念啊
→ twistfist: 頂也不會多好玩31F 04/27 12:33
→ Koyomiiii: cy跟其他老公司比算新吧 比較跟得上時代32F 04/27 12:33
→ roc074: Cyllista Game Engine算是現在CY開發的重點，各位的錢大概33F 04/27 12:33
→ chuckni: 中韓那些都是網遊手遊主力的公司，雜的資源量有差34F 04/27 12:34
噓 jeff666: 韓中也一堆垃圾手遊好不好35F 04/27 12:34
→ roc074: 都跑到這個專案去惹...36F 04/27 12:34
→ cactus44: 所以等到手遊市場都被別人吃掉才急急忙忙想發展37F 04/27 12:34
推 fenix220: 歪國人為了打日本跟海外市場比日本人還精日38F 04/27 12:34
推 willytp97121: 你看一下市場前段班有什麼上古神獸 十年了屹立不倒39F 04/27 12:34
→ willytp97121: 就不會很想認真去開發了
→ shinobunodok: 那我花錢的公連SV 他花錢的馬娘GBF的進步呢？41F 04/27 12:35
→ jeff666: 手遊活不活得過一兩年 也很多因素參雜 不是光遊戲性就能42F 04/27 12:35
→ jeff666: 概括
→ roc074: 有時候CY的YT頻道會放一些社內技術演講可以看看CY在幹嘛XD44F 04/27 12:35
→ chuckni: CY算新公司啊11年才成立的45F 04/27 12:35
推 Atkins13: 自己都是ACG輸出大國 幹嘛跟中國拼這種生意 維持創作能46F 04/27 12:35
→ Atkins13: 量 遊戲公司就會來上門合作抽趴數了
→ Satoman: 手遊(X) 端遊塞手機(O)48F 04/27 12:35
→ roc074: @shino 就CY大概對手遊的概念還是日廠那樣吧...49F 04/27 12:36
推 dustlike: 因為有技術的會去做主機遊戲 做手遊的本來就是做垃圾der50F 04/27 12:36
→ rewisyoung: 中韓只能把資源丟在手遊 日本歐美還是把主力丟在家機51F 04/27 12:36
→ rewisyoung: PC 往手遊堆畫面也堆不贏家機PC 我個人是根本不會想
→ rewisyoung: 去玩
→ dustlike: 其餘的都走養IP戰略 那也不需要在手機這個性能有限的54F 04/27 12:36
→ dustlike: 平台上搞太多花招
→ chuckni: 日本手遊主要問題是一開始就沒打算往海外走，很多都是專56F 04/27 12:37
→ chuckni: 門鎖定內需，海外代理像是順便的或根本沒有
→ roc074: CY大概還是想回去做console的部分58F 04/27 12:37
推 Atkins13: 好的創作一部可以吃很久 再神的手遊四五年就是極限 以59F 04/27 12:37
→ Atkins13: 日本企業文化也不擅長這種專案高度轉換的生態
→ AkikaCat: 中韓垃圾遊戲也是很多，但垃圾不會被你看見61F 04/27 12:37
推 SangoGO: 網頁遊戲塞手機真的DMM一堆62F 04/27 12:37
→ roc074: 手遊就維持日本那種騙錢轉蛋模式。63F 04/27 12:37
→ chuckni: CY其實也想脫離手遊公司吧？他們有在做多方嘗試，很可能64F 04/27 12:38
→ chuckni: 是想轉做主機遊戲
→ SangoGO: APK都是渣，還是乖乖開瀏覽器66F 04/27 12:38
推 jackyT: 日本搞家用畢竟有任天堂這個成功前例，投資人也會願意相67F 04/27 12:38
→ jackyT: 信吧
→ AkikaCat: 只是因為我們對日本有比較積極的接觸，所以很多奇怪的69F 04/27 12:38
→ AkikaCat: 遊戲都有機會被看見，整體來說爛遊戲各國都不少就是
→ SangoGO: 用手機瀏覽器開網頁都比APK順71F 04/27 12:38
→ d0922030: 日本就沒跟上時代啊 從很多方面看都是這樣 軟硬體什麼72F 04/27 12:39
→ d0922030: 的 食古不化
推 roc074: 痾...日本WBC可是實現無現金的營業模式...74F 04/27 12:40
→ jason89075: 樓上一些一直想說中韓一堆爛的，別忘了日本是一手好75F 04/27 12:40
→ jason89075: 牌全打爛到現在沒有任何新東西
→ d0922030: 不過說實在我很討厭手遊追求畫面 手機根本就不是追求畫77F 04/27 12:40
→ d0922030: 面的好工具 一堆讓手機燒起來的手遊真的完全不懂在幹嘛
→ SangoGO: 不過日本遊戲基本做內需的沒錯，海外版反而是想到才做79F 04/27 12:40
→ xga00mex: 日本除了少數幾個廠外感覺真的不懂客戶想要什麼80F 04/27 12:41
推 gsock: 索瑪會跟你說家機市場也是81F 04/27 12:41
推 arceus: 中韓都是手機廠牌大國 自然會往這方面去走82F 04/27 12:41
→ chaosic: 確實，手機佔比可能不到一半的，不知道算不算合格手遊83F 04/27 12:41
推 yeeouo: 手遊不行但VTuber是最頂的吧84F 04/27 12:42
推 roc074: 手遊追求畫面不是現在的事情，當年的無盡之劍就開始了。85F 04/27 12:42
→ rewisyoung: 啊中韓有頂級的console作品嗎？ 把資源放在日本就主86F 04/27 12:42
→ rewisyoung: 要資源放在console 你中韓是只能全部主力做手遊和換
→ rewisyoung: 皮網遊
→ arceus: 日本則是兩大家機廠 手遊都當成業餘時的發展89F 04/27 12:42
→ asdsoso: 圖+有聲小說弄好就好了，不然手機玩起來又不方便90F 04/27 12:42
→ roc074: 只是現在越來越多公司這個平台發展自然就想操出手機的極限91F 04/27 12:42
推 SangoGO: 尤其一些上古神獸真的會玩到懷疑玩法，但他已經是金牛躺92F 04/27 12:43
→ SangoGO: 賺了，通常都不會動太大
推 milk830122: 中國會變成手遊大國完全是歷史共業94F 04/27 12:43
→ scott032: 手遊界都差不多吧95F 04/27 12:43
→ chuckni: 日本也不是思想老舊或科技落後，應該說從他們的角度來看96F 04/27 12:44
→ chuckni: 就是該這麼走，日本的科技樹常常都長得很怪跟世界上其他
→ chuckni: 地方不一樣
推 healworld: 日本產生IP能力還是頂級啦99F 04/27 12:44
推 CCNK: 現在SEGA出的404也蠻危險的100F 04/27 12:44
→ healworld: 中國說一個除了米哈遊以外的IP來看看101F 04/27 12:44
推 abcde79961a: 樓下推中韓也一樣102F 04/27 12:44
→ kaj1983: 遊戲大國就不能有不會的東西嗎？103F 04/27 12:44
→ milk830122: 不然2000年初中國也有不少單機廠 但就跟台灣一樣被自104F 04/27 12:44
→ milk830122: 家盜版打死 再加上國家對單機管控 就變成了尊網遊卑單
→ milk830122: 機 網遊就繼承到手遊來
→ kaj1983: 台灣還不是除了半導體以外啥都不會107F 04/27 12:44
推 roc074: 騰訊：亡者農藥108F 04/27 12:44
→ scott032: 本來就是要低成本搞報酬 要把成本搞高幹嘛不去搞家機109F 04/27 12:44
→ SangoGO: 當然是拿出企鵝的王者榮耀吧...？110F 04/27 12:45
噓 eric23658: 支韓更多垃圾換皮和正版授權111F 04/27 12:45
推 rewisyoung: 如果一款手遊要用電腦模擬器來玩才能有好體驗 那基本112F 04/27 12:45
→ rewisyoung: 上算很失敗的手遊 我要用電腦了我還玩手遊zzz 中韓就
→ rewisyoung: 是做一堆這種手遊”大作”
→ chuckni: 日本就算整天炒冷飯也是一堆人會吃了，這種環境下完全創115F 04/27 12:45
→ chuckni: 新反而是一種冒險
→ kaj1983: 這種月經文都沒想過專業這種事不一定都得集中在同一國家117F 04/27 12:45
噓 leo125160909: 隨便放個奶圖就幾億進帳，誰要認真開發==118F 04/27 12:45
噓 a204a218: 因為人家要高檔有主機遊戲，中國搞那什麼抽卡手遊半殘119F 04/27 12:45
→ a204a218: 版3A化當做進步只能說很可悲
→ milk830122: 另外cy也就是抄的比較精緻所以很成功121F 04/27 12:45
→ allen20937: 你要比就拿CY跟可樂普這些純手遊公司來比，你拿SEGA跟122F 04/27 12:45
→ allen20937: SE這些還要兼顧家機業務的來比較有點不公平吧，他們沒
→ allen20937: 辦法傾全公司的力量專注開發手遊啊
→ SangoGO: 然後就上海F4，劍與遠征還有戀與製作人那些125F 04/27 12:46
推 CornyDragon: 因為日本的一流在做家機126F 04/27 12:46
→ scott032: 像中國手遊好像很強 可是黑悟空到現在還是生不出來127F 04/27 12:47
→ scott032: 反而日本家機大作一直出 兩邊生態就不一樣
推 CCNK: SE和SEGA面對手遊方面常常就以為灑錢就能了事了129F 04/27 12:47
→ milk830122: 也不用笑對岸 台灣更慘 淪為代理博弈大島130F 04/27 12:47
推 arrenwu: 黑神話悟空 有機會變成實際上的 黑神話131F 04/27 12:48
推 chuckni: 大廠也不是把手遊當主力啊，拿米哈游比SE或SEGA超怪，拿132F 04/27 12:48
→ chuckni: 人家長處比短處
→ AkikaCat: 如果已知遵循特定模式就能穩定獲益，而跳脫思維搞創新134F 04/27 12:48
→ AkikaCat: 有機會大獲益，以日本人習性會選前者。實務上也合理，
→ AkikaCat: 現在光是常見的抽抽遊戲成本都要數億甚至十億日幣，搞
→ AkikaCat: 創新那個錢你得先生出來才行，金主哪來是很大問題。
→ scott032: 那不是日本人習性 是人類的習性 誰搞商業不是這樣138F 04/27 12:48
→ a204a218: 中國手遊粉不是很愛吹營收，要吹營收你憑什麼看不起博139F 04/27 12:49
→ a204a218: 弈遊戲啊
→ AkikaCat: 也是啦XD141F 04/27 12:49
→ allen20937: 你說的好牌打爛是你的觀點，但對方就不想把公司命運賭142F 04/27 12:49
→ allen20937: 在手遊上，對他們來說那才是爛牌
→ xxxzxcvb: 大廠主力不是手遊啊144F 04/27 12:49
→ scott032: 就算是家機大廠老任跟老卡 也是會把前作的東西回收利用145F 04/27 12:49
→ scott032: 搞創新基本上不是無中生有 而是從有的東西拼出新的
→ CCNK: SEGA現在除了CC和初音 其他越新的遊戲死越快 我怕404撐不過147F 04/27 12:50
→ CCNK: 櫻戰紀錄
→ AkikaCat: 商業上這種選擇會比較保守也是真的，畢竟沒人能保證砸149F 04/27 12:50
→ AkikaCat: 錢下去不會進水溝，打安全牌永遠是安心選擇
→ milk830122: 是手遊太好賺就想來分杯羹 手遊單一平台收入就暴打其151F 04/27 12:50
→ chuckni: CY敢搞創新也是前端他們走舊模式走出成績有資源才搞的，152F 04/27 12:50
→ milk830122: 他遊戲平台加總 誰不想賺153F 04/27 12:50
→ chuckni: 以前搞得那些手遊也是走路工等級的154F 04/27 12:50
→ milk830122: 現在手遊一單價格都很敢開 隨隨便便幾單就課一台主機155F 04/27 12:51
→ milk830122: 10片單機遊戲的錢 還不是一堆人課爆
噓 s80385: 中國手遊垃圾很多，還會裝自己是日韓好嗎！157F 04/27 12:55
推 laio: 中韓垃圾一堆但近年至少偶有佳作吧，日本勒158F 04/27 12:56
→ uranus013: 坦白說手遊頂標也不過就是換皮psp遊戲程度的拉雞+課金159F 04/27 12:57
→ uranus013: 而已
推 cn5566: 簡單來說 沒有必要去侵蝕家機跟PC的市場 手遊就是消耗零碎161F 04/27 12:58
推 tchaikov1812: 不知道替垃圾一樣多是幹嘛，技術明顯看的是頂端誰162F 04/27 12:58
→ tchaikov1812: 比較多而不是垃圾誰比較少
→ tchaikov1812: 提
→ cn5566: 時間用的 你有完整的長時間就該去玩家機PC大作165F 04/27 12:58
→ cn5566: 在這種情況下手遊根本不需要做成3A大作 當然如果你打算做
推 scotttomlee: 你覺得日本營收好的手遊是技術力很高的嗎？167F 04/27 13:00
→ cn5566: 跨平台3A大作那倒是可以考慮一下 但目前家機PC平台市場都168F 04/27 13:00
→ cn5566: 還有成長空間 沒事跑去做跨手機家機PC平台的遊戲是嫌錢多
→ scotttomlee: cy公連也只是展現技術力用的170F 04/27 13:01
→ chuckni: 中國是他們那種環境沒辦法穩定開發主機或pc遊戲，然後手171F 04/27 13:03
→ chuckni: 遊市場太大，乾脆全砸資源全力發展手遊，但那也是環境塑
→ chuckni: 造的結果
推 bobby4755: 因為日本市場比較早成型啊 花更多錢投入的手遊都死了174F 04/27 13:05
→ starsheep013: 偶有佳作 (日風175F 04/27 13:07
→ bobby4755: 中韓現在紅的這幾款也都是激烈競爭留下的生存者176F 04/27 13:07
→ bobby4755: 大概也不會再演進了
推 e5a1t20: 看看櫻花大戰死多慘 我看404不遠矣178F 04/27 13:08
推 pokeyok: 目前各國都差不多吧，不要亂吹內179F 04/27 13:08
推 pokeyok: 給你講長篇大論但你永遠舉不出例子
→ e5a1t20: 你覺得隨便搞一款能賺錢的大作 容易嗎？181F 04/27 13:10
→ pokeyok: 就只是為吹而吹182F 04/27 13:10
→ qaz95677: pad怪彈fgo佔在上面 市場就那樣 能有啥新東西我還真不183F 04/27 13:10
→ qaz95677: 信 真的強到能撕開市場的要到馬娘那程度才行
→ e5a1t20: 搞一堆3D 2Dlive 即時戰鬥，營收還不如FGO這糞遊戲185F 04/27 13:11
推 pokeyok: 你日本可以舉出FGO,怪物彈珠,CY,SE,SEGA這麼多例子，但你186F 04/27 13:12
→ pokeyok: 想吹的中韓國連半個例子都沒有
→ aqswde12349: 要說的話韓國再強也比不過天堂系列，中國也有王者榮188F 04/27 13:13
→ pokeyok: 你要嘛為吹而吹，要嘛為黑而黑189F 04/27 13:13
→ aqswde12349: 耀190F 04/27 13:13
→ goliath: 這樣問好了 原神能不能像FGO PAD這樣長久的經營下去191F 04/27 13:15
→ chuckni: 更別提現在中韓場其實很多是靠吃日本ACG市場客群，本質上192F 04/27 13:17
→ chuckni: 來說他們是在拿別人的ip 吃飯
→ goliath: 中國可以說是 韓國有不少mobile-mmo不是吃這塊的啊194F 04/27 13:21
→ a204a218: 中國人很愛笑日本老是那堆落後的彈珠、拼圖、F在榜上，195F 04/27 13:22
→ a204a218: 結果他們搞的那些「3D大作」個個活的壽命都不如人家的
→ a204a218: 零頭長
推 kashiwa27: 手遊就垃圾 垃圾中的佳作還是垃圾198F 04/27 13:23
→ x6urvery: 對 中韓又輸 日又贏 日贏麻了 哈哈哈199F 04/27 13:26
推 smart0eddie: 中國現在一堆日本皮 日本聲優 捏200F 04/27 13:27
推 aaronpwyu: 這樣才賺啊（已得證201F 04/27 13:27
推 siyaoran: 看不起手遊啊 賺錢給其他項目202F 04/27 13:32
推 Warheart: 你看FGO又第一名就知道原因啦 出張圖片 以現在環境還是203F 04/27 13:32
→ Warheart: 畫很醜那種 這也能賣錢 誰還要創新
推 kasumi999: 他們長期重文輕理也有差吧，理工科出生的薪水也沒比文205F 04/27 13:33
→ kasumi999: 科高，理工還難念的要死，甚至還有SE是錄用完全沒碰過
→ kasumi999: 電腦的文科生進公司學的，你如果有認識一些跟日本公司
→ kasumi999: 合作的SE也常會聽他們抱怨日本的基層SE有多爛，也不是
→ kasumi999: 沒有頂級人才，但基礎人材普遍不足吧，花一樣錢，你在
→ kasumi999: 日本跟在中國或韓國請到SE等級也不一樣啊
推 lolicat: 問就是養IP才是王道 端個大便都很香211F 04/27 13:35
→ goliath: 最初的感動都粗幾次了也算是韓國的ip奇蹟了吧212F 04/27 13:36
推 yellowhow: 就...不需要阿，會碰手遊大多就打發時間，搞這麼累幹嘛213F 04/27 13:39
→ yellowhow: 在意畫面遊戲性等東西的人會去開PC或買主機
→ yellowhow: 要問的應該是為啥主機上老是弄一堆重看不重用的遊戲
推 yukn732: 日本一流的開發人才都在家機平台，不然日廠可以跟歐美抗216F 04/27 13:44
→ yukn732: 衡怎麼來的
推 cn5566: 中國手遊市場大 家機市場小 如果中國不把手遊搞得超豪華218F 04/27 13:47
→ cn5566: 那才是腦子壞掉了 日本想進軍中國還要跟中國公司取經呢
→ goliath: 這講法應該就沒錯 手機是中國廠商挑平台的不二選擇220F 04/27 13:48
推 HinaGikuYanG: 棒子==? 你說那個粗到不行的感動嗎221F 04/27 13:52
推 chuckni: 不是有傳說跟中國廠合作進中國市場中方都會開條件要讓他222F 04/27 13:55
→ chuckni: 們可以做成手遊嗎？
→ chuckni: RO還真的是粗到不行，到底還要粗幾次
噓 sasakihiroto: 中韓除了手遊連個屁都放不出來225F 04/27 13:57
→ starsheep013: 而且養IP比什麼開發能力重要多了，自己想想隨便出226F 04/27 13:57
→ starsheep013: 個糞game套十年前的系統都能因為IP萬人空巷，跟不
→ starsheep013: 把配置調到大眾手機根本跑不動，一輩子只能在手機
→ starsheep013: 模擬器上效能全開才有人玩的手遊，哪個比較賣錢？
推 kusanaki: 把手遊做到手機跑不動 又能避開跟家機PC競爭 說穿了就是230F 04/27 14:02
→ kusanaki: 這樣
推 hakuoro: 日本做手遊都以FGO為榜樣 低技術成本高課金回收232F 04/27 14:05
→ mike200801: 現在手遊都多平台，哪有那麼侷限233F 04/27 14:06
推 mosuta23179: 要是日本只剩抄襲的垃圾遊戲賺錢那才是真的沒救234F 04/27 14:07
推 aiiueo: 被原神打趴真的可憐235F 04/27 14:13
→ a125g: 投報率236F 04/27 14:14
→ a125g: 還有遊戲性
推 ASEVE: 日本廠商在FGO前滿多樣性，之後都以FGO為榜樣，手遊發展就238F 04/27 14:16
→ ASEVE: 停滯，只有CY有明顯進步
推 johnli: 手遊的技術力還是手遊啊240F 04/27 14:18
推 koiiro: 你看看F就知道了241F 04/27 14:18
→ koiiro: 認真做你也賣不贏F 不如一起擺 反正都是抽獎看有沒有課長
→ koiiro: 養
推 shintz: sif系列也快倒光了，AS進加護病房，sif2就是加了一堆垃圾244F 04/27 14:22
→ infi23: 日本現在也只會抄 抄馬娘抄FGO 總之就是抄245F 04/27 14:23
推 LSDs: 彎彎輪班就好 別瞎雞巴亂想246F 04/27 14:23
→ shintz: 特效的sif1超劣化版，活動方式超噁心，除了課長外應該很快247F 04/27 14:23
→ shintz: 人就跑光了
推 liaoeddie: 那怎麼不講中國廠這麼棒生不出什麼家機名作?不就只是市249F 04/27 14:25
→ liaoeddie: 場差別罷了，人家手遊就不是主力，認真發展幹麼？
→ npc776: 能跳出卡池抽農這個框架的我就承認他超越了251F 04/27 14:35
推 adk147852: 這樣差不多吧 手遊這麼多年也養不出幾個IP252F 04/27 14:36

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