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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:38:19
看板 C_Chat
作者 deathslipkno (BAUBAU結)
標題 Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
時間 Sun Feb  4 21:03:39 2024

欸

我看了什麼

前面講得一副完全不退讓

二次元虛擬人物一律不接受管制

怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了

說好的100%言論自由呢


我是支持該妥協就妥協

今天出來那兩個的論點

可以很清楚認知到

虛擬人物一定要管

不分動畫還是AI

只是摸索共識和標準

沒有什麼AI不行動畫放行


既然風向這麼明顯了

還想要踩死底線的才是在拖後腿

沒看到有一邊完全不出聲嗎

因為本身就是大逆風議題

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.56.61 (臺灣)
※ 作者: deathslipkno 2024-02-04 21:03:39
※ 文章代碼(AID): #1bluikFI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707051822.A.3D2.html
→ SiaSi: 人家現代鄭南榕捏，要求無限制創作自由臭了嗎1F 02/04 21:04
推 hucgly: 轉身賣ai 笑了2F 02/04 21:05
推 wahaha99: AI確實有真人的疑慮啊 誰知道你是不是拍個真蘿3F 02/04 21:06
→ wahaha99: 拿去PS修一下說是AI的 這個道德風險高太多了
推 chrisjohn214: 自我審查啊，D不高興的先自己切一切 0.05F 02/04 21:06
→ zxcasdzsd: AI有著作權問題啊 你能保證你軟體每一張的來源都合法6F 02/04 21:06
→ zxcasdzsd: 嗎

蛤 什麼時候又把著作權拉進來了==

→ zxcasdzsd: 有一張不合法就全部爆炸欸8F 02/04 21:06
→ julianscorpi: 一樓讓我笑了9F 02/04 21:06
→ wahaha99: 對 如果說我AI來源都沒有ㄌㄌ 那就是要公布檢驗10F 02/04 21:07
推 roea68roea68: 不是啊三樓 前面義正嚴詞的罵衛福部一直說"可能"11F 02/04 21:07
※ 編輯: deathslipkno (101.10.56.61 臺灣), 02/04/2024 21:07:48
→ wahaha99: 裡面有幹來的圖就好笑了12F 02/04 21:07
→ roea68roea68: 怎麼AI就變成 可能用到真人學習不行 那不用真人學習13F 02/04 21:07
→ roea68roea68: 就可以嗎
推 kitty2000: 反過來說想禁到底的怎麼不什麼都禁一禁，當自己李光耀15F 02/04 21:07
→ kitty2000: 嗎？沒想討論就來扯皮啊
→ bnn: 死人也還是4-1117F 02/04 21:07
推 kuroxxoo: 一樓wwwwwwwwwwwwwwwww18F 02/04 21:07
→ wahaha99: 你可以直接去看我原文怎麼寫的19F 02/04 21:08

不是欸

科學理性務實

你要說AI風險比動畫更高

請問支持AI和仿真的兒色創作

造成真實兒童受害的數據在哪裡

→ hank81177: 最好有勇氣自焚，不怕油爆膩？20F 02/04 21:10
→ z2wen …
推 z2wen: 唉，想凹單吧，賭看看能否有轉機21F 02/04 21:10
噓 spfy: 好了啦 最近漁獲大增很開心喔 趴替開下去阿22F 02/04 21:11
※ 編輯: deathslipkno (101.10.56.61 臺灣), 02/04/2024 21:12:59
→ z2wen …
→ z2wen: 與其雙輸還不如撈點好處勉強贏回來也不會想23F 02/04 21:11
→ z2wen: 逆風局，要不要，而非是不是的對錯
推 Xpwa563704ju: 就看你要打什麼點啊，你現在要打二次元是虛擬人物25F 02/04 21:12
→ Xpwa563704ju: ，且特徵明顯能看出不會有現實受害者，那AI擬真圖
→ Xpwa563704ju: 就一定要拿出去祭旗了，因為這東西真的有疑慮
推 Hyouri: 就本來虛擬促進現實那個論點毫無邏輯可言啊= =28F 02/04 21:12
→ Xpwa563704ju: 會造成執法混淆29F 02/04 21:13
→ Hyouri: 你說AI讓執法困難那有合理性多了啊30F 02/04 21:13
→ z2wen …
→ z2wen: 聰明人就該懂得策略性退場，而非強硬幹到司長亮出主觀牌31F 02/04 21:13
推 cross980115: 支持那種訴求 沒意外就是沒人要幫啊32F 02/04 21:13
→ cross980115: 硬碰硬加速自殺
推 kinda: 二次元有包含AI擬真嗎？圈子完全不同34F 02/04 21:13

回去看得第一那篇

從外面的觀點來看是放一起的

都是虛擬 都打算要管制

→ kinda: 最簡單的受害就是看到一張兒童色情照片不能馬上下架35F 02/04 21:14
推 chrisjohn214: 對啊，人民就該害怕ZF36F 02/04 21:15
→ kinda: 因為沒找出受害人之前沒法分辨是不是真人的色情圖37F 02/04 21:15
※ 編輯: deathslipkno (101.10.56.61 臺灣), 02/04/2024 21:15:56
推 LYS5566: 先看三月我方能派幾個代表 再設想幾套幾個方案 你支持方38F 02/04 21:15
噓 CactusFlower: 老反串仔少在那邊攪屎了好嗎死結 你當這裡沒人知道39F 02/04 21:16
→ CactusFlower: 你的豐功偉業喔？
→ LYS5566: 全單押一套方案 去應戰絕對是被打爛41F 02/04 21:16
推 Xpwa563704ju: 三月份討論標準時要靠PTT代表提出相關意見阿42F 02/04 21:16
推 kinda: 外面的觀點是分開的喔。至少他國立法是有分開的43F 02/04 21:17
→ inversexxx: 也沒有不包括 當初AI算圖盛行 板上都把那些維權的繪師44F 02/04 21:18
→ inversexxx: 臭爛了 現在出事才想到要轉彎
推 kinda: 樓上，AI擬真圖和AI二次元圖也是分開的吧？46F 02/04 21:20
→ jojo92011: ai就能三次元的圖來訓練阿 禁三次元蘿圖=禁ai  沒毛病47F 02/04 21:21

「能」就要禁嗎

前後幾篇有幾位板友有說了

AI要生成可以不用三次元圖片

那我可不可以用這個邏輯推論

一般的二次元繪畫也可以參考三次元兒色

不能確定素材是否合法

所以應該禁掉？

→ inversexxx: 都是未經圖像授權同意拿來算阿 不然按藝術定義擬真也48F 02/04 21:21
推 tyifgee: 所以說什麼都不要管真的沒搞清楚狀況…！49F 02/04 21:21
→ inversexxx: 就只是一種創作形式風格 然後現在算到拿真人圖像來算50F 02/04 21:22
推 Xpwa563704ju: 沒吧，擬真AI蘿圖我記得有噓爆，反正我自己有噓就51F 02/04 21:22
→ Xpwa563704ju: 對了
→ inversexxx: 算到火燒營寨而已 當初早就有人提到相似的風險了53F 02/04 21:23
→ jojo92011: 拿二才元來訓練的ai才有話說 所以問題根本還是在討論54F 02/04 21:23
→ jojo92011: 到底二次元有沒有要比照三次元標準  ai算假議題吧
推 kitty2000: A不ai（X56F 02/04 21:23
→ kitty2000: 擬不擬真（O
→ inversexxx: 還被臭是警察出警 現在真正的警總出沒又鳥獸散了58F 02/04 21:23
推 Sinreigensou: AI可以畫出三次元兒童 那個訓練素材一定很有爭議59F 02/04 21:24
※ 編輯: deathslipkno (101.10.56.61 臺灣), 02/04/2024 21:26:33
→ Sinreigensou: 比二次元一看就不可能傷害三次元差多了60F 02/04 21:25
→ inversexxx: 當然ai議題嚴格來說講遠了 但就間接原因 畢竟它就是最61F 02/04 21:26
→ inversexxx: 顯眼的靶位
推 kirbycopy: AI也可以用真人蘿圖訓練後產出動漫畫風格圖阿 甚至繪師63F 02/04 21:27
→ kirbycopy: 也可以看真人蘿圖練習畫圖阿 為什麼只有Ai擬真要被禁？
→ inversexxx: 真人仿真蘿塗藥產出成本比ai算圖高太多了 要學超寫實65F 02/04 21:29
→ inversexxx: 技法不是件容易的事 反而ai可以短時間算幾百幾千張
→ dieorrun: 繪師擬真也禁阿 因為無法證明你臨摹的資料來源阿67F 02/04 21:30
→ inversexxx: 而且重點是ai目前不受著作權管制 繪師要畫被告很容易68F 02/04 21:30
→ dieorrun: 至少在"擬真"這條線上 應該大家比較方便妥協吧69F 02/04 21:31
推 HanadaIru: 簡單說支持AI擬真的基本上就是真的戀童癖無誤了70F 02/04 21:32
→ jojo92011: 我打錯字 不是”能”是拿  然後ai不可能只用用二次元71F 02/04 21:32
→ jojo92011: 的圖卻生成三次元 你跟我講現在哪個模型能做到？
推 kirbycopy: 擬真定義？伊藤潤二畫風和FF7蒂法算嗎？73F 02/04 21:32
→ dieorrun: 至少這條線窄多了吧74F 02/04 21:34
→ jojo92011: ai就吃什麼生什麼 現在模型還沒強到可以只吃二次元就75F 02/04 21:34
→ jojo92011: 生出三次元

但可以吃三次元普通蘿圖

生出仿真兒色圖

→ deathslipkno: 蒂法成年了 危險的是尤菲77F 02/04 21:35
※ 編輯: deathslipkno (101.10.56.61 臺灣), 02/04/2024 21:36:26
推 Xpwa563704ju: 你什麼都要就不叫討論了78F 02/04 21:36
推 HanadaIru: 你可以生啊，不要PO出來啊，很難理解嗎？79F 02/04 21:36
→ Xpwa563704ju: 還要吵什麼，不如準備未來上法院跟法官解釋80F 02/04 21:37

我覺得妥協合理啊

我只是看不慣

只把AI祭旗

用的理由還是衛福部和兒盟那套

飄渺虛無沒有數據支持的非理性發言

→ dieorrun: 你拿普通兒童來生色圖 你自己想想這是不是禁的理由81F 02/04 21:37
推 Hyouri: 啊蒂法尤菲就已知的創作人物82F 02/04 21:37
→ jojo92011: 既然你都知道ai生出的3次元蘿圖是靠3次元真圖 那幹嘛83F 02/04 21:38
→ jojo92011: 質疑ai被切割？

不是欸

你們先說素材「可能」違法要管

跟你說用「合法」素材也能生成還不行了？

→ inversexxx: 沒 法規繼續緊縮你持有都是犯罪85F 02/04 21:38
→ Hyouri: 如果有人拿尤菲色圖說促進現實犯罪 我一定說狗屁86F 02/04 21:39
→ Hyouri: 促進現實犯罪也不是什麼有邏輯的理由
→ Hyouri: 執法困難合理多了
推 Xpwa563704ju: 一般死老百姓沒有po誰知道你持有？89F 02/04 21:41
→ julianscorpi: 錦衣夜行啊90F 02/04 21:41
※ 編輯: deathslipkno (101.10.56.61 臺灣), 02/04/2024 21:44:43
推 kirbycopy: 畫師可以用不看真人蘿圖生出寫實畫風蘿圖阿 Ai再吃寫實91F 02/04 21:48
→ kirbycopy: 畫風蘿圖可以生出Ai寫實蘿圖了吧
推 vinc4320: 越妥協那條線只會越往你這邊靠近 覺得該妥協才是有問題93F 02/04 21:48
推 baltimore: 這題目自己就是超逆風了還不妥協是在想什麼94F 02/04 21:54
推 vinc4320: 逆風就該妥協？95F 02/04 21:57
→ deathslipkno: 不妥協就是比人頭呀96F 02/04 21:58
推 baltimore: 逆風表示你的籌碼本來就比別人少 還不妥協一點只會全97F 02/04 21:58
→ baltimore: 輸好嗎
→ baltimore: 對啊 不妥協人家人比你多 聲量比你大 完全不妥協人家
→ baltimore: 也會懶得鳥你 直接弄一個他們最滿意的版本
→ jojo92011: 第一  一個模型背後上千萬筆資料 你根本說不清圖源合101F 02/04 22:00
→ jojo92011: 法性 因為無從查起 根本不用為圖源做假設 第二 ai已經
→ jojo92011: 無法用肉眼區別 絕對會讓人聯想到現實 第三 大眾不會
→ jojo92011: 理這些細節 把最有疑慮又不在圈內的ai切割出去 才能好
→ jojo92011: 好討論主要訴求
推 vinc4320: 差低 經典覺得讓著惡霸惡霸就會收手的心態106F 02/04 22:00
推 inversexxx: 要踩很硬可以啊 秤秤自己拳頭幾斤幾兩107F 02/04 22:01
推 baltimore: 那你覺得你不讓人家就會理你嗎 人少的講話還這麼大聲108F 02/04 22:01
→ baltimore: 對方只會覺得神經病
→ inversexxx: 會被軟土深掘通常是因為自己具體要什麼 原則底線都沒110F 02/04 22:02
推 vinc4320: 你覺得你不大聲別人就不把你當神經病？不然幹嘛要這樣111F 02/04 22:02
→ vinc4320: 管XD
→ inversexxx: 一開始就設定清楚才會連喊價的基礎都沒有 反過頭來說113F 02/04 22:02
→ UzInSec: 只有盲人畫師才會沒看過真人蘿吧==114F 02/04 22:03
→ kirbycopy: 綏靖主義115F 02/04 22:03
→ inversexxx: 這種人就算硬起來下場也是被連根拔起 還自以為很帥116F 02/04 22:03
推 baltimore: 好啦 不想綏靖不想妥協的可以說說看你們要怎麼做嗎117F 02/04 22:04
→ inversexxx: 根本不是妥不妥協的問題 而是你訴求夠不夠具體118F 02/04 22:04
→ baltimore: 總不能只會嘴砲沒有做法吧119F 02/04 22:04
→ inversexxx: 媽的講空話要完全的創作自由我也會講 萬一別人的自由120F 02/04 22:04
→ inversexxx: 跟我槓上 要聽誰的?最後秀肌肉發現自己只有鮪魚肚
→ inversexxx: 還好意思講說要還手
推 vinc4320: 是啊 你只有鮪魚肚 所以別人碰你底線的時候你拿什麼跟123F 02/04 22:06
→ vinc4320: 人碰XD
推 baltimore: 好啦 不然v大說說看該怎麼不妥協阿 具體做法？125F 02/04 22:06
推 Hyouri: 「我不認同虛擬影響現實，數據也不這麼顯示」126F 02/04 22:07
→ Hyouri: 「但我理解這張AI真的跟照片一樣的讓你執法困難」
→ Hyouri: 應該可以... 吧?
推 vinc4320: 已經很多人講了也不需要我一個個複述吧129F 02/04 22:08
→ inversexxx: 凡事講次序 先有底線才有所謂踩底線 現在一堆討論串在130F 02/04 22:09
→ inversexxx: 思考這個問題就你當吉娃娃說要衝鋒陷陣 那你去吧我當
→ inversexxx: 孬種就好
→ vinc4320: 是啦是啦 那我問你 你有底線嗎 你能保證之後不會碰到你133F 02/04 22:10
→ vinc4320: 的底線嗎XD
→ vinc4320: 你現在妥協一次 如果之後要你再妥協一次呢 現在這次不
→ vinc4320: 就已經是第一次踩底線了 不然反應怎麼這麼大 我看西恰
→ vinc4320: 已經被洗板不知道多久了
→ inversexxx: 閣下是不是閱讀上有障礙 我可以轉介特教師資給你138F 02/04 22:12
→ vinc4320: 不要急著人生攻擊 你有看到我說要衝鋒陷陣嗎139F 02/04 22:13
推 s0908744: 我挺AI派 AI繪畫就是未來 禁啥小幹140F 02/04 22:13
→ vinc4320: 人身啦141F 02/04 22:13
→ s0908744: 可以自產(不外流)喜歡的女生的片根本超讚142F 02/04 22:13
→ vinc4320: 你不妨先細品我講的話143F 02/04 22:14
→ inversexxx: 上面都答覆過的東西還要問 我不是人身攻擊是真的擔心144F 02/04 22:15
推 vinc4320: 你恐怕得先擔心自己XD145F 02/04 22:16
→ inversexxx: 叫人不要妥協要全盤拿下的不就你嗎146F 02/04 22:16
→ vinc4320: 我不是講的很清楚了嗎 需要幫你介紹特教老師嗎 差低147F 02/04 22:17
→ vinc4320: 你要是還看不懂我真的沒辦法
噓 a123444556: 這ID不就邊板來的 專出XX人的地方149F 02/04 22:19
→ inversexxx: 打lol都知道15分鐘前經濟輸快一萬 要贏也只能努力夾努150F 02/04 22:19
→ inversexxx: 力龜 叫人衝出去打會戰的不是銅學就是來亂的
推 vinc4320: 你現在是在努力夾嗎 我只看到放放放152F 02/04 22:20
→ vinc4320: 別人要拿我們外塔 OK給了 然後就覺得別人不會拿二塔了
→ vinc4320: ？
→ inversexxx: 你視野全黑還要隻身探草 不放是要給人ace?155F 02/04 22:22
→ inversexxx: 還自以為有上帝視角可以地圖物件全拿是不是
推 vinc4320: 一路放到主堡☺157F 02/04 22:23
推 TinDisulfide: 阿 不放就是比誰拳頭大阿 拳頭小的就是被排泄而已158F 02/04 22:43
→ totomo168: 基本上FF 蒂法那種算半擬真，並不是完全的擬真人，在討159F 02/04 22:59
→ totomo168: 論的擬真人應該是跟照片真人樣的程度
→ totomo168: 再來說到AI蘿的部分，本身資料庫合法性不明，再來，你A
→ totomo168: I生成千上百張那種跟真人照幾乎分不出來的擬真蘿要幹嘛
→ totomo168: ??做寫真??自己欣賞?你能找出一個正常的理由ai出上千張
→ totomo168: 真人蘿圖到底要幹嘛嗎？？?那不就是....還用討論嗎？
→ jupto: 那你買上二次元ㄌㄌ色圖是要幹嘛?165F 02/04 23:07
→ totomo168: 哪個成年人在電腦存一堆這種不是自己(真生物學上)親生166F 02/04 23:08
→ totomo168: 女兒的圖??你不要跟我說什麼我把這個ai生成的蘿當女兒
→ totomo168: 每天欣賞啊，騙別人可以不要自己騙自己
→ jupto: 我是說二次元還是三次元色圖用途都是一樣啊 所以切割二三次169F 02/04 23:09
→ jupto: 元的理由不能是用途不同 這樣就是一起下去
推 s122274848: 說到莎夏系列的素材來源不就當初三次元的擦邊影片(?171F 02/04 23:11
→ s122274848: 如果AI要禁的話, 莎夏系列的本本要不要禁
→ totomo168: 二次元蘿你還能說長相完全不是真人，你對真人蘿沒興趣173F 02/04 23:18
→ totomo168: ，ai擬真蘿你天天對一堆跟真人一樣的色ai蘿圖打槍說對
→ totomo168: 真人沒興趣???回到現實世界不要為杠而杠好嗎？說幹話也
→ totomo168: 不會有人覺得這樣的人正常吧，不然回到3月還是比誰的拳
→ totomo168: 頭大而已，要自焚喔?
→ totomo168: 你要怎麼拿這種天天對AI真蘿打槍大家支持我創作自由來
→ totomo168: 論述??你上大街喊看看??
噓 dddc: 不從AI擬真讓步那誰讓步？照你的想法深偽網紅你怎不幫他說話180F 02/05 00:14
噓 ccy928: 要管什麼 虛擬人物有對現實中的任何人造成侵害嗎181F 02/05 07:47
推 IFeelSoAlive: 嘻嘻182F 02/05 15:09

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