顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-11 10:20:28
看板 Baseball
作者 dream2000 (築夢.逐夢)
標題 [新聞] 中職/重磅交易台鋼當盤子?洪總反駁:小
時間 Thu Aug 10 23:00:59 2023


中職/重磅交易台鋼當盤子?洪總反駁:小鷹需要時間

聯合報/記者蘇志畬/台北即時報導

台鋼雄鷹隊今天與樂天桃猿隊進行交易,以林子偉換來王溢正、翁瑋均、藍寅倫以及王柏
融的契約權,平均年齡偏高讓外界認為台鋼「虧了」,然而總教練洪一中有不同看法,為
了給年輕球員進步空間,需要有更多的資深選手帶領。


王溢正、翁瑋均、藍寅倫今年在樂天出賽機會被壓縮,藍寅倫一軍出賽25場、王溢正4場
,翁瑋均甚至還沒上過一軍,前兩人年紀也偏高,不少球迷認為這非平等交易,台鋼形同
「被搶劫」、「當了盤子」。


「我看很多球迷對我們有一些指教。」台鋼總教練洪一中表示,球隊針對戰力多次開會討
論,重點是明年升上一軍如何競爭進行布局,「現在年輕球員會不會進步?當然會,但要
給他們一些時間、空間。」


洪總解釋,換來這些球員,不會寄望能夠再戰10年、20年,但是有他們的加入,會讓小鷹
有時間成長,「這些人不管是場上拚鬥精神,還有倫理方面,都是值得小鷹學習的對象。


洪總也指出,台鋼目前陣形打擊還可以,但欠缺有長打能力的球員,「大家說子偉也有長
打能力,但我們是好幾個位子需要,像藍寅倫、王柏融,假如他們回來可以豪放打擊,讓
小鷹有學習對象,進步可能會比較快。」


洪一中也提到對於王溢正的期待,「我不會奢望他貢獻多少戰力、多少勝投,而是要他把
經驗帶到這個球隊,以他為投手中心。」洪總解釋,年輕投手有些事未必方便跟教練說,
無論場上狀況應對、心態、練習,都需要有球員帶領,王溢正會是這個角色。


台鋼雄鷹領隊劉東洋也表示,外界雖然質疑年紀大的選手應該透過年底擴編選秀補強,但
這個二軍賽季打下來,台鋼球員表現仍顯生澀,需要有經驗的球員,「擴編選秀歸擴編選
秀,多一個有經驗的選手,對我們來說都是重要的。」


【2023-08-10 17:54 聯合報】

https://udn.com/news/story/7001/7360982

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.35.228 (臺灣)
※ 作者: dream2000 2023-08-10 23:00:59
※ 文章代碼(AID): #1arFkkyJ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691679662.A.F13.html
cena0605: 這些老人之後被丟掉就可以撿了 你拿林子偉去換1F 08/10 23:01
Evan811007: 這三個年底你會拿不到我想不出理由2F 08/10 23:02
adolph666: 紅中覺得超賺3F 08/10 23:02
f22313467: 小鷹4F 08/10 23:02
jim12441: 愛將無價5F 08/10 23:03
same60710: 「這些人不管是場上拚鬥精神,還有倫理方面,都是值得6F 08/10 23:03
same60710: 小鷹學習的對象。」
pchunters: 你要老鷹,季後一堆可以撿,還更便宜8F 08/10 23:03
kidd168: 斯德哥爾摩症候群?9F 08/10 23:03
pikachu5566: 這三個很可能拿不到啊 樂天繼續低價續約或教練約10F 08/10 23:03
same60710: 紅中的意思是主委沒有這樣的能力???11F 08/10 23:03
furret: 你開心就好12F 08/10 23:03
youare: 先找幾個愛將來 不然我看隊上根本沒人想理他13F 08/10 23:03
Arodz: 有合作過比較知道要做什麼吧?14F 08/10 23:04
same60710: 所以他是拼鬥精神還是倫理有問題膩 根本亂扯15F 08/10 23:04
arthurhsu123: 笑死 主委什麼位置都能守 還在MLB打過 難道不是好16F 08/10 23:04
arthurhsu123: 的學習對象? 跟日二都快不行的要學什麼
LEEWY: 這幾個不會掉出60人吧,18人要付750萬也不會選老的18F 08/10 23:04
youare: 主委這麼大牌 到時候隊上的人都聽主委的不理總教練還得了19F 08/10 23:04
LuLin28: 紅中喜歡就好20F 08/10 23:04
scott0104: 明年我就看這三個留幾個21F 08/10 23:04
vvw5555: 這三個你年底的確拿不到,翁、藍會續,王的約早就簽好了22F 08/10 23:04
swordsgod: 要老鷹季後撿其它球隊釋出的就好,這三位有必要用狀元23F 08/10 23:04
swordsgod: 籤換?
youare: 拜託 這根本不是戰力考量好嗎 單純怕大咖來搶走自己發言權25F 08/10 23:05
GyroZeppeli: 好的 盤子26F 08/10 23:05
duck812105: 姊姊和藍88年底60人就不在,翁可以等擴編選秀……27F 08/10 23:05
kidd168: 翻譯:MLB經驗比不上育成選手的經驗28F 08/10 23:05
pikachu5566: 擴編選秀750萬選翁?好喔29F 08/10 23:05
rioforreal: #經驗傳承30F 08/10 23:05
hoha1111: 大王永遠是心裡最柔軟的那一塊31F 08/10 23:05
TenRings: 你們看不出來紅中在組自己人嗎 他可以控制的32F 08/10 23:06
jizzCPBL: 通篇結論就是認為林子偉沒能力帶小鷹33F 08/10 23:06
youare: 難怪紅中到哪隊都會跟人結怨 愛將野球不意外 自己人最大34F 08/10 23:06
GenjiEd: 在紅中眼裡 王>=子偉吧35F 08/10 23:06
Mradult: 吱18人名單外,紅中大概會撿永維或德龍吧36F 08/10 23:06
chdc: 林智平都還在60人了 哪來的信心這幾個人年底可以60人外撿XD37F 08/10 23:06
finalstar: 幫吃3個2軍咖的薪水,加攻守兼具的主委賭前"大王"夠盤了38F 08/10 23:06
IIEII: 本來是覺得林子偉在台鋼有種一枝獨秀的感覺 換多點人也不39F 08/10 23:06
IIEII: 錯 但換這些戰力差這麼多的老人是?
adolph666: 藍今年都還有上一軍過了 更多的是還沒上一軍的放60外41F 08/10 23:07
Mradult: 剛好內野外野投手都有一個老將帶42F 08/10 23:07
pw080325043: 那兩個老的拿不到 還有其球隊的老人啊43F 08/10 23:07
LSLLtu: 那幾個要拿可以但不是在交易拿啊44F 08/10 23:07
IIEII: 變沒半枝可以秀了45F 08/10 23:07
angel6502: 講這麼多就愛將呀= =  換這些人家一軍都沒啥上的...46F 08/10 23:07
sasadog: 你爽就好啊紅中47F 08/10 23:07
gn01948540: 這交易真的會笑死人48F 08/10 23:07
Y1999: 喔喔喔喔喔是喔49F 08/10 23:08
canno128: 小鷹?我知道有人把餌放好了50F 08/10 23:08
angel6502: 尤其拿姐姐真的莫名  他是還能投多好51F 08/10 23:08
swordsgod: 這三位就算撿不到,跟其它釋出的戰力會差多少?52F 08/10 23:08
herbertlin: 推y大觀點 不能被搶走話語權53F 08/10 23:08
ccsu1234: 別碰我的垃圾.jpg54F 08/10 23:08
IIEII: 王溢正這種待退老人還可以拿來當交易籌碼 台鋼真的天才55F 08/10 23:09
ecojerez: 拿狀元換經驗..怎麼不早點跟統一說XDD56F 08/10 23:09
www90173: 吱吱18人本來就沒啥好拿的,自己列就知道了,翁 藍都還57F 08/10 23:09
www90173: 真是本來可能名單
[圖]
www90173: 你要配球皇帝 紅軍也是可以60F 08/10 23:09
william67583: “老”鷹還有時間嗎?61F 08/10 23:10
davidex: 你選的選手也沒啥時間可言62F 08/10 23:10
ParuruChan: 要MLB經驗趕快去挖釣蝦63F 08/10 23:11
lsps40803: 需要時間 然後就撿了兩個老人64F 08/10 23:11
D1: 子偉不夠資深不能帶領?? 笑死65F 08/10 23:12
[圖]
gn1698: 蝦輝蔣:總欸勿忘我們67F 08/10 23:13
angel6502: 就矛盾啊XD  我是不相信MLB經驗會比較差啦XD68F 08/10 23:13
starxls: 倫理XD 紅中乾脆說這些都我愛將還比較好69F 08/10 23:13
kenny0120: 這幾個倒不如不拿 還60人撿勒70F 08/10 23:13
PTTpluto: 小鷹需要時間沒錯啊,但你們也是盤子不衝突71F 08/10 23:13
angel6502: 他就只差沒直接講我就是喜歡這些我帶過的愛將72F 08/10 23:13
calculus9: 如果姊姊馬上退休呢73F 08/10 23:13
PTTpluto: 而且小玉大王也沒那麼快回來74F 08/10 23:14
duck812105: 姊姊快40歲了再投沒幾年了75F 08/10 23:14
Yjizz: 盤76F 08/10 23:14
diabolica: 笑死77F 08/10 23:15
Blanche: 要經驗年底一堆老人可以撿 18人要選也有 基石不選 在那78F 08/10 23:15
Blanche: 邊換老人
goldseed: 紅中484在幫某個做錯誤決策的人打掩護????80F 08/10 23:15
JimmyBlue: 王溢正都已經簽教練約了你要怎麼撿81F 08/10 23:15
isshc: 噓倫理方面,能公開挺衝車大將的你說這有優良球場倫理82F 08/10 23:15
adolph666: 姊姊就教練約 台鋼也缺二軍教練 合理阿83F 08/10 23:16
sorrycar: 不要在凹了 要老將帶小鷹 季末一堆沒舞台搶著進來隨便找84F 08/10 23:19
bluepahahaha: 超越校長的感動85F 08/10 23:19
adwn: 拿這3個還不如當初撿一拳86F 08/10 23:19
Seikan: 就決定是你了!台鋼盤鷹!87F 08/10 23:20
sorrycar: 這幾個成績 說是愛將組團還差不多 不然中職季末老人一堆88F 08/10 23:21
apestage: 說教練約合理的還好嗎89F 08/10 23:22
Daniel4maste: 台鋼簡稱盤盤XD90F 08/10 23:22
kenny0120: 看討論度就知道 上好美盤 還是最頂的那種91F 08/10 23:23
jkduke: 簡單來說 他去富邦學到的就是 旅外的他不要92F 08/10 23:23
fosil: 紅中哪次爛交易自己覺得有問題?93F 08/10 23:24
fatedate: 可是有2為已經快沒時間了94F 08/10 23:24
ohmyya: 你覺得年輕球員會效法MLB的還是待退老人95F 08/10 23:24
jkduke: 因為旅外的觀念可能跟他不一樣,又是球隊頭牌,弄不好又是96F 08/10 23:24
jkduke: 下一個旅長
sorrycar: 付王溢正的球員高薪水當教練用 真的要組建自家人馬認賠98F 08/10 23:25
jkduke: 大王、88至少是他帶過的99F 08/10 23:25
LSLLtu: 所以都是旅長的錯100F 08/10 23:25
iusocute: 親手送走票房和周邊購買力101F 08/10 23:25
adolph666: 教練都要找自己人馬阿 紅中人馬都在邦吱102F 08/10 23:25
sorrycar: 王那數據擺明連二軍都投不了103F 08/10 23:27
syong: 我就不信林子偉長打會輸王柏融104F 08/10 23:27
ICEN: 林子偉就不想去台鋼啊 還有啥好討論105F 08/10 23:28
TAZUSA: 三個中職老球皮,勝過一個有大檸檬經歷的球員~~107F 08/10 23:30
jack2324: 小鷹成長需要時間所以找來38歲的老投手?不要瞎掰好嗎?108F 08/10 23:31
J0J3J1J3: 新球隊看的是長遠 一般人看不到109F 08/10 23:32
J0J3J1J3: 球迷都是賺的
[圖]
[圖]
e821017: 盤子就盤子 跟小鷹有啥關係113F 08/10 23:38
rebot: 洪不悔2.0114F 08/10 23:39
asdjjdsa: 被當資源回收廠還這麼開心115F 08/10 23:40
pttboy99: 林立廖建富其一竟然都沒出到==116F 08/10 23:40
ji394up: 自己隊伍拿不出好貨,再酸紅中的人,心態是?117F 08/10 23:42
youngpaper: 場面話啦 被搶了也不用哭給你們看吧118F 08/10 23:43
knight714: 需要時間 換三個上不了場的 讚喔119F 08/10 23:43
jack2324: 可能他們領隊叫報紙腿吧,這樣都還覺得是雙贏局面XDDDDD120F 08/10 23:46
deadknightvi: 不能說不對 但這幾位應該用不著動到狀元去換121F 08/10 23:46
BJshow: 只能說台鋼覺得大王是神吧122F 08/10 23:47
BJshow: 所以這三個的包都能吞下來
zephry: 就愛將啊 盤就是盤 還怕人說124F 08/10 23:49
MoWilliams: 樓下支援大象盤子圖125F 08/10 23:51
financial911: 贏球治百病,讓子彈飛126F 08/10 23:52
bbs0840738: 洪不悔2.0127F 08/10 23:55
dar1016: 倫理方面?128F 08/10 23:57
darwincell: 需要資深選手年底一堆免費的又不用拿主委換129F 08/10 23:58
[圖]
n10617: 所以是說子偉打擊不豪放嗎131F 08/11 00:02
Edison301076: 小玉有豪放打擊?132F 08/11 00:03
adleyhjc: 我也覺得洪一中在組自己人的球隊 藍跟王都是LM時期有愛133F 08/11 00:06
adleyhjc: 又打出實績的
mchotdoggy: 三隻老殘雜魚換大聯盟等級野手135F 08/11 00:07
w515013: 鷹兒要花時間長大136F 08/11 00:09
pot1238: 要孳生球員季末一堆可以撿的137F 08/11 00:13
bbs0840738: 要豪放打擊 我喵有林子豪喔138F 08/11 00:13
Maupassant: 你開心就好139F 08/11 00:14
senza07: 紅中大賺啊 哪有盤 紅中自己人的球隊超舒適140F 08/11 00:16
virginmary: 上好美盤141F 08/11 00:16
looks143895: 幾年前就說紅腫跟不上時代 偏偏這版紅粉很多142F 08/11 00:19
rkilo: 就簽不下主委,也只好找理由解釋143F 08/11 00:23
iamfreefrog: 擴編選秀就算進來,也只會有一個樂天的,其他4個紅中144F 08/11 00:24
iamfreefrog: 說得動嗎?他也說了這些人倫理跟拼勁,紅中自己很瞭
iamfreefrog: 解,這才是關鍵,再說1個來帶,跟4個資深經驗球員來
iamfreefrog: 帶年輕人,每天潛移默化灌輸觀念,影響層面跟效率一
iamfreefrog: 定不同
Hiabtd: 不是,又沒人罵小鷹們,交易包裹也跟他們沒關係,交易包裹149F 08/11 00:27
Hiabtd: 被薛關養成時間啥關係==更何況上面講的那些功能林子偉做不
Hiabtd: 到?應該說林子偉的效果更好吧?說要給空間,阿林子偉一
Hiabtd: 個人占的空間不是比三個人少嗎,自相矛盾欸
josongla: 現在來下半季就可以幫小將練兵,年底撿太慢了153F 08/11 00:27
yaieki: 所以主委沒有帶領小將的能力 只有樂天的老球員有?154F 08/11 00:28
yaieki: 其實紅中是交易過往子弟兵來做未來教練團吧 自己組的比較
yaieki: 聽話
Bears: 對洪一中來說算是賺,主因是他在安插他的人馬,球員裡的lea157F 08/11 00:31
Bears: der比什麼打擊教練、守備教練來得有用,魔球裡總經理對老將
Bears: David Justice對話的那一段就是在講這個,換句話說,洪一
Bears: 中在富邦就是沒有球員間的人馬,所以被搞成這樣,這也是洪
Bears: 一中在這幾年間學到的事,不是嚴厲、紀律就可以把球隊帶好
Bears: ,更重要的是在組織中的派系。
Bears: 這也是為何桃猿的老將就可以,其他隊的老將就不行,因為藍
Bears: 跟王都是洪一中帶出來的,他們的技能價值已經快沒了,但領
iamfreefrog: 你一個主委是神人嗎?一次要帶多少人?還是要開課聽165F 08/11 00:31
Bears: 導價值(尤其在一群年輕人當中)才正要發揮。雙方都有他們要166F 08/11 00:31
iamfreefrog: 訓,棒球學長學弟都是一個對一個的傳承,才能知道問167F 08/11 00:31
iamfreefrog: 題在哪啊
Bears: 的東西,洪一中要藍、王幫他帶球員(一投一打),藍、王也看169F 08/11 00:31
Bears: 到更沒競爭可站穩退休後職缺的機會(教練或行政)。球迷們畢
Bears: 竟是年輕,以公司來說,就是都用技術能力、工程師角度來看
Bears: 此交易,但洪一中是用管理能力跟派系建立來思考,所以我認
Bears: 真覺得洪一中有拿到他想要的。
areett: 原來沒有自己的愛將就不會帶球隊了...真的漲知識了174F 08/11 00:32
alvis000: 跟公司很像啊 有沒有自己的人馬在管理階層差很多175F 08/11 00:35
alvis000: 社會人士正常都能理解
chuusan: 如果真是紅中自己人 需要怕那些老將在轉教練約時不過去??177F 08/11 00:39
Midiya: 高層主管到新公司後把原本中意的下屬一起帶來很常見啊178F 08/11 00:39
Midiya: 用一般職場的角度想就可以理解了
hotrain13: 台鋼雄盤180F 08/11 00:39
Midiya: 只是職棒環境下屬沒有說不的權利XD  一般職場的話還可以181F 08/11 00:40
Midiya: 考慮要不要去
Bears: 一般職場角度,還是要有點歷練得才看得懂,2-30歲的工程師183F 08/11 00:47
Bears: 只會瞧不起只出一張嘴巴搞政治的中階主管為啥可以連報告都
Bears: 不會寫就可以領他3倍的薪水,這就是專業技能跟政治技能的差
Bears: 別。
areett: 主管還是要有專業技能啦~不然刁下屬太凶人家爆氣嗆:不然187F 08/11 00:54
areett: 你上啊 怎麼辦?
h07880201: 連林益全這ops破百的都會放在60人名單外了 你說吱吱這189F 08/11 01:01
h07880201: 些二軍咖不會 太捧這包了吧?
Bears: 會講就好,不用要會做,主管的價值在於趨動工程師把事做好191F 08/11 01:04
Bears: ,而不是自己把事做好。
h07880201: 然後說洪要安插人馬幹嘛 鷹都是新人怕什麼?小葉有拿193F 08/11 01:05
h07880201: 王維中換自己人馬嗎?教練安插自己人就可以帶穩穩的
h07880201: 新球隊的球員又沒有養出海龜神主牌大勢力 這些幼苗你
h07880201: 不爽還沒長大就可以把它掐掉了
Bears: 主管自己把事做好,其實是很扣分的,那代表你無法drive工程197F 08/11 01:05
Bears: 師做事,淪得自己跳下來做。
wdouglas: 就選一些自己熟悉的學長來帶學弟這樣199F 08/11 01:06
echo3283: 要經驗?嘟嘟、國慶不是更好?200F 08/11 01:14
Nesterovic: 時間 蛤 工沙小 來兩個老人?201F 08/11 01:17
gene51604: 需要時間 那直接用高薪教練約挖王溢正就好了==202F 08/11 01:21
dwood123: 笨蛋!台鋼需要的是一個從沒在中職上過場的新鮮明星,203F 08/11 01:23
dwood123: 那幾個都老面孔了
Midiya: 以往樂天用學長帶學弟的方式效果不錯(球員也講過很多次)205F 08/11 01:32
Midiya: 所以紅中想要在台鋼也用這一套吧  所以找信得過的球員
Midiya: (也可以說是愛將)過來帶
Cliffx: 問題是這些人根本都沒人要 你還拿林子偉去換208F 08/11 01:41
Cliffx: 到底在幹麻
Cliffx: 浪費一個狀元
nanako81240: 建立派系需要時間211F 08/11 01:53
sfw0199: 你爽就好 明明可以年底再撿就好212F 08/11 02:58
lover19: 新球隊拿大聯盟資歷歸國的去換三個老人,是要怎麼吸引新213F 08/11 04:33
lover19: 球迷支持……
doomsday0728: 原來是經驗包215F 08/11 05:39
hidexjapan: 當初靠鋒哥地下打教爽賺的都忘了逆216F 08/11 07:13
hidexjapan: 姐姐還能帶學弟這個我相信,88是要帶學弟看骨科?翁
hidexjapan: 是要帶學弟一起迷航?
tony900735: 好的 盤子219F 08/11 07:28
garry79618: 搞來搞去紅中才是最大問題...220F 08/11 07:30
ayue: 年底撿,你因為18人名單外可以無限撿?221F 08/11 07:36
hidexjapan: 台鋼上頭看起來比當初Chris還天真,有沒有先有籃球隊222F 08/11 07:39
hidexjapan: 的都會以為職棒很好搞的八卦? 邦邦問題在管理層放任
hidexjapan: 球員,和劉家放任紅中相反,連海歸小葉拿冠軍都被鬥
hidexjapan: 走了,找來校長後變成多頭馬車
hidexjapan: 18人之後還有戰力外跟不續約能撿又不貴,而且台鋼到
hidexjapan: 現在也沒自培,味全的菜那麼爽到現在都還有一軍替補
hidexjapan: 落差大的問題在,台鋼現在是有點戰力的野手還湊不出
hidexjapan: 一隊先發:杜家明、曾子佑,沒了,寶弟6月底開始沒力
ciafbi007: 年底一堆老人可選 干230F 08/11 07:51
PeterHenson: 阿當初六兩時期怎麼不說小熊需要時間把陳金鋒交易掉231F 08/11 08:04
shazna: 上面一堆人討論都直接無視大王的存在,單用三位去換當然是232F 08/11 08:14
shazna: 盤子,但是主菜是大王啊。還擴編選秀撿勒,那三位都會在60
shazna: 人名單內,真的花750萬選那台鋼才真正是大盤子
jellinek: 推上面bear大235F 08/11 08:20
hidexjapan: 主菜不確定狀態跟明年回不回來,750萬是18人名單,這236F 08/11 08:34
hidexjapan: 三個都不可能在18人,60人應該也不會有翁,88的年紀
hidexjapan: 、傷和棒子應該不會保,你要不要搞清楚狀況
hidexjapan: 姐姐是有複數年合約護體,拿一個狀態明顯能殺中職的
hidexjapan: 主委換3個2軍+1個狀態不佳的大王還不盤?
hidexjapan: 說帶學弟建立球隊文化,現實是紅中兩年後會不會續約
hidexjapan: 也是個疑慮
shazna: 擴編選秀18人名單是保護不能選、名單外的選一位要給原球243F 08/11 08:46
shazna: 團750萬,60人名單外其他球團可以無償跟球員簽約不需補償
shazna: 原球團。以上規定應該是這樣吧。你要無償得到那三位除非
shazna: 那三位都在60人名單外耶,先不說姊姊還有複數年約,其他
shazna: 兩位也還是有戰力的,樂天會這麼佛心放到60人外?
beneton33: 生澀很容易解決啊...二軍繼續待 待到不會生澀...職業248F 08/11 08:53
beneton33: 不是讓你實習的...能力不足就回甲組啦
taddy0540: 要老人一堆季後可選,教練可選250F 08/11 08:55
beneton33: 一堆人再刷林不想去台鋼...沒有不想去 只有錢給不夠啦251F 08/11 08:56
anthony67: 所以林子偉沒有拼鬥精神252F 08/11 08:59
our5566: 認同253F 08/11 09:00
anthony67: 對你有指教剛好啦 傻瓜都知道這是搶劫 沒錢打職棒解散254F 08/11 09:00
anthony67: 比較快
willywasd: 錢怎麼可能給不夠 除非主委開的價碼太誇張256F 08/11 09:01
beneton33: 樂天 可以滿足 台鋼 不能的話 不就台鋼 給不夠257F 08/11 09:06
willywasd: 就主委不想陪二軍練球 不然都敢選了 怎麼可能出不起258F 08/11 09:10
rock0525: 台鋼覺得好就好呀259F 08/11 09:57

--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 10 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇