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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊]微軟 CEO 將獨佔遊戲時代歸咎於 Sony：「
時間 Sat Jul 1 08:59:28 2023
微軟 CEO 將獨佔遊戲時代歸咎於 Sony：「可以的話願意取消所有獨佔遊戲。」
https://games.yahoo.com.tw/satya-081516767.html
微軟 CEO 將獨占遊戲時代歸咎於 Sony：「可以的話願意取消所有獨佔遊戲。」 - Yahoo奇摩遊戲電競 近日微軟收購動視暴雪案在美國舉行了法庭聽證會，微軟 CEO Satya Nadella 在法庭上作證時表示，他並不喜歡現在這個大家都在拚獨佔內容的世界，並且很樂意取消主機市場的... ...
近日微軟收購動視暴雪案在美國舉行了法庭聽證會，微軟 CEO Satya Nadella 在法庭上
作證時表示，他並不喜歡現在這個大家都在拚獨佔內容的世界，並且很樂意取消主機市場
的獨佔遊戲制度。他將「獨佔遊戲」時代的出現歸咎於 Sony，稱其定義了現在的遊戲市
場與競爭環境，「我對這個世界並沒有好感。」，Satya Nadella 表示。
作證時表示，他並不喜歡現在這個大家都在拚獨佔內容的世界，並且很樂意取消主機市場
的獨佔遊戲制度。他將「獨佔遊戲」時代的出現歸咎於 Sony，稱其定義了現在的遊戲市
場與競爭環境，「我對這個世界並沒有好感。」，Satya Nadella 表示。
https://is.gd/rjoDbV
微軟 CEO Satya Nadella (Credit:Getty Image)
「如果由我來決定，我很樂意取消掉遊戲主機上的所有獨佔遊戲。但這不是我能定義的，
特別是作為主機市場份額較低的參與者。佔據主導地位的參與者 (指 Sony)，使用了獨佔
遊戲來定義市場競爭。這是我們所處的世界，而我並不喜歡。」，在 SIE CEO Jim Ryan
承認了 XBOX 獨佔遊戲並不具有反競爭性的情況後，Satya Nadella 發表了他的看法，而
Jim Ryan 還承認，對於微軟來說讓動視的遊戲登上多平台並不符合微軟的最佳利益。
特別是作為主機市場份額較低的參與者。佔據主導地位的參與者 (指 Sony)，使用了獨佔
遊戲來定義市場競爭。這是我們所處的世界，而我並不喜歡。」，在 SIE CEO Jim Ryan
承認了 XBOX 獨佔遊戲並不具有反競爭性的情況後，Satya Nadella 發表了他的看法，而
Jim Ryan 還承認，對於微軟來說讓動視的遊戲登上多平台並不符合微軟的最佳利益。
微軟方的律師在法庭上針對 Jim Ryan 進行了提問，讓 Jim 承認微軟將動視遊戲保留在
PS 平台上會更好，以及這並不符合微軟的最佳利益，讓微軟在這個戰場拿下了分數。但
事實上，微軟自己也有許多 XBOX 與 Windows 上的獨佔遊戲，例如《最後一戰》、《戰
爭機器》等，因此 Satya Nadella 的此番言論或許仍有待商榷，畢竟這是一個各家遊戲
廠商拚內容的時代，但在未來的雲端遊戲競爭上，消費者們似乎可以期待獨佔遊戲壁壘被
打破的那天，畢竟近年來 Sony 也讓自己的第一方遊戲登上 PC 平台了。
PS 平台上會更好，以及這並不符合微軟的最佳利益，讓微軟在這個戰場拿下了分數。但
事實上，微軟自己也有許多 XBOX 與 Windows 上的獨佔遊戲，例如《最後一戰》、《戰
爭機器》等，因此 Satya Nadella 的此番言論或許仍有待商榷，畢竟這是一個各家遊戲
廠商拚內容的時代，但在未來的雲端遊戲競爭上，消費者們似乎可以期待獨佔遊戲壁壘被
打破的那天，畢竟近年來 Sony 也讓自己的第一方遊戲登上 PC 平台了。
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坐等索粉崩潰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.218.101 (臺灣)
※ 作者: dcss410074 2023-07-01 08:59:28
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→ : 輸了就掀桌1F 07/01 09:00
→ : 索能你不能2F 07/01 09:02
→ : 一針見血3F 07/01 09:05
→ : 獨占 整個被放大討論 有那麼邪惡嗎？4F 07/01 09:06
→ : 你的星空就是XBOX獨佔啊！說啥鬼話！5F 07/01 09:07
推 : 就FTC要硬拿來當槍6F 07/01 09:07
→ : 索能你不能7F 07/01 09:07
→ : 啊不然獨佔對消費者是有啥好處嗎XDD8F 07/01 09:08
推 : 好, 那任天堂要一起嗎(9F 07/01 09:08
→ : 哪有獨佔。星空有上pc啊10F 07/01 09:08
推 : 他不喜歡大家都在拚獨佔的世界，那他應該最討厭老任11F 07/01 09:08
→ : 任天堂:他們在爭什麼12F 07/01 09:08
→ : 沒上PS就是獨佔(X13F 07/01 09:08
→ : 獨佔被放大討論就是FTC的重要論點阿 當然討論這個14F 07/01 09:09
→ : 獨不佔PS嗎！15F 07/01 09:09
推 : ㄟ? SIE吉姆說星空不算獨佔啊16F 07/01 09:12
→ : 因為如果說是他就承認PS一直以來都算獨佔了
→ : 因為如果說是他就承認PS一直以來都算獨佔了
推 : 如果FTC還想誇大戰線我倒是很期待18F 07/01 09:12
→ : 請尊重證人證詞 這叫"主機選擇的差異性"19F 07/01 09:13
→ : 既然微軟CEO都這樣講了，我就看他什麼時候實現這個口頭20F 07/01 09:13
→ : 諾言。
→ : 諾言。
推 : 他不就說了嗎。因為領先市場的用獨佔支配市場22F 07/01 09:14
→ : 所以要等微軟銷售第一才能改變環境
→ : 所以要等微軟銷售第一才能改變環境
→ : 要不然就是講幹話。24F 07/01 09:15
→ : 哪裡幹話25F 07/01 09:15
→ : 現在市場就不是微軟說話
→ : 而且微軟現在獨佔都是不適合上家機的吧
→ : 什麼世紀帝國之類的
→ : 現在市場就不是微軟說話
→ : 而且微軟現在獨佔都是不適合上家機的吧
→ : 什麼世紀帝國之類的
→ : 要改變啥環境，任天堂，SIE 從此不再有獨佔遊戲，這也29F 07/01 09:17
→ : 不可能吧！
→ : 不可能吧！
→ : 微軟有獨佔xbix的遊戲嗎31F 07/01 09:18
推 : 誰叫SIE整天靠夭微軟獨佔 微軟當然要打臉SIE32F 07/01 09:19
推 : 我覺得事到如今，這的確算是幹話，當然主因還是打官司啦33F 07/01 09:19
→ : 尤其任天堂，獨佔遊戲可是它最大的武器，跨平台就失去34F 07/01 09:20
→ : 其意義了。
→ : 其意義了。
推 : 某種程度微軟的確有在努力不獨佔了36F 07/01 09:21
→ : 世紀帝國這種就真的沒辦法
→ : 世紀帝國這種就真的沒辦法
→ : 獨佔會變的邪惡就是SIE為了擋收購出爛招，變回力鏢臭回來38F 07/01 09:21
推 : 自己的遊戲獨佔有什麼問題? 難道你賺的錢要跟其他人39F 07/01 09:22
→ : 出爛招就算了。連自己都信了就不行了40F 07/01 09:22
→ : 分享嗎? 蔣幹話而已41F 07/01 09:22
推 : 任天堂把薩瑪寶只放在自家產品販售，根本都是獨佔又壟斷！42F 07/01 09:23
推 : 星空是微軟本家遊戲欸@@43F 07/01 09:24
→ : 哈哈，說遊戲市場時就把老任割出去說老任市場跟索軟44F 07/01 09:24
→ : 既然雙方都有自己的獨佔遊戲，那都沒資格靠腰，都在鬥45F 07/01 09:24
→ : 嘴講廢話而已，都聽到煩了。
→ : 嘴講廢話而已，都聽到煩了。
→ : 市場無關。但談到獨佔又把老任拉進來，談捨棄獨佔就47F 07/01 09:24
→ : 通通一起別獨佔，這變形蟲準則很可以喔。
→ : 通通一起別獨佔，這變形蟲準則很可以喔。
推 : mac粉表示：我們勒（喂49F 07/01 09:26
推 : 索能你不能50F 07/01 09:26
推 : 變起來變起來(51F 07/01 09:26
→ : mac可以玩暴雪遊戲。最支持mac的遊戲廠商52F 07/01 09:26
推 : 任又不是那個跳出來說搞獨佔好壞壞微軟你不准的小丑,不用53F 07/01 09:26
→ : 一直找他救援吧
→ : 一直找他救援吧
推 : 說老任瑪薩寶獨佔要分享的 就跟你工作績效很好上面要55F 07/01 09:27
→ : 你把績效分給其他人 讓大家都有績效獎金能賺 非獨佔
→ : 你把績效分給其他人 讓大家都有績效獎金能賺 非獨佔
推 : 請軟軟把錢砸在最萬惡的任天堂臉上57F 07/01 09:28
→ : 都說到獨佔了，怎麼可能無視任天堂的存在，那叫眼睛被58F 07/01 09:28
→ : 矇住了
→ : 矇住了
→ : 比照CMA和FTC標準，任天堂當然要開放分享，不然就是邪惡！60F 07/01 09:30
→ : 壟斷！獨佔！應該要徹底的罰款！禁售！
→ : 壟斷！獨佔！應該要徹底的罰款！禁售！
推 : 就為了官司講的官司話 "我不愛獨佔 我只是因為市場 我無62F 07/01 09:30
→ : 奈"(
→ : 奈"(
推 : 要老任分享IP 不就跟現在SJW強行改舊IP差不多霸道嗎64F 07/01 09:30
推 : 獨佔內容什麼時候變得這麼罪不可赦了QQ65F 07/01 09:31
→ : 所以我重點還是看他們實際的作為 這就像為了官司講的66F 07/01 09:32
→ : 雖然現在任天堂完全不想參與，SIE跟XBOX的泥沼戰，反67F 07/01 09:32
→ : 正也跟他沒有關係。
→ : 正也跟他沒有關係。
推 : 瑪薩都是自家的商品，幹嘛要分享給其他平台，又不是像69F 07/01 09:35
→ : 索去買三廠的獨佔...
→ : 索去買三廠的獨佔...
推 : 笑死71F 07/01 09:35
推 : 笑死了，任也沒有反對你獨佔啊72F 07/01 09:36
推 : 說你壟斷就壟斷，說你獨佔就獨佔，大人快罰他73F 07/01 09:36
→ : 而且微軟確實有做這些事情，B社的作品沒跨到其他平74F 07/01 09:36
→ : 台嗎？NS還是能玩到重返德軍總部跟DOOM啊，你要說這
→ : 些都是還沒收購就出的，好啊。那茶杯頭跟聖靈之光怎
→ : 麼講？微軟就目前來看就是在獨佔和利益上做了一定程
→ : 度的妥協，能跨但不危害自己利益的遊戲就跨，這應該
→ : 不至於看不出來吧
→ : 台嗎？NS還是能玩到重返德軍總部跟DOOM啊，你要說這
→ : 些都是還沒收購就出的，好啊。那茶杯頭跟聖靈之光怎
→ : 麼講？微軟就目前來看就是在獨佔和利益上做了一定程
→ : 度的妥協，能跨但不危害自己利益的遊戲就跨，這應該
→ : 不至於看不出來吧
推 : 老任:妳不要提到我80F 07/01 09:37
推 : 我還以為談獨佔是不討論第一方遊戲的，畢竟自己做的81F 07/01 09:37
→ : 遊戲要放哪沒人能管
→ : 遊戲要放哪沒人能管
推 : SIE目前就是要微軟不能獨佔把Xbox第一方遊戲給SIE83F 07/01 09:39
推 : 幹話而已 自己也一堆獨佔84F 07/01 09:39
推 : 通常在討論獨佔時 正常都不會把第一方出ip又出錢的85F 07/01 09:39
→ : 情況混進來談 出資委託的所有者本來就有權決定要上
→ : 什麼平台 今天他開心委託完決定不賣人自己玩也是他
→ : 的權力
→ : 情況混進來談 出資委託的所有者本來就有權決定要上
→ : 什麼平台 今天他開心委託完決定不賣人自己玩也是他
→ : 的權力
推 : 反正實際怎麼做是怎麼做 但官司上嘴皮不能辯輸89F 07/01 09:40
→ : 索尼嘴臉好意思 一堆簽約獨佔90F 07/01 09:41
推 : 索粉不都覺得PC上玩得到的幹嘛要買X箱，而且還去組了超91F 07/01 09:42
→ : 級電腦呢
→ : 級電腦呢
→ : 嗯！看微軟CEO的口氣，就ㄧ副要終結「獨佔遊戲」時代93F 07/01 09:42
→ : 的樣子。
→ : 的樣子。
推 : 軟體我就算了，我唯一不能接受是硬體搞特規95F 07/01 09:42
推 : 大家都取消啊96F 07/01 09:43
推 : 這種話就是 我如果當王的話 我就讓世界永遠和平和無階層(97F 07/01 09:44
→ : 看誰痛98F 07/01 09:44
→ : 但實際當王的時候 歷史已經有很多很多人性的經驗(99F 07/01 09:44
→ : 這是聽證會的內容 你對他說的不爽去推特噴他阿 在這邊噴幹嘛100F 07/01 09:44
→ : 他也沒提到任天堂 根本很難判斷他這言論如果加入討論任天堂
→ : 他也沒提到任天堂 根本很難判斷他這言論如果加入討論任天堂
→ : 我沒興趣102F 07/01 09:45
→ : 會怎麼回應103F 07/01 09:46
→ : 推特密碼忘了104F 07/01 09:46
→ : 懂了105F 07/01 09:46
推 : 把問題丟回去 贊喔106F 07/01 09:48
→ : 真加入任天堂，換任天堂頭痛了。107F 07/01 09:48
→ : 老任又不是花錢買獨佔的那個108F 07/01 09:49
推 : 老任：欸不是欸109F 07/01 09:49
推 : 直接給索尼反托拉斯啦 索尼是要談什麼110F 07/01 09:50
推 : 星空哪有獨佔X盒？ PC也玩得到啊111F 07/01 09:51
推 : 獨佔不能怪到索尼，索尼加入前就有獨佔商法了。但誰叫112F 07/01 09:58
→ : 索尼先拿獨佔打微軟，微軟現在集火索尼要怪誰？更不要
→ : 說先把老任踢出戰場的就是索尼而可不是微軟
→ : 索尼先拿獨佔打微軟，微軟現在集火索尼要怪誰？更不要
→ : 說先把老任踢出戰場的就是索尼而可不是微軟
推 : 哈哈115F 07/01 09:59
推 : 兩邊都沒獨佔的話，就首日XGP決勝負了116F 07/01 10:04
→ : 索尼：我又沒有獨佔，是廠商自己要只開發PS5版的117F 07/01 10:04
→ : 誰叫PS5宇宙神機壟斷市場，你不做PS5版就等著賠錢
→ : 誰叫PS5宇宙神機壟斷市場，你不做PS5版就等著賠錢
推 : 只要沒上索尼的都叫獨佔！上PC沒上PS也叫獨佔119F 07/01 10:05
→ : 就算PS5獨佔也不會虧，首週300萬讓你數錢數到手軟120F 07/01 10:05
→ : 首週300萬還吹，TLOU2 3天400萬呢121F 07/01 10:06
→ : 王國之淚，3天1000萬！
→ : 王國之淚，3天1000萬！
推 : 索尼當年就是靠獨佔ff7打世嘉的 然後現在不給對方用獨佔123F 07/01 10:09
→ : cod打自己 索能你不能
→ : cod打自己 索能你不能
推 : 任：幹又我125F 07/01 10:10
推 : 這段話重點就是大家愛獨佔都你索尼造成的環境 現在怪我要126F 07/01 10:14
→ : 獨佔 我好委屈 大人快鍘他(
→ : 獨佔 我好委屈 大人快鍘他(
推 : 老任:看我幹嘛 那是你們的事128F 07/01 10:15
推 : 好大家都不要獨佔，一起拉老任下海，薩瑪寶不獨佔，讚129F 07/01 10:17
推 : 還好NS在索尼眼裡不算遊戲機 可以豁免130F 07/01 10:18
推 : 是小玩具 豁免豁免(131F 07/01 10:19
推 : FTC：索尼沒有獨佔、任天堂沒有獨佔，但你微軟獨佔壟斷！132F 07/01 10:19
→ : 微軟：家機龍頭索尼率先搞獨佔，我只是學他，可以的話我也
→ : 願意放棄獨佔，只要索尼不搞獨佔。
→ : 然後FTC排除任天堂很奇怪，排除索尼是因為他有裸照我明白
→ : 微軟：家機龍頭索尼率先搞獨佔，我只是學他，可以的話我也
→ : 願意放棄獨佔，只要索尼不搞獨佔。
→ : 然後FTC排除任天堂很奇怪，排除索尼是因為他有裸照我明白
推 : 任: 你們只討論索尼與微軟 對吧? 對吧?.jpg136F 07/01 10:21
推 : 任天堂已經被索尼定義為論外，所以現在獨佔最大宗的就137F 07/01 10:23
→ : 是索尼啊
→ : 是索尼啊
推 : 排除任天堂才能拿索尼提供的理由擋收購，CMA和FTC都很懂139F 07/01 10:23
→ : 法官和微軟說我不懂....140F 07/01 10:24
推 : 老任：關我屁事141F 07/01 10:24
推 : xbox做大後，多平台全是XGP就沒獨佔問題142F 07/01 10:25
推 : 吵什麼吵，成立SPXN串流大雜燴，以後地球上的遊戲都給143F 07/01 10:26
→ : 我上去
→ : 我上去
→ : 對以，以後餐廳也不能獨佔，一開幕就要全省都有分店145F 07/01 10:29
→ : 這就自然的商業競爭阿 索尼老任都能獨佔 微軟獨佔也沒錯146F 07/01 10:31
→ : 更何況他還找人簽條約會跨 你是在擋什麼東西
→ : 更何況他還找人簽條約會跨 你是在擋什麼東西
推 : 索尼一定要排除任天堂 老任沒COD 10多年都能賣1億台148F 07/01 10:33
→ : 不然就自打臉了
→ : 不然就自打臉了
推 : 索尼獨佔世界兇，在嘴根本沒怎麼搞獨佔的微軟獨佔，150F 07/01 10:38
→ : 真的很好笑
→ : 真的很好笑
推 : 我贊成把獨佔消失掉152F 07/01 10:40
推 : 空口無憑…153F 07/01 10:49
→ : 你可以讓任天堂一起取消獨佔的話那我舉雙手贊成154F 07/01 10:53
推 : 獨佔的唯一目的就是反競爭好嗎？什麼叫自然的商業競爭155F 07/01 10:58
→ : 不特別用條約外加限制遊戲只能在哪些平台上架，那就是整個
→ : 遊戲市場都能自由競爭，獨佔了就是受限合約不能自由競爭，
→ : 整個市場的競爭壓力和流動性就因此降低了根本就不自然
→ : 不特別用條約外加限制遊戲只能在哪些平台上架，那就是整個
→ : 遊戲市場都能自由競爭，獨佔了就是受限合約不能自由競爭，
→ : 整個市場的競爭壓力和流動性就因此降低了根本就不自然
→ : 所以他第一段就說做不到啦 因為這是商業競爭159F 07/01 10:58
→ : 跟烏托邦一樣吧 你要沒有競爭就不要有商業
→ : 跟烏托邦一樣吧 你要沒有競爭就不要有商業
→ : 開啟歪風的明明是任天堂 到今日為止任天堂所有遊戲都是161F 07/01 10:59
→ : 獨佔的 微軟打官司打到要故意抹黑真難看
→ : 獨佔的 微軟打官司打到要故意抹黑真難看
→ : 不過索尼一進入市場也是靠獨佔打贏任天堂的 這就是商業163F 07/01 11:00
推 : 獨佔有兩種，一種是主機商自己買的，一種是開發商選擇的164F 07/01 11:01
→ : X盒上的獨佔大概9成9都是微軟買來的，但PS上的獨佔應該
→ : 過半都是因為索尼文成武德千秋萬載，自願獻上給他獨佔的
→ : 尤其是那狗票獨不佔X盒的日廠遊戲 你覺得索尼需要花錢嗎
→ : X盒上的獨佔大概9成9都是微軟買來的，但PS上的獨佔應該
→ : 過半都是因為索尼文成武德千秋萬載，自願獻上給他獨佔的
→ : 尤其是那狗票獨不佔X盒的日廠遊戲 你覺得索尼需要花錢嗎
推 : 因為任天堂根本沒對收購有異議啊,看看最大聲的是誰168F 07/01 11:02
→ : ,針對他做回應而已好嗎,而且還是龍頭呢,不講龍頭講
→ : 誰啊
→ : 到底是誰抹黑誰…搞清楚好嗎
→ : ,針對他做回應而已好嗎,而且還是龍頭呢,不講龍頭講
→ : 誰啊
→ : 到底是誰抹黑誰…搞清楚好嗎
推 : 如果你能讓老任也加入 我一定挺你172F 07/01 11:03
→ : 這場官司難看的是哪方應該只有傻子看不出來173F 07/01 11:04
推 : 把老任放哪了 難怪輸174F 07/01 11:11
推 : 老任： 你們老二、老三每次吵架為什麼都要偷戳一下？175F 07/01 11:13
推 : 這場官司有趣的就是跟微軟方透露新機資訊一樣176F 07/01 11:18
→ : 一直有人覺得是微軟在害任天堂的樣子
→ : 但是誰先扯誰先自助餐的老早就提了
→ : 如果是在相害 那幹嘛簽訂十年合約呢w
→ : 一直有人覺得是微軟在害任天堂的樣子
→ : 但是誰先扯誰先自助餐的老早就提了
→ : 如果是在相害 那幹嘛簽訂十年合約呢w
→ : EPIC也是獨佔一些遊戲，雖然看人試毒之後感覺沒有想180F 07/01 11:33
→ : 買就是，唯一可取點大概是獨佔之後上Steam會五折吧
→ : ，不知道有沒有每款都這樣就是。 反正我是覺得應該
→ : 增加平台獎勵而非佔有，雖然跨平台內容得不到也是很
→ : 討厭啦，希望還是可以取得的感覺，就算是DLC
→ : 買就是，唯一可取點大概是獨佔之後上Steam會五折吧
→ : ，不知道有沒有每款都這樣就是。 反正我是覺得應該
→ : 增加平台獎勵而非佔有，雖然跨平台內容得不到也是很
→ : 討厭啦，希望還是可以取得的感覺，就算是DLC
推 : 事實上微軟有上pc先贏一半話語權185F 07/01 11:40
推 : 任天堂不就才是一直獨佔的嗎？186F 07/01 11:42
推 : 索尼好意思講獨佔喔 自己獨佔的才多咧 星空要開放多平台187F 07/01 11:53
→ : 交換索尼一起開放我想微軟應該很樂意
→ : 交換索尼一起開放我想微軟應該很樂意
推 : 「第一方獨佔」與「第三方獨佔」的意義差很多。自己189F 07/01 11:54
→ : 品牌出在自己主機上，理所當然，但是買第三方獨佔，
→ : 基本就是為了競爭…
→ : 索尼搞了多少第三方獨佔內容…
→ : 品牌出在自己主機上，理所當然，但是買第三方獨佔，
→ : 基本就是為了競爭…
→ : 索尼搞了多少第三方獨佔內容…
推 : Sony 曾經嘗試制定過好幾種獨有的規格都失敗，難道連遊193F 07/01 11:59
→ : 戲市場的獨佔也要失敗了嗎？
→ : 戲市場的獨佔也要失敗了嗎？
推 : 就是索尼一直玩獨佔商法 微軟也只能下去一起玩阿 如195F 07/01 12:00
→ : 果索尼還沒放手 微軟就先開放的話 索尼不就笑呵呵
→ : 果索尼還沒放手 微軟就先開放的話 索尼不就笑呵呵
→ : 老任：這回沒我的事吧？對吧？197F 07/01 12:04
推 : 也是說得沒錯198F 07/01 12:05
→ : 老任是自己IP自己開發，這樣算獨佔嗎？199F 07/01 12:07
推 : j2796kimo 你要不要先等Sony講….文字閱讀能力也太好了200F 07/01 12:17
→ : 吧
→ : 吧
推 : 你能想象老任讓王淚上PC搞出4K240fps嗎？玩家還不爽死202F 07/01 12:26
推 : 任天堂自己的不算啊 是要強迫人出全平台嗎203F 07/01 12:39
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