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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-15 15:36:48
看板 Baseball
作者 zxc906383 (無無)
標題 [情報] 中職二三遊守備範圍係數Range Factor
時間 Wed Nov 15 00:01:15 2023



https://www.facebook.com/share/p/9MsZEYcXtKbyuoe8/?mibextid=WC7FNe

【防守數據：範圍係數Range Factor】
這是一篇壓了很久很久的貼文，主要是我們花了不少時間去調整我們資料庫中每個球員的守
備局數。

今天有很多球迷朋友向我們詢問防守數據，可能是因為金手套獎剛出爐吧！每年這時候關於
每個球員的防守能力討論就特別踴躍。的確，防守是中職數據比較缺乏的一塊，甚至連守備
局數也是目前查不太到的資訊。更別說要找到後續的RF、DER、UZR、DRS、OAA等比較有名的
防守數據指標了。我們也希望未來能推出更多防守數據供大家查詢討論。


回到貼文，Range Factor(RF)是一個很「粗暴」、很「簡略」的計算，當初設計的目的是為
了計算野手的守備範圍，簡單的公式：(刺殺+助殺)/守備局數。沒錯你看到的公式就這樣，
沒有別的運算了，所以要解釋這個數值，其實蠻容易的，就是一定的守備局數內，野手參與
守備的次數。通常這個數值還會被乘一個9，代表該野手每九局能參與的守備次數。


但也因此這個數據會有很多不確定的誤差，例如如果隊上投手三振投得很多，野手自然就不
會有太多的守備機會；另外隊上投手的滾飛比例也會影響內外野手之間的守備機會等，種種
關於這個數據的問題，大家也可以去參考PTT上BBOYstyle10大大所寫的「【心得】 各種防
守數據計算方式與邏輯分析」這篇貼文(連結我會放在留言區)。而我們今天先不去對這個數
據做其他調整，讓大家看看在這個公式下，2023年游擊、三壘、二壘手三個位置，RF9值最
高的幾位野手吧。


再次強調，這個數據放到今天的觀點來看，絕對不是精準能夠衡量守備能力的指標。其實跟
很多數據一樣，要有多種的指標的或觀察經驗，才能更精確衡量野手的價值。


https://i.imgur.com/XKhmDel.jpg
[圖]

二壘手
https://i.imgur.com/qbTiyFi.jpg
[圖]

三壘手
https://i.imgur.com/6kgeURK.jpg
[圖]

游擊手
https://i.imgur.com/b1QmaBf.jpg
[圖]



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.192.245 (臺灣)
※ 作者: zxc906383 2023-11-15 00:01:15
※ 文章代碼(AID): #1bKvdDW- (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1699977677.A.83E.html
推 jason40214: 雖然粗略但沒想到王9還可以贏三個1F 11/15 00:03
推 green0616: 劉俊豪範圍比小可愛大是什麼巫術2F 11/15 00:04
推 alwaysstrong: 這公式也太隨便XD3F 11/15 00:05
推 ji31g42go61: 連梁家榮也臭了自己就沒什麼好說的了(茶)。4F 11/15 00:05
推 v00001: 這公式用看的都不覺得有啥價值XD5F 11/15 00:06
推 Albite: 隊上投手很會投三振 這個數字就很失真6F 11/15 00:06
推 tommyshu: 真的是很粗的數據XD 沒球接直接等於被拉低範圍7F 11/15 00:07
推 gemboy: RF出現很久了 只是中職官網沒有列入8F 11/15 00:07
推 jason40214: https://i.imgur.com/Bgn1LLS.jpg  跟之前看到的這個9F 11/15 00:08
→ jason40214: 好像有點出入XD
[圖]
推 lazybonesla: 2壘林立？這篇跟印象出入真的滿大的11F 11/15 00:10
推 kenkenken31: 這個太粗了啦12F 11/15 00:10
推 SONY3310: 不過RF就真的是一個很粗暴沒什麼參考價值跟意義的數據13F 11/15 00:11
→ andy880036s: 很raw 參考價值趨近於零14F 11/15 00:11
推 davin1994: 這公式好像沒太大的參考價值15F 11/15 00:11
推 BensonGNTD: 這參考價值也太低了吧16F 11/15 00:12
推 LssFOREVER: 光看到林立第一名我就覺得太粗暴了17F 11/15 00:12
→ leftavoid: 這數據要再加上針對投手的三振率做校正 和滾飛比做修正18F 11/15 00:12
推 gowang19: 這數據很詭異 林立第一？19F 11/15 00:13
推 v00001: 不要只看排名，去看一下怎麼來的...20F 11/15 00:14
推 chuegou: 粗暴到難以解讀的數據XD 只能同隊同守位比一下21F 11/15 00:14
推 gemboy: 印象是為了不要只看守備率老美搞出來的  這也能做校正22F 11/15 00:15
推 hyjoly: 還好啦 作者也有說明這粗暴算法會出現的問題23F 11/15 00:15
推 ivan609: 只能代表守備機會相對較多吧 跟守備能力很難直接比較24F 11/15 00:16
→ hyjoly: 像爪爪今年整隊三振對手次數就比富邦多了114個25F 11/15 00:16
推 BBOYstyle10: 我上電視了是嗎26F 11/15 00:17
→ ivan609: 能處理但不處理的球 跟 打者被三振 都會降低數據27F 11/15 00:17
→ gemboy: 野球革命應該沒做任何校正  原數據加減乘除出來28F 11/15 00:17
→ ecojerez: 這要做校正後才比較能參考..不然確實是很粗暴29F 11/15 00:17
推 dsauqt: 這文章第一段文字寫的那麼認真 我以為是什麼公式.........30F 11/15 00:17
→ WaywayPao: 這數據比守備率還沒用31F 11/15 00:17
推 otaku32286: RF就是一個沒啥意義的數據 說是範圍係數但公式跟守備32F 11/15 00:18
→ otaku32286: 範圍根本沒關係
推 LADKUO56: 真的要比守備範圍應該只有UZR吧 台灣應該沒有34F 11/15 00:18
→ otaku32286: 比守備率還沒用是真的35F 11/15 00:18
推 hexokinase: 這公式太簡單粗暴了吧36F 11/15 00:19
推 love85023: 這公式感覺沒啥用阿 球都沒打過來不就比較低嗎37F 11/15 00:20
推 FuruyaRei: 有夠原始的數據 不調整的話根本沒用38F 11/15 00:20
推 ji31g42go61: 是有可能代表處理範圍大小，但也可能只是剛好很忙。39F 11/15 00:21
推 AisinGioro: 我記得以前底巴格發表的時候，風向可不是這樣的喔40F 11/15 00:21
推 ELF007: 棒球很多進階數據都需要一個"標準"來做校正  所以只能用41F 11/15 00:21
→ AisinGioro: 怎麼幾年過去了差這麼多42F 11/15 00:21
→ ELF007: 他比"標準"大多少或小多少來看43F 11/15 00:21
→ ELF007: 但標準會因為平均強度出現失真
推 gemboy: 底巴格也消失很久了吧 搞不好這裡87%說他是誰45F 11/15 00:23
推 william12tw: 這公式真的沒什麼用啊 不同隊互比很難有參考性 只能46F 11/15 00:25
→ william12tw: 當作同隊守備參與度互比
→ gemboy: 我猜老美原本想法是刺殺助殺越多-->更多處裡球-->守備範圍48F 11/15 00:25
→ gemboy: 越大
推 ecojerez: 守備機會多..守備範圍通常就較大..在這定義下RF就能參考50F 11/15 00:25
推 a0561349: 反正外野很需要DRS跟OAA 中職能不能努力點51F 11/15 00:27
→ gemboy: 但是隨著電腦跟統計軟硬體越來越好 uzr跟著出現52F 11/15 00:27
→ gemboy: MLB應該是沒再用RF了  反觀中職至始至終還是守備率
推 BBOYstyle10: OAA要球場全面鷹眼抓 擊球初速、跑速、飛行距離54F 11/15 00:28
推 WaywayPao: MLB甚至內野都能用OAA55F 11/15 00:29
推 Loveless2016: 雖然是粗淺的數值 樣本數夠大還是有一點點參考價值56F 11/15 00:30
→ Loveless2016: 的
→ as21838324: 這數據應該只有同隊比有意義而已58F 11/15 00:34
推 gemboy: 中職紀錄組有心 RF校正數據是能弄出來59F 11/15 00:35
推 asiagodzedAG: 這公式很吃投手 三振飛球多 內野自然RF就低了60F 11/15 00:35
→ gemboy: 至於要鷹眼還是需要砸錢軟硬體的分析就別想了61F 11/15 00:36
推 Eric1751: 這數據感覺不太能代表範圍 感覺用落點分析還比較準62F 11/15 00:39
噓 nicoleshen: 林凱威輸給林立XDDDDDDDD63F 11/15 00:42
→ nicoleshen: *李凱威
噓 jason050117: = =?65F 11/15 00:42
推 q337142: 都AI時代了竟然還有這麼粗糙的公式...66F 11/15 00:43
推 NTU5566NTHU: “守備範圍” 林立很大 我覺得沒問題...67F 11/15 00:45
推 zen0307: 這係數跟投手類型有關吧 沒什麼參考價值68F 11/15 00:50
推 pad370198: 這數據是真的沒啥用69F 11/15 00:52
→ bonbon315: 這個從公式就知道很難參考了70F 11/15 00:52
推 ssss06: 看到游擊就XD71F 11/15 00:52
推 fuyu1112: 林立的守備範圍本來就不小 他是接到後 常常傳不好72F 11/15 00:53
推 AhCheng: 目前台灣在數據方面剛起步而已，希望能越來越好73F 11/15 00:55
推 otaku32286: 這數據影響的變因實在太多了 自家投手是三振型滾地型74F 11/15 00:56
→ otaku32286: 飛球型會影響 對方打線左傾或右傾也會影響 所以即使樣
→ otaku32286: 本數夠多依然會失真
→ AhCheng: 還是要推一下，近年的野球革命!!77F 11/15 00:56
推 gwayshi: 推數據，但是投手類型真的會影響很大，最直接的就是投手78F 11/15 00:59
→ gwayshi: 三振越多的，守備員是直接連守備機會都沒有
推 a12300: 所以..這數據要用來看啥的? 連失誤數都忽略不用算嗎?80F 11/15 01:01
推 laihom0808: 林立第一，這什麼報告XD81F 11/15 01:01
推 freeru: 馬傑森守備範圍都到林襄家了，怎麼算82F 11/15 01:02
噓 TanahashiHFF: 這東西一點用都沒有83F 11/15 01:03
→ Kevin0608: 這再怎麼校正也是很難參考吧 球會打到哪裡影響因素太84F 11/15 01:04
→ Kevin0608: 多了
→ b99202071: 呃 還真的沒啥卯月86F 11/15 01:13
推 kobe995: 我記得以前也有看到林立RF很大的數據 這沒問題 他是動不87F 11/15 01:15
→ kobe995: 動就恍神漏球 或者傳偏
推 zyic: 要考慮失誤數，就乘以守備率啊89F 11/15 01:35
推 jordan1227: 但這數據變因太多 參考價值應該不高?90F 11/15 01:50
推 NowQmmmmmmmm: 沒參考價值啊不過很好笑就是91F 11/15 02:06
推 ts1993: 這守備局數少吃香92F 11/15 06:13
推 highwayshih: 沒什麼參考價值吧 受投打影響太大了93F 11/15 07:27
→ mayokonami: 跟事實差蠻多的係數 哈哈94F 11/15 07:29
推 msh5566: 我只看游擊 劉>江 就知道這個數據有多不準了。95F 11/15 07:35
推 cjepj: 不會到很不準啊 SS江是強在局數海放其他人還是夠穩定 三壘96F 11/15 07:44
→ cjepj: 頂哥的範圍就真的小
→ chdc: 校正完還是會跟實際看的感覺不一樣 所以算一兩年後就不算了98F 11/15 07:55
→ chdc: 還有個問題是po出來會像上面推文一樣 被解讀成誰比誰「好」
→ chdc: 但這不是守備的全部 甚至也不能精確判定誰的範圍大
推 ui: 跟同隊比較還不錯，畢竟同隊投手變化參數比較小101F 11/15 08:03
推 aifighter: 我邦今年滾地球投手比較多102F 11/15 08:12
→ aifighter: 肯特安得勝都是，可能多少影響這個數據
推 gwayshi: 爪投手團隊三振數比第二名的龍隊多了80+個，粗暴用每場9104F 11/15 08:41
→ gwayshi: 局27個出局數來看，就是等於超過3場野手站在球場上完全沒
→ gwayshi: 有守備機會…光這一個變因影響數據浮動就可能很大了
推 Shinmyoumaru: 看同隊龍龍游擊張第二 曾墊底 差距一下就出來了107F 11/15 09:03
推 Herb5566: 比守備率還沒用？？？你知道自己在講什麼嗎？108F 11/15 09:06
→ Herb5566: 雖然受很多因素影響，但是像中職這樣沒人要做觀測數據的
→ Herb5566: 聯盟，RF9就是最好用的守備數據
→ Herb5566: 球迷應該問的是，為什麼美國有BIS、STAT這種私人公司願
→ Herb5566: 意做觀測數據，中職沒人願意做
推 gwayshi: 但這個數據真的是同隊裡同守位比稍微比較有參考性，不同113F 11/15 09:34
→ gwayshi: 隊受投手投球型態影響太大了～看二壘，林祖傑和楊晉豪大
→ gwayshi: 於李凱威，也感覺怪怪的XD
推 Herb5566: 傳統守備數據問題都很多，RF9問題絕對比守備率少116F 11/15 09:36
→ Herb5566: 守備率不管怎麼比都很怪，RF9至少有個邏輯有個依據
→ Herb5566: 沒人要開發肉眼觀測或機器測量的數據，就只能受RF9
推 brazil: RF9在比不同隊的確比守備率還沒用啊 因為比較基準不一樣119F 11/15 09:38
→ brazil:  像考試比誰答對的題目多 但是A只能答5題 B可以答8題
推 gwayshi: 守備率至少是「能處理到的球」中最直接能反映的數據。同121F 11/15 09:39
→ gwayshi: 一局投手投3K，跟3個都打進場內出局，對整組守備員來說RF
→ gwayshi: 差距是0和27的差別耶XD
→ choobii: 還真的很沒用124F 11/15 09:40
推 Herb5566: 誰在看1局RF啦，那要不要說這局球只打過來1次，守備率就125F 11/15 09:43
→ Herb5566: 是0跟100差別。會覺得守備率有用的真的是喔
推 Herb5566: 還是大家真的覺得野球革命是白癡，花時間弄這個比守備率
→ Herb5566: 爛的東西？
推 gwayshi: 當然不是單比一局，我那是直接粗暴的說明方式，意思是不129F 11/15 09:55
→ gwayshi: 同隊投手型態就有差別，沒校正過的數據同隊去比有參考價
→ gwayshi: 值，但是不同隊就受投手投球型態影響很大啊！而且局數越
→ gwayshi: 多會覺得看似能稀釋掉差別，但其實影響一直都在那裡，這
→ gwayshi: 個數據反而就更有問題
→ gwayshi: 野球革命不是也一直在強調這個數據是「粗暴」的方式嗎？
→ gwayshi: 而且守備率不是0和100的差別，是0和1的差別XD
→ choobii: 0和100wwwwwwwwwwww136F 11/15 10:00
→ ACEGO: 這數據真的粗137F 11/15 10:00
推 jiunchenlee: 你各位再嘴頂哥範圍的，臉有腫嗎？138F 11/15 10:38
→ ericinttu:   有跑速相對慢 但守備範圍比其他人大的例子嘛139F 11/15 11:04
推 kirimaru73: 如果守備員平均會輪流服務聯盟所有投手一次，這數據就140F 11/15 11:10
→ kirimaru73: 有價值，當然實際上根本不可能
推 gwayshi: 內野很吃第一時間判斷比較有可能，但外野不太可能142F 11/15 11:11
→ sendow: 好喔，林立守備範圍超大143F 11/15 11:43
推 pachuxin: 這個根本沒啥參考價值144F 11/15 11:57
→ raysilence: 這其實比較像是守備參與度145F 11/15 13:25
→ ultratimes: 也有可能二壘手太廢，游擊就要往二壘站一點球就多了146F 11/15 13:31
→ ultratimes: 或是三壘手太頂，球常常被搶一步接走
→ ultratimes: 或是打者知道游擊強，擊球策略就不要往游擊打
推 usercode: 比守備率爛？守備率才真的粗糙好嗎，失誤還是安打全看149F 11/15 13:45
→ usercode: 記錄組臉色欸，這樣守備範圍小的最吃香，難接的都是安
→ usercode: 打球因為根本跑不到，不會被記錄組搞
→ usercode: 用考試來形容等同考生可以自己挑考題，難的都跳過就不
→ usercode: 算答錯，這樣還覺得守備率比RF好喔
推 nelsonchao: 這計算真的是粗暴欸154F 11/15 13:58
推 qazxc312: 頂哥這樣範圍不小啊，怎麼一直被酸民嫌範圍小155F 11/15 14:49

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