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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-23 17:36:52
看板 Baseball
作者 shiaubai (曹吉邁)
標題 [新聞] 如果讓台鋼蓋球場… 洪總重啟20年前立德
時間 Fri Feb 23 06:10:33 2024

如果讓台鋼蓋球場… 洪總重啟20年前立德夢

自由時報
記者倪婉君／台南報導

https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2024/02/23/205.jpg
[圖]
立德棒球場緊臨愛河。（資料照）

https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2024/02/23/206.jpg
[圖]
台鋼雄鷹總教練洪一中期許促成一座專為職業球隊而生的球場。（記者李惠洲攝）

https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2024/02/23/207.jpg
[圖]
台鋼借用統一獅大本營台南球場春訓，昨進行隊內賽。（記者李惠洲攝）

「我有一個夢想，希望能在台鋼促成專為職業球隊而生的球場，這是棒球人應該要做的事
。」坐在中職歷史最悠久的台南球場，台鋼雄鷹總教練洪一中昨天懇切訴說他的棒球夢，
希望能在家鄉高雄看到一個可以打向全世界的棒球場。


雄鷹以高雄為大本營，本季在澄清湖球場安排至少40場主場，另在台北大巨蛋規畫5場，
也會在嘉義市、花蓮、台東排比賽。但台鋼今年並未認養澄清湖，洪總也不希望球團這麼
做，因為從過往La new熊北漂的例子來看，交通不便的澄清湖球場並非首選。


https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2024/02/23/208.jpg
[圖]
https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2024/02/23/209.jpg
[圖]

地利近似海盜隊 將高雄行銷世界

出生鼓山區的洪總，早已勾勒好夢想中的球場藍圖，是將座落愛河旁的立德棒球場拆掉重
建，「20年前謝長廷當高雄市長時，我就拿海盜隊的例子向他建議。」洪總指出，海盜隊
的地理位置跟立德非常相似，後面也是一條河，只是此事後來不了了之。海盜隊球場被譽
為大聯盟最漂亮的球場之一。


洪總今年將向執教千勝里程碑叩關，在生涯執教的最後一支職業球隊又燃起球場夢，「假
如高雄市府同意讓台鋼蓋球場，就有機會將這個城市行銷到全世界，因為只要球場蓋得好
，就可以吸引國外球隊來比賽，進而將高雄打向國際。」


但洪總強調，不能只蓋球場，而是讓台鋼也能在週邊蓋飯店、百貨，「要讓台鋼有賺錢的
機會，光靠門票收入無法養球場，如此一來還可增加就業機會、繁榮地方，是雙贏。」

位於台鋼科大的訓練基地預計年底完工，讓洪總有可以繼續造夢的立足點，「先有了基地
之後，希望台鋼能蓋一個真正為職業球隊產生的球場，而不是政府蓋來給球隊用的那種社
區球場。」


日職火腿鬥士的全新主場3年就能完工，洪總夢想在高雄能有引以為傲的球場，「這是我
的目標，不然等它蓋好，我也不知道退休到哪去了，只是身為棒球人，我也與有榮焉。」

https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1632162
如果讓台鋼蓋球場… 洪總重啟20年前立德夢 - 自由體育
[圖]
專屬職棒隊球場盼執教任內促成「我有一個夢想，希望能在台鋼促成專為職業球隊而生的球場，這是棒球人應該要做的事。」坐在中職歷史最悠久的台南球場，台鋼雄鷹總教練洪一中昨天懇切訴說他的棒球夢，希望能在家鄉高雄看到一個可以打向全世界的棒球場。雄鷹以高雄為大本營，本季在澄清湖球場安排至少40場主場，另在台北大巨 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.128.243 (臺灣)
※ 作者: shiaubai 2024-02-23 06:10:33
※ 文章代碼(AID): #1bryPRtZ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1708639835.A.DE3.html
推 vy8824: 立德問題老梗了...那邊的問題也講到爛了1F 02/23 06:25
→ usercode: 謝時代的愛河…2F 02/23 06:28
推 aa041104: 我也希望能蓋3F 02/23 06:38
推 lost0816: 小到太小的一個地方...4F 02/23 06:38
→ ji31g42go61: 問題是那邊蓋得出足夠大的規模嗎?5F 02/23 06:38
推 jianoon: 亮點只剩旁邊的麻辣鍋了6F 02/23 06:42
推 ycaa: 那位可能有機會讓這球場蓋起來的市長  剩兩年7F 02/23 06:42
→ ycaa: 以他的執行力肯定蓋得起來  可是中間會換人阿
→ bonbon315: 這問題講到爛了吧9F 02/23 06:48
推 work1024: 換人也可以繼續蓋啊台北就可以10F 02/23 06:52
推 gausong: 高雄百貨已經太多了吧？11F 02/23 07:04
→ mostoast: 立德改建說不定跟新竹一樣悲劇12F 02/23 07:04
推 looks143895: 不錯，難得推紅腫13F 02/23 07:07
推 az987652: 立德那不是不可行 但是要整合土地14F 02/23 07:12
→ az987652: 看看台銀可不可以釋出旁邊那塊地
推 jackwelch:  https://i.imgur.com/vn3NYfA.jpg 又是商場附屬球場16F 02/23 07:14
→ jackwelch: （？
[圖]
推 RandyPerseus: 高雄發大財18F 02/23 07:15
推 indium111: 立德球場附近沒什麼空地吧19F 02/23 07:15
→ a1256438: 屏東不是也有要蓋球場？20F 02/23 07:17
→ a1256438: 球場不嫌多（？
→ indium111: 真得要蓋新球場別往擁擠的市中心選擇，問題很多的，看22F 02/23 07:17
→ indium111: 看大巨蛋蓋了多少年才完工的
→ shifa: 市中心土地利益牽扯太多層面 會變成有生之年系列 但如果不24F 02/23 07:23
→ shifa: 在人潮夠多的地方 球場附帶的商場也很容易GG 職業隊職員會
→ shifa: 希望有個自建主場也很正常 而且台鋼籃球已經開始準備自建
→ shifa: 場館 棒球自己的場館是不是在立德已經不是最重要的考量
推 jackwelch: 新球場要附摩天輪嗎28F 02/23 07:25
推 Moukoko: 這真的可以29F 02/23 07:32
推 kenro: 大巨蛋拖這麼久並不是在市中心的問題30F 02/23 07:39
→ chdc: 要重蓋立德還要在週邊蓋商場 你有沒有先去看一下週邊多少房31F 02/23 07:41
→ chdc: 子啊 不是空地耶
推 kira925: 就 他是打棒球的不會蓋球場...33F 02/23 07:42
→ iwinlottery: 高雄巨蛋好了34F 02/23 07:46
→ PantheraLeo: 不要再立德了 換個地方吧35F 02/23 07:46
推 yamai7777: 立德那塊真的是別想了 地這麼小 三壘還西曬36F 02/23 07:47
推 misson: https://i.imgur.com/E05ULFD.jpg37F 02/23 07:48
→ misson: 周邊長這種形狀要怎麼擴建…
[圖]
推 sf88911: 那塊地那麼小==39F 02/23 07:53
推 DoncicInPTT: 太小 PASS40F 02/23 07:54
推 drogmn: 太小+沒捷運，剩麻辣鍋41F 02/23 07:59
推 Y225: 可是我們可以讓球團自己蓋嗎？42F 02/23 07:59
→ cyc1208: 中央公園拿來蓋棒球場空間才足夠 交通又便利 不過應該是43F 02/23 07:59
→ cyc1208: 不可能的事
推 whalefirst: 同意 澄清湖交通不方便 影響進場45F 02/23 08:00
推 AAaaron: 是應該重蓋一下，不知道腹地大不大46F 02/23 08:01
→ AAaaron: 喔，看到了，感覺只比新竹球場大一些？
→ PantheraLeo: 前幾年就提出來吵過一輪了48F 02/23 08:02
推 Logleader: 還在立德…49F 02/23 08:04
推 DoncicInPTT: 要中央公園不如把衛武營公園割一塊地蓋 之後還會有la50F 02/23 08:04
→ DoncicInPTT: lapoat XDD
推 jay9527: 為什麼不強化澄清湖週邊的交通？增加捷運？52F 02/23 08:07
推 ujjgeok: 可以蓋夢時代迪卡儂那一塊，旁邊輕軌捷運都有到53F 02/23 08:07
→ yeeNeko: 去夢時代那邊找空地還比較有機會？54F 02/23 08:08
推 metallica007: 夢裡啥都有55F 02/23 08:08
推 Sunlin30: 等等球掉到愛河裡面砸到搭愛之船的怎麼辦56F 02/23 08:10
推 ramirez: 立德棒球場！！！！！57F 02/23 08:11
→ kenro: 夢時代那邊其實更好58F 02/23 08:11
推 DoncicInPTT: 有啊 正在蓋經過澄清湖棒球場的捷運了啊59F 02/23 08:12
推 carwhat: 他知道一壘側過一條街就民宅區嗎60F 02/23 08:13
→ carwhat: 右外野再延伸一定會擋住或跨過馬路
→ carwhat: 最後那個座落方向下午比賽三壘側會曬暴喔
→ LtoM722: 洪中對立德是有什麼情懷嗎？這麼愛這裡 這塊地根本不夠大63F 02/23 08:15
→ LtoM722: 吧？更別說旁邊的住戶是會抗議的餒 倒是夢時代那裡真的可
→ LtoM722: 以考慮吧 一堆空地又在港邊又有輕軌 比較理想吧
推 s66449: 交通不便66F 02/23 08:16
推 sandiegopadr: 立德週邊那腹地 黑暗期的職棒還可以 現在場均會杯具67F 02/23 08:16
→ sandiegopadr: 澄清湖如果以外地人的角度來看是交通不便沒錯 但在
→ sandiegopadr: 地人大多騎機車啊
推 Balboa: 洪一中又發作了 要不要看看新竹原地蓋成怎樣 你腹地小就70F 02/23 08:18
→ Balboa: 只能內野四千席啦 其他隊假日辦大趴 你只能在旁邊看人家
→ Balboa: 數鈔票
→ Balboa: 澄清湖的交通問題等捷運黃線不就好了
→ leonjapan: 還好立德旁邊整理一下，平日也沒這麼多人，74F 02/23 08:20
→ leonjapan: 下面台銀地整合加上球場方向調整，台鋼弄起來沒問過
推 winnie1206: 立德位置很好 但地根本不夠大 而且旁邊的地是台銀的76F 02/23 08:26
→ dvnorlag: 愛河現在的味道還是有進步空間77F 02/23 08:26
→ winnie1206: 台銀那棟建築物還是古蹟 不太可能可以隨便動78F 02/23 08:26
推 HSyiee: 夢還沒醒？79F 02/23 08:27
推 BraveCattle: 立德要擴建就是向台銀買他們那塊地啊，之前問過台銀80F 02/23 08:27
→ BraveCattle: 不給，所以不會有結果，洪中還是醒醒吧，黃線捷運要
→ BraveCattle: 蓋了，不如投入附近的TOD結合澄清湖棒球場
推 Balboa: 內野萬席的空間都沒有了 商場 飯店百貨是打算蓋在地下室83F 02/23 08:27
→ Balboa: 嗎 一輩子只會打球練兵的不要插手經營啦
→ BraveCattle: 台銀那棟應該不是古蹟，年分沒到，歷史建築要查查85F 02/23 08:27
→ MUSHERS: 嘴巴喊夢想 叫別人做86F 02/23 08:29
→ VVizZ: 我也支持立德，但是看台人數很難解決87F 02/23 08:29
→ jianoon: 乾脆把前面的老台銀給拆遷好了 每次去都小貓兩三隻88F 02/23 08:29
推 Arodz: 支持！好地點很重要啊89F 02/23 08:31
噓 bdgnrd0103: 立德旁邊的地最好不大 只要捨棄外野觀眾席 內野可以蓋90F 02/23 08:41
→ bdgnrd0103: 很豪華
→ bdgnrd0103: 但要跟台銀合作
推 Balboa: 叫好的先思考一下現實問題不要只會畫大餅 不然中正廟拆了93F 02/23 08:43
→ Balboa: 給第七隊不也挺好
推 dragfeng: 立德就沒空間了 別想太多95F 02/23 08:49
推 abc33211: 原址修復就是先天體質不良，重蓋的話有機會96F 02/23 08:49
推 DoncicInPTT: http://i.imgur.com/7EqG9ec.jpg97F 02/23 08:52
[圖]
推 HOLYXXXX: 可以改 願不願意而已98F 02/23 08:52
→ DoncicInPTT: 立德內野最好夠...現在已經是緊繃了...99F 02/23 08:52
推 MilkTeaMan: 洪中也立德仔100F 02/23 08:55
推 mingzong: 你球場跟周邊還沒蓋完101F 02/23 08:56
→ mingzong: 通過澄清湖的捷運黃線早就通車了
→ PantheraLeo: 那地最好是夠 更不用說還給你塞商場飯店103F 02/23 08:56
推 kei1823: 錢的問題啦104F 02/23 08:56
推 hearry: 紅中總a退休以後可以當領隊105F 02/23 08:57
推 MilkTeaMan: 當然可以改 拆了旁邊房子就可以了 這夢想很實際106F 02/23 08:58
→ jianoon: 愛之船不會開到七賢橋 不到中正橋就迴轉了107F 02/23 09:01
推 mattc123456c: 還是期待進行規劃中的黃線實在108F 02/23 09:03
推 supreme0731: 全高雄最完美的位置 絕對在夢時代 不要問為什麼 去109F 02/23 09:04
→ supreme0731: 過的就知道 交通方便腹地超大
→ supreme0731: 夢時代那一片地從左到右有多大 捷運 百貨 商場 美食
→ supreme0731: 二期之後還有飯店最完美的地點沒有之一北高都無法比
→ supreme0731: 立德那重蓋就別想了 比新竹還小
→ phix: 高雄親兒子 有機會114F 02/23 09:06
推 HSyiee: 台鋼趕快把周邊都買下來115F 02/23 09:08
推 sonic37: 市長觀點市區地拿來賣給建商財團更吸引力，多少學校精華116F 02/23 09:11
→ sonic37: 地換給建商蓋
→ sonic37: 205兵工廠或凱旋夜市那塊地蓋球場更好
推 CHRush: 立德就沒有腹地了啊119F 02/23 09:13
推 OhmaZiO: 洪中 應該是 跟市長喊話吧 XD120F 02/23 09:15
→ AAaaron: 洪中的夢想121F 02/23 09:18
推 xptx: 郊區捷運站才有機會吧 立德附近的地太貴了122F 02/23 09:20
推 gn1698: 把澄清湖的交通搞好簡單多了123F 02/23 09:21
推 QBRoboT: 露天球場算嫌惡設施 蓋在亞灣或兵工廠 房蟲們會氣死吧ㄏ124F 02/23 09:22
→ hans7192: La new熊北漂的例子來看，交通不便的澄清湖球場並非首選125F 02/23 09:30
推 wittmannvor: 旁邊的路這麼小條 是想說也沒多少觀眾會來嗎126F 02/23 09:31
→ hans7192: LN北漂去桃園時 桃園那裡的交通跟周邊確定有比澄清湖好?127F 02/23 09:31
→ hans7192: 桃園球場到現在對桃園當地人仍然算偏遠不方便
推 BraveCattle: 立德整個改建有機會啦，買下台銀的地，然後整個球場129F 02/23 09:34
→ BraveCattle: 墊高到2樓併愛河河岸用地(河東路走隧道，上面變外野
→ BraveCattle: 觀眾席)，這樣內野應該可以改成塞1萬人以上，然後靠
→ BraveCattle: 中正路側可以蓋商場、飯店，只是要投入的資本不如搞
→ BraveCattle: 好有捷運站的澄清湖
推 DellSale999: https://i.imgur.com/70xNDEP.jpg134F 02/23 09:36
→ DellSale999: 把台銀那塊吃下來 沿著河邊蓋
[圖]
→ hans7192: 而且紅中說的政府蓋的社區型球場 澄清湖也是嗎?136F 02/23 09:38
→ hans7192: 澄清湖如果也是 那立德要變成職業用佔地要多大?
推 Y225: 平日立德假日澄清湖可以嗎？138F 02/23 09:39
→ Y225: 立德也在市區，上班族下班後或許我覺得遠就會進場
→ MAX777: 別鬧了，立德就算真能蓋，周邊也沒地方停車140F 02/23 09:43
→ tkucuh: 夢時代那邊的地幾乎都台糖的，蓋在那邊機會還高一點，又有141F 02/23 09:44
→ tkucuh: 輕軌過。
推 alittlee: 希望可以成真  在市區內愛河旁就可以舒服看球143F 02/23 09:44
→ tkucuh: 立德就算坐捷運也要走一大段。144F 02/23 09:45
→ tkucuh: 現有的澄清湖搞好先吧，黃捷都要過去了...
推 DellSale999: 他不是北上去了？146F 02/23 09:48
→ tkucuh: 不知道住家有沒有搬走，我媽之前教過他小孩...147F 02/23 09:49
推 NXT0614: 立德位置好是好 但腹地那麼小要怎麼蓋職棒球場？148F 02/23 09:50
推 mynumber55: 太小了啦，不要鬧了149F 02/23 09:53
推 TK31: 我台鋼紅中有一個夢想150F 02/23 10:00
→ tkucuh: 立德當二軍場地可能也不夠。151F 02/23 10:02
推 CCAP: 澄清湖 我們不要了152F 02/23 10:03
推 jiunjie61: https://www.sportsv.net/articles/11731153F 02/23 10:12
被遺忘的美好時光-高雄市立德棒球場 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
現在的高雄人要看球都知道澄清湖棒球場，但很多年輕一代的球迷或是外縣市的球迷都不一定知道高雄還有另一座曾經也是風光一時而且也打過職業棒球賽的"立德棒球場" 立德棒球場正門口... 標籤:楊清瓏,球場改造,立德棒球場,高雄市,綠色怪物 ...

 
推 Croy: 除非台銀願意讓地 不然立德棒球場無解154F 02/23 10:27
推 adwn: 場均都不到10000人，其實球場也不用蓋太大吧155F 02/23 10:29
推 Transposon: 要台銀讓地沒啥問題吧156F 02/23 10:29
推 winnie1206: 要台銀讓地為什麼會沒什麼問題XD那棟建築物是法定歷史157F 02/23 10:35
→ winnie1206: 建築 而且分行是高雄最大的分行 裡面還有一堆倉庫 要
→ winnie1206: 搬超麻煩
推 louis11811: 夢時代的空地很多160F 02/23 10:40
→ SPIII: 就算拿台銀的地也不夠啊，就算只有幾千人的球場停車位也不161F 02/23 10:45
→ SPIII: 夠
推 maxgopon: 未來澄清湖就有捷運站了163F 02/23 10:47
→ maxgopon: 立德球場不拆就不錯了，還改大蓋商場根本不可能
→ SPIII: 方向重蓋的話外野變在市中路，這樣愛河特色就沒了165F 02/23 10:48
推 KWBilly: 桃園球場那時就是賭未來吧，畢竟高鐵機捷都確定蓋在附近166F 02/23 10:49
→ KWBilly: ，事實也是賭對了
→ KWBilly: 澄清湖交通肯定是大問題，就看要怎麼解決了
推 wplinwp: 大推 立德我家走路就能到169F 02/23 10:51
推 keler: 蓋就新竹2.0170F 02/23 10:52
推 foxey: 要遠不是不行 至少捷運配套要有 不然外地人根本沒機會去看171F 02/23 10:55
→ foxey: 期待台鋼能找到合適地方蓋個外地球迷也能輕鬆到場的球場
推 ddkkz2003: 不用新蓋啊 就等黃線好173F 02/23 10:57
推 DellSale999: 立德算是亞灣的蛋白區 等亞灣計畫搞起來 這邊發展另174F 02/23 10:57
→ DellSale999: 類的運動類型商場 沒毛病啊 而且找台銀合作投資重建
→ DellSale999: 不怕沒資金
推 moonrain: 澄清湖球場黃線捷運已經發包在蓋了 以後交通很方便177F 02/23 11:03
→ moonrain: 高雄人口前兩大區鳳山和三民直接搭黃線到澄清湖
推 ccl007: 不可能 除非BOT 老球場 = 古早運動中心 先天有限制179F 02/23 11:04
→ moonrain: 洪總大概老高雄人思維 停留在縣市合併前舊市區時代180F 02/23 11:05
→ ccl007: 人口同跟北市一樣有外擴 北高雄特別明顯 某房產多頭達人還181F 02/23 11:06
→ ccl007: 分享炒房經驗 笑死
→ DoncicInPTT: 其實澄清湖放遠10年沒太大問題啦 問題是要怎麼撐過這183F 02/23 11:07
→ DoncicInPTT: 10年...
推 meatballisme: 現在想這個太遠了吧，台剛應該這幾年先把在地球迷跟185F 02/23 11:07
→ meatballisme: 票房好好養起來比較重要
推 foxey: 看捷運路網圖 從高鐵左營站過去至少轉1次車要繞老大一圈187F 02/23 11:11
→ foxey: 其他就要轉2次車 偶而看一次還是順帶過夜旅遊就還好
推 dddgirlkimo: 新莊對於台北人而言 交通也是超不便 澄清湖比起洲際189F 02/23 11:14
→ dddgirlkimo: 已經算容易到的了
推 LewisRong: 黃線通車沒那麼快啦 至少2030年後的事了 但完工後確實191F 02/23 11:15
→ LewisRong: 看球就方便了
推 moonrain: 捷運路網圖要看黃線蓋好以後的 外縣市球迷本來就不常來193F 02/23 11:16
推 goddogy4705: 除非都更吧194F 02/23 11:26
推 q799700: 這要推動超困難，但要成功了，紅中的歷史定位直接昇華195F 02/23 11:31
推 icemc: 其實舊台中棒球場也是類似的問題196F 02/23 11:39
推 BraveCattle: 夢時代那的地多，但都不是市政府的，市政府頂多拿到197F 02/23 11:39
→ BraveCattle: 一點抵費地
→ icemc: 不然離火車站超近，旁邊還是一中街夜市199F 02/23 11:39
→ chdc: LN搬去桃園的時候 高鐵已經營運了 只是還沒那麼多人搭 當時200F 02/23 11:55
→ chdc: 質疑的也是要怎麼讓桃園人去看球 不是外地人怎麼到
→ chdc: 澄清湖的問題比較像洲際 外地人不好到 離在地人市區也遠
推 christinasy: 立德蓋棒球場實在是太不實際的建議203F 02/23 11:57
→ ddkkz2003: 市府當年籌辦09年世運的時候立德的方針就已經定了204F 02/23 12:03
→ ddkkz2003: 就是以三級業餘比賽和訓練為主 因為就是沒腹地玩大的
推 devil0915: 大巨蛋早就蓋得差不多了，是某人拖8年206F 02/23 12:09
推 Concorde144: 跟中油高廠分一塊地來蓋，有現成的高捷紅線，離高鐵207F 02/23 12:12
→ Concorde144: 左營站又近，未來台積電聚落形成又能吸引高消費在地
→ Concorde144: 球迷
推 NK20000: 台鋼要出錢？210F 02/23 12:16
推 s25362294: 賴總統做事211F 02/23 12:16
推 cj0920: 嗯  夢很美  ～ 台鋼願意砸那麼多錢以外 還要先圈下立德212F 02/23 12:18
→ cj0920: 附近的幾塊土地 難度不比高嘉瑜當北市長低
推 fcfd: 劉保佑有肖想過旁邊台銀那塊地一起蓋新球場啊214F 02/23 12:23
推 misawa0102: 夢時代那可以考慮 覺得不錯215F 02/23 12:25
推 delhuang: 立德養護好打三級棒球比較實在216F 02/23 12:32
噓 bdgnrd0103: 澄清湖和亞太的交通類似 從市區過去絕對塞到爆217F 02/23 12:39
推 kason17: 有想法推！218F 02/23 12:46
→ chdc: 對啦還有亞太也是一樣的狀況 都要靠專車接駁219F 02/23 12:48
推 redplum: 球迷待過大巨蛋室內爽過後就回不去了 要的話請蓋室內球220F 02/23 12:49
→ redplum: 場
推 Celtic8879: 立德沒救了吧 另覓他處吧222F 02/23 13:07
→ lalunawang: 講幹話嗎，立德哪來的腹地蓋周邊商場...223F 02/23 13:12
推 inlon: 夢時代？統一或成最大贏家224F 02/23 13:21
推 tmac713: 第一張的照片滿漂亮的225F 02/23 13:50
推 z5411: 問題出在經濟 不過高雄有台GG了 可以期待一下226F 02/23 14:27
推 oralsex: 澄清湖有捷運啦 等等227F 02/23 15:38
推 ltw89104: 以台灣官商勾結的蓋法 100億 十年蓋好228F 02/23 15:55
推 peng20140207: 嘆為觀止229F 02/23 16:22
推 KURO1214: 真假230F 02/23 17:00
推 lyleselena: 我應該是最早說立德改建的，但是都被大家批評，現在洪231F 02/23 17:21
→ lyleselena: 一中出來證明我才是對的

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