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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-10 23:12:08
看板 C_Chat
作者 Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)
標題 [神鳥] 中國鳳凰 VS 西方不死鳥 (Phoenix)
時間 Sat Feb 10 11:24:28 2024


中國鳳凰和西方不死鳥也是不同的神鳥

其實phoenix是西方不死鳥,不是中國鳳凰

但是中國鳳凰在外文裡被統一譯成了phoenix

而西方不死鳥(phoenix)中文裡也常譯成鳳凰

例如:美國亞利桑那州的鳳凰城(Phoenix)

音譯「菲尼克斯」或義譯「不死鳥」應該都比「鳳凰」好

寶可夢的「鳳王」原型是中國鳳凰

https://i.imgur.com/2PrycwO.jpg
[圖]

寶可夢的「火焰鳥」原型是西方不死鳥

https://i.imgur.com/w2RuYHI.jpg
[圖]

因為翻譯一樣的問題,也造成東西方神鳥的概念混淆

像是...中國鳳凰原本是不會浴火重生的

這應該比中國龍和西方龍的形象混亂更嚴重

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.15.216 (臺灣)
※ 作者: Napoleon313 2024-02-10 11:24:28
※ 文章代碼(AID): #1bnknkOX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707535470.A.621.html
mayolane: 懂了,幹你娘郭沫若1F 02/10 11:25
a1052026: 就火焰鳥跟色違大嘴雀2F 02/10 11:25
t77133562003: 都是火雞差不多啦3F 02/10 11:25
hk129900: 都是鳳凰涅槃的錯 就是從此開始鳳凰也會重生了4F 02/10 11:26
laladiladi: 鳳王也會回血阿 很坦欸5F 02/10 11:27
linceass: 不太一樣 芬尼克斯是老鷹 鳳凰是雉雞6F 02/10 11:27
gaha: 小常識,鳳、凰其實是兩隻鳥。7F 02/10 11:27
rainveil: 這就是神鳥鳳凰(毛筆畫)8F 02/10 11:27
yangtsur: 以形象來看,鳳凰好像幾乎無以反派形象登場的時候?9F 02/10 11:28
no321: 朱雀:10F 02/10 11:28
skyofme: 中國火雞應該是朱雀11F 02/10 11:28
fetoyeh: 小雞吃米圖12F 02/10 11:28
skyofme: 鳳凰是純粹的吉祥物其實沒啥屬性特徵吧13F 02/10 11:29
shuten: 這明明是小雞啄米圖14F 02/10 11:29
gaym19: 鳳凰在中國神話是純粹的瑞獸15F 02/10 11:29
linceass: 朱雀是四靈 鳳凰是凡鳥 有差的16F 02/10 11:29
shinobunodok: 通常代表復甦 很少以反派登場17F 02/10 11:29
LOVEMS: 西方有沒有不死鳥大戰龍族的故事呀18F 02/10 11:29
gaym19: 你看到他夢到他代表吉祥 但他有甚麼特異功能 沒有19F 02/10 11:29
gaym19: 就只是一隻代表吉祥的凡夫
gaym19: 是近年來因為鳳凰涅槃的關係領到火焰和不死BUFF
ztO: 第一章圖明明就是「大嘴雀」,差點就著了原PO的道了!+  ____+22F 02/10 11:31
gaym19: 不然在古代 鳳凰就只是一對爆幹漂亮的鳥夫妻23F 02/10 11:31
t77133562003: 那迦樓羅怎辦 除了不會重生 也長的87%像24F 02/10 11:31
rainveil: 鳳凰在儒家有特殊意義,是瑞獸25F 02/10 11:31
gaym19: 迦樓羅邊緣人去吃你的蛇啦26F 02/10 11:31
yangtsur: 鳳是男性凰是女性所以通常說龍鳳結合其實是甲甲...27F 02/10 11:32
skyofme: 印度也要參戰?28F 02/10 11:33
gaym19: 一般來說沒人會把迦僂儸百近來29F 02/10 11:33
hk129900: 瑞獸一堆 白蛇:我也是瑞獸 玄龜 白鶴:+130F 02/10 11:33
rainveil: 鳳凰和稱的時候是指物種,但他也可以簡稱為鳳,很少分開31F 02/10 11:33
gaym19: 因為他有很炫炮的名字 大鵬金翅鳥32F 02/10 11:33
rainveil: 稱呼鳳跟凰,除非特別要分開說33F 02/10 11:33
Lupin97: 鳳凰凡間的瑞鳥,朱雀直接上神靈等級34F 02/10 11:34
rainveil: 至於瑞獸跟神獸比,當然神獸比較屌,可是跟皇帝說看到35F 02/10 11:34
t77133562003: 大鵬金翅鳥 真的炫炮36F 02/10 11:35
rainveil: 神獸,可能會被皇帝砍掉,說看到瑞獸,報個祥瑞,皇帝37F 02/10 11:35
gaym19: 現代考察認為古代看到鳳凰是看到孔雀之類的38F 02/10 11:35
rainveil: 賞賜就下來了,所以還是瑞獸好一點39F 02/10 11:35
hk129900: 鳳求凰很有名吧 怎麼會簡稱40F 02/10 11:35
astinky: 可是鳳凰才會自我再生,火焰鳥不會欸41F 02/10 11:36
gaym19: 目前鳳凰三大原型 孔雀 紅腹錦雞 鴕鳥42F 02/10 11:36
limbra: 迦樓羅這ID取得不好 第一眼沒辦法聯想到鳥 叫大鵬金翅鳥43F 02/10 11:36
limbra: 比較有人知道 但又太長 朱雀會被塞進四靈同捆包 不夠特殊
gaym19: 痾 對 我不知道為什麼古人想像力這麼豐富45F 02/10 11:37
gaym19: 鴕鳥這種樣子可以凹成鳳凰
mayolane: 鳳凰本來不會重生的,是沒看文章嗎?47F 02/10 11:37
limbra: 反了啦 鳳凰不會重生啊 會重生的是不死鳥菲尼克斯48F 02/10 11:38
akles111: 鳳凰涅槃應該比較接近是輪迴轉生的概念才對49F 02/10 11:38
akles111: 遇火重生才是不死鳥
mayolane: 鳳凰原本跟涅槃一點關係也沒有,是郭沫若套的51F 02/10 11:39
skyofme: 它是在說寶可夢的設定吧大概52F 02/10 11:39
gaym19: 鳳凰原本也不會輪迴啊53F 02/10 11:40
Napoleon313: 中國神鳥除了鳳凰、朱雀 還有和太陽崇拜有關的金烏54F 02/10 11:40
gaym19: 他是近代才版本更新領到BUFF後不斷強化55F 02/10 11:40
gaym19: 朱雀:幹你媽的
akles111: 南方的鳥就先閉嘴57F 02/10 11:41
astinky: 我是在說寶可夢的設定沒錯58F 02/10 11:41
t77133562003: 沒事啦 這幾支都還算有後面創作   三足金鳥 你看有59F 02/10 11:41
t77133562003: 人鳥嗎XD
laladiladi: 金烏是三足烏鴉 這個比較好認61F 02/10 11:41
gaha: 不過女性穿的是鳳袍而不是凰袍,可能其實也沒分到那麼細吧。62F 02/10 11:41
t77133562003: 還死了9個兄弟 慘63F 02/10 11:42
gaym19: 三足金鳥:我他媽可是神獸 你有種就 RRRRRRRRR幫我開直播64F 02/10 11:42
rainveil: 那"鳳鳥不至,河不出圖。"鳳指的是鳳還是鳳凰65F 02/10 11:42
hk129900: 三足金烏活的超好好嗎 人家移民到日本變成八咫烏66F 02/10 11:43
t77133562003: 鳳 那個是暗指風災吧67F 02/10 11:43
skyofme: 鳳鳥就鳳凰啊68F 02/10 11:43
gaym19: 提到三足金鳥只會知道被羿開山槍吧69F 02/10 11:44
diyaworld 
diyaworld: 孔雀就孔雀,叫鳳凰也不會變神鳥70F 02/10 11:44
gaym19: 你講他歸化日本後的八咫鳥還比較有人知道71F 02/10 11:44
diyaworld 
diyaworld: 皇后再威,也不能比龍神72F 02/10 11:45
gaym19: 順帶一提把金鳥射爆的是羿跟后羿不同人73F 02/10 11:45
skyofme: 沒有特別在暗喻性別的時候就沒在特別分鳳還是凰74F 02/10 11:46
gaym19: 後來民間故事也搞混了所以把羿變成暴君75F 02/10 11:46
rainveil: 所以可不是現代人才在簡稱....76F 02/10 11:47
gaym19: 那個暴君后羿是很會射箭所以自稱羿77F 02/10 11:47
gaha: 說到三足金烏,日本的八咫鳥是三足烏鴉還能說可能是中國影響78F 02/10 11:49
gaha: 為什麼太陽神阿波羅的聖鳥也是烏鴉??
tuoliiii: 懂了 fong huang80F 02/10 11:50
laladiladi: 大概是都覺得曬太陽會黑掉吧81F 02/10 11:52
gaym19: 可能是因為烏鴉很機掰又喜歡閃亮亮的東西82F 02/10 11:53
lianginptt: 鳳凰原型可能是紅腹錦雞,的確是漂亮的鳥83F 02/10 11:53
gaym19: 北歐澳丁的使者也是烏鴉84F 02/10 11:53
gaha: 接近太陽的鳥會曬黑變烏鴉嗎??XD85F 02/10 11:53
t77133562003: 太陽黑子吧86F 02/10 11:53
gaym19: 大概是因為烏鴉很聰明又喜歡閃亮亮吧87F 02/10 11:53
gaym19: 古人:窩操哩這隻鳥這麼機掰又這麼聰明 一定是神鳥
akles111: 因為那叫渡鴉阿89F 02/10 11:54
holyhelm: 好像都混一起作火鳳凰了..90F 02/10 11:55
bigcho: 鳳跟凰是一公一母91F 02/10 11:56
gaha: 黑子=烏鴉感覺還蠻能說服人,不過古人應該沒辦法直視太陽吧?92F 02/10 11:58
gaym19: 可以啊 但是只能看一次93F 02/10 11:59
t77133562003: 可以從竹簡中間間隙 短時間看啦94F 02/10 12:01
Napoleon313: 「余憶童稚時,能張目對日,明察秋毫...」95F 02/10 12:02
mango970422: 都涅槃是有差喔鳳凰博士96F 02/10 12:13
shihpoyen: 鳳凰是在清末才突然增加涅槃功能的97F 02/10 12:16
devicer: 懂了 火雞98F 02/10 12:18
justdoit: 矮東卡爾99F 02/10 12:21
carllace: 四靈是應龍、靈龜、鳳凰、麒麟100F 02/10 12:26
carllace: 朱雀是四象不是四靈
carllace: 畢方和朱雀比較類似
a28200266: 朱雀比較像不死鳥103F 02/10 12:34
alpho: 看西洽長知識 我才剛想問四象是不是某天突然發現頭上多一個104F 02/10 12:34
alpho: 麒麟
sustto: 統稱大嘴雀106F 02/10 12:37
scotttomlee: 然後鳳是公,凰是母107F 02/10 12:37
pHyrz: 原來神獸也有更新版本108F 02/10 12:37
scotttomlee: 所以一堆成語其實不是把鳳當女性,而是暗示男性喜歡109F 02/10 12:39
scotttomlee: 的男色(大誤
leo255112: 鳳凰不會全身是火,牠就是一種很漂亮的鳥,就像孔雀,111F 02/10 12:40
leo255112: 這樣分就好了
frozenmoon: 還有迦樓羅113F 02/10 12:41
akles111: 他就不會重生不算裡面114F 02/10 12:42
diyaworld 
diyaworld: 四靈的龍沒有説是應龍吧,應龍是最高等級的,統領天之115F 02/10 12:44
diyaworld: 四靈(青龍、白虎、朱雀、玄武)之上的第五隻神獸
diyaworld: 應龍+天四靈=上古五神獸,不過其實上面還有一只盤古等
diyaworld: 級的燭龍
skyofme: 鳳被正式雌化好像是武則天搞得119F 02/10 12:47
rainveil: 龍的細分是後面才有的120F 02/10 12:48
thelittleone: 小雞吃米121F 02/10 12:48
leo255112: 但原文提到東方龍跟西方龍,這應該只有西方人會搞混而122F 02/10 12:49
leo255112: 已XDD
lolicat: 中國鳳凰有拿重生來用了 這算不算文化挪用124F 02/10 12:50
leo255112: 畢竟真的是差很多125F 02/10 12:50
diyaworld 
diyaworld: 山海經就有分八種龍了126F 02/10 12:51
diyaworld: 是後面才搞混的,以為青龍代表所有龍
ruby080808: 這個確實才是比龍問題更大的翻譯問題128F 02/10 12:53
lavign: 古早連續劇浴火鳳凰的錯129F 02/10 12:59
rainveil: 人面蛇身,說真的要不是名字有龍,現代誰會認又是個問題130F 02/10 12:59
leo125160909: 下一篇:朱雀vs鳳凰131F 02/10 13:03
Louta: 所以朱雀跟鳳凰哪個位階比較高132F 02/10 13:04
yangtsur: 朱雀吧133F 02/10 13:07
lightKevin: 到底有幾隻傳說中的鳥 然後位階長怎樣啦134F 02/10 13:12
t77133562003: 鳳凰吧 看輩份 鳳凰不管事 看職階是朱雀135F 02/10 13:12
diyaworld 
diyaworld: 可是西方的鳳凰是誕生於宇宙太初,是所有靈能能量的聯136F 02/10 13:16
diyaworld: 繫,可以扭曲現實、控制時間與空間,比中國朱雀還威
a524528: 鳳凰其實沒什麼神性,只是漂亮的鳥138F 02/10 13:28
NicoNeco: 好複雜 我很笨 有沒有懶包139F 02/10 13:58
ROMEL: to NicoNeco: 一樓推文就是懶人包 ^^140F 02/10 14:24
kongsch: The bird is on fire141F 02/10 15:44
mamamia0419: 鳳凰沒有任何屬性,頂多就是吉祥物或瑞獸的普通動物142F 02/10 17:38
mamamia0419: 而已
henry200323: 都是大嘴雀144F 02/10 19:23
bluejark: 沒有 phoenix只是一隻小鳥 用鳳凰完全是亂來145F 02/10 19:33
bluejark: 四靈獸 麟、鳳、龜、龍 是視為四類之王
bluejark: 四神獸是東西南北四個星象的形象
diyaworld 
diyaworld: 四靈分兩種,樓上去查一下天四靈,你講的只是地四靈148F 02/10 22:23

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