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作者 標題 [閒聊] 曹操為何不先打益州要打荊州
時間 Mon Jun 5 12:22:01 2023
一般北方王朝要成功南下
通常都要先拿下四川
荊州反而其次
秦晉等都是如此
日本人也是沒先拿下四川
卡在湖南後被國民黨反攻成功
玩過三國志都知道
曹操可以先對付馬騰張魯劉璋
先跑去荊州
然後還要提防西涼偷襲
那乾脆先往西一直拿下四川
何必先拿荊州
孔融有勸曹操不聽
結果赤壁之戰耗盡元氣得不償失
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣)
※ 作者: brbear 2023-06-05 12:22:01
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→ : 恰點？1F 06/05 12:22
推 : 益州易守難攻,荊州易攻難守,荊州資源也比較多2F 06/05 12:23
→ : 被國民黨反攻成功(X) 被美國偷家(O)3F 06/05 12:23
推 : 山路崎嶇4F 06/05 12:23
噓 : 沒點5F 06/05 12:23
推 : 益州又遠又難打，荊州則是四面圍攻之地，而且非常發達6F 06/05 12:23
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/05/2023 12:24:00推 : 所以他要先請馬騰打張魯？7F 06/05 12:24
→ : 益州天險很難打進去 打東吳要占上游的荊州才比較有優勢8F 06/05 12:25
推 : 荊益求荊9F 06/05 12:25
推 : 為了資源吧？四川蜀地和涼洲差不多都算邊疆吧？10F 06/05 12:25
→ : 荊州有人有錢有田 還可以保護許昌11F 06/05 12:25
推 : 荊州土地肥沃又是大量世家文人的重鎮 益州那邊有啥12F 06/05 12:25
→ : 能比
→ : 能比
推 : 曹老闆想找劉備愛愛14F 06/05 12:25
推 : 曹操老巢不在關中在許昌，荊州對他的威脅比較直接15F 06/05 12:25
→ : 當初怕關羽就是突破襄陽就可一路桶上來16F 06/05 12:26
→ : 劉表去世了 要去接受劉表老婆17F 06/05 12:26
推 : 官渡戰時曹老闆很怕劉表偷襲許昌18F 06/05 12:28
推 : 荊州有錢有糧有人 傻了才放棄荊州19F 06/05 12:28
推 : 人妻比較多20F 06/05 12:30
推 : 現實的狀況馬騰早就臣服曹操了，後面退休還直接住到許都21F 06/05 12:31
推 : 因為劉備躲到荊州去連結東吳了，如果劉備一開始就往22F 06/05 12:32
→ : 西川逃逸途連結劉璋張魯馬騰韓遂，搞不好曹老闆真的
→ : 會先往西涼西川打
→ : 西川逃逸途連結劉璋張魯馬騰韓遂，搞不好曹老闆真的
→ : 會先往西涼西川打
→ : 去，只是沒想到兒子造反自己就直接被砍了25F 06/05 12:32
推 : 認真回涼州都還沒打怎麼打益州？26F 06/05 12:32
推 : 打完荊州，益州就歸順了27F 06/05 12:32
推 : 荊州是四方之地，拿下等於統一了28F 06/05 12:34
推 : 你要先得隴才能望蜀29F 06/05 12:35
→ : 先不說有沒有洽點，人家諸葛亮魯肅都說了有荊州可以往30F 06/05 12:35
→ : 上也可以去四川 等於一個交通要道 打下來可以一路平推
→ : 的話你打不打
→ : 上也可以去四川 等於一個交通要道 打下來可以一路平推
→ : 的話你打不打
推 : 曹操就硬要衝孫權啊 賈詡程昱說話都沒在聽 歸著農荊33F 06/05 12:36
→ : 州 孫劉聯盟等著吃草了
→ : 州 孫劉聯盟等著吃草了
推 : 劉表去世 劉綜投降 不就是最好時機了35F 06/05 12:36
推 : 統一的秘訣就是就先打劉備36F 06/05 12:37
→ : 劉璋那個一年進貢三次的 發個詔書搞不好他會自己投降37F 06/05 12:37
推 : 荊州沒被黃巾賊亂到，群雄互殺也跟他沒太大關係，又有38F 06/05 12:38
→ : 一堆中原名士跑去避禍，重要性很高。後面是北方一統並
→ : 恢復生產力後，在曹魏眼中才漸漸失去地位
→ : 一堆中原名士跑去避禍，重要性很高。後面是北方一統並
→ : 恢復生產力後，在曹魏眼中才漸漸失去地位
推 : 荊州戰略價值比益州大多了吧41F 06/05 12:38
推 : 老曹想統一就直接上了啊 打哪裡有差？42F 06/05 12:39
噓 : 以為走關中跟遊戲一樣簡單嗎43F 06/05 12:39
推 : 荊州當時人多物美，還有個白痴剛上任瘋狂想投降，你是曹老44F 06/05 12:39
→ : 闆不可能讓到手的肥肉白白消失吧
→ : 闆不可能讓到手的肥肉白白消失吧
推 : 就跟打下台灣可以控制南海 壓制東南亞小國甚至控制麻六甲46F 06/05 12:39
→ : 海峽,再來還能孤立經濟強大的日本一樣道理
→ : 海峽,再來還能孤立經濟強大的日本一樣道理
→ : 劉表雖然很強 但是他也老了48F 06/05 12:39
推 : 你沒玩過三國志吧 益州超級難走49F 06/05 12:40
→ : 你從漢中走過去 跟北宜公路一樣彎彎繞繞又都山 怎打
→ : 你從漢中走過去 跟北宜公路一樣彎彎繞繞又都山 怎打
噓 : 錯版，有專版討論If歷史51F 06/05 12:41
→ : 且反過來打西涼益州也要預防荊州北上啊52F 06/05 12:41
噓 : (′・ω・‵) 就中午吃保發廢文53F 06/05 12:41
推 : 跟你講 益州最後打就好 那個路程那個收益 沒駕值54F 06/05 12:42
→ : 實際上劉表過世+繼承人選擇親曹對曹操很有利，只是赤壁55F 06/05 12:42
→ : 滑倒了反而賠光收穫
→ : 滑倒了反而賠光收穫
推 : 宋元並沒有先蜀後荊，你前提就錯了。宋963年平荊州的57F 06/05 12:43
→ : 荊南跟武平，965年才攻下後蜀。元朝是兩路並進而且蜀
→ : 還撐比較久，釣魚城甚至首都臨安淪陷了都還在死撐
→ : 荊南跟武平，965年才攻下後蜀。元朝是兩路並進而且蜀
→ : 還撐比較久，釣魚城甚至首都臨安淪陷了都還在死撐
推 : 劉表那時都快死了，一堆世家早就想好站隊曹操了60F 06/05 12:44
→ : 曹操的軍隊幾乎是無痛接收荊州
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/05/2023 12:46:18→ : 曹操的軍隊幾乎是無痛接收荊州
→ : 可能沒人妻吧62F 06/05 12:48
噓 : 點呢？連補點都嫌懶了是吧63F 06/05 12:52
推 : 江東二喬才是目標64F 06/05 12:52
噓 : 觀念題了 取荊州退則保障淮水以北的精華區 進則壓制荊65F 06/05 12:59
→ : 南號令南方 不然怎麼後來關羽在襄樊打到被記上一筆威震
→ : 華夏
→ : 1800年前的益州先不論地勢 開發程度跟人口仍比荊州差多
→ : 了
→ : 南號令南方 不然怎麼後來關羽在襄樊打到被記上一筆威震
→ : 華夏
→ : 1800年前的益州先不論地勢 開發程度跟人口仍比荊州差多
→ : 了
噓 : ???70F 06/05 13:01
推 : 因為益州已守難攻，吃不下妳就被肛了71F 06/05 13:02
推 : 西洽就歷史二版 不意外72F 06/05 13:07
噓 : 你當這裡歷史版？73F 06/05 13:11
推 : 利益跟代價差那麼多74F 06/05 13:12
→ : 你那條世界線有反攻成功喔75F 06/05 13:19
→ : 益州很難打76F 06/05 13:31
推 : 再給曹操重選一次也是打荊州77F 06/05 13:33
推 : 不爽去檢舉 沒點是不會自己腦補點嗎 下去78F 06/05 13:44
推 : 問就是蔡氏 然後大喬小喬79F 06/05 14:08
推 : 鍾會10萬大軍連兵力薄弱的劍閣都過不去了 曹操國力還80F 06/05 14:22
→ : 沒後來強先打益州會更慘
→ : 沒後來強先打益州會更慘
推 : 看劉璋張魯菜雞互啄，先吃荊州是合理戰略82F 06/05 14:25
→ : 益州易守難攻就算了 還超偏遠 打下來也不知道幹嘛83F 06/05 15:16
→ : 荊州在中間 打下來可以牽制東吳 何樂而不為
→ : 荊州在中間 打下來可以牽制東吳 何樂而不為
推 : 荊州主掌軍事的蔡家是降曹派 早就通好消息了 只是在等劉85F 06/05 15:25
→ : 表過世。
→ : 表過世。
→ : 誰知道赤壁會翻車，上帝視角才會有你這篇文。赤壁沒翻87F 06/05 15:28
→ : 車，西蜀搞不好打都不用打就歸順中央了。
→ : 車，西蜀搞不好打都不用打就歸順中央了。
推 : 益州比荊州難打多了 而且其實劉璋是有繳保護費的89F 06/05 16:12
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