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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-23 00:24:05
看板 Boy-Girl
作者 nalen (咻咻)
標題 [討論] 關於愛的藝術(弗洛姆)
時間 Wed Feb 22 06:23:00 2023


最近讀到這本書,周慕姿也有推薦,
但我好像不太能理解,「愛是給予、不求回報」的意思

因為這樣說,不就是在說,要有無條件的愛?

可是每個人都是獨立的個體,有各自的需求,沒有誰能永遠無條件滿足誰,當被伴侶要求,
希望自己愛完整的她,不然就不是真的愛,好難回答什麼





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.153.119 (臺灣)
※ 作者: nalen 2023-02-22 06:23:00
※ 文章代碼(AID): #1ZzKH6FR (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1677018182.A.3DB.html
eva19452002: 人要有判斷能力,而不是專家講什麼你就全盤接受1F 02/22 06:56
eva19452002: 就算作者能做到,也不表示你也要跟著照辦
xBox1Pro: 這句話其實很簡單啊,前提是你要愛對人啊3F 02/22 08:10
dsting: 這裏的給予「主體」是自己,也就是我願意主動給予我的愛4F 02/22 08:14
dsting: 而不求回報,但並非我要滿足對方的所有需求,這兩點是不
dsting: 一樣的
teddy: 你可以給予 但不要期待對方會予等量的回報7F 02/22 08:42
vi000246: 你為他做了事情 但不求他回饋什麼 他即使沒有回應 你也8F 02/22 08:52
vi000246: 不會心理不平衡
Adrey: d板友說得很對 是心甘情願的給予 但不是予取予求10F 02/22 09:00
softpapa: 認同d,順便說 如果你認為給予對方,就期待對方也要給11F 02/22 09:15
softpapa: 予您什麼,那叫做交換
strlen: 他沒寫錯 但只看這八個字太簡略 你當然看不懂 不求回報不13F 02/22 09:26
strlen: 是滿足對方 是我夠豐盛 所以我想給予你些什麼 主動權在我
strlen: 太多人以為給予 就是給對方想要的 正好相反
benny3579: 台女只想爽啊16F 02/22 09:42
saterr: 「愛完整的他」你覺得哪裡有問題17F 02/22 10:18
EratoPulim: 自己是因為「付出」這件事本身就感到幸福滿足,而不是18F 02/22 10:20
EratoPulim: 因為「對方的回報」而感到幸福。但是要做到這一點自己
EratoPulim: 的心理狀態要先很健康@@
vi000246: 為什麼很多人要做志工 要奉獻時間、金錢 因為付出得到的21F 02/22 10:30
vi000246: 回饋是其他方式做不到的
vi000246: 如果你達得到這境界 會比較能理解這句的意思
ivycheng0415: 我理解是在自我意志下付出、在自己能力範圍內付出,24F 02/22 10:38
ivycheng0415: 一切甘心樂意,不是之後會越想越不是滋味的程度、也
ivycheng0415: 不是遠超自己能力造成巨大負擔的程度。因為有愛,包
ivycheng0415: 容跟付出的限度都比對其他不愛的人更大。
ohyawahaha: 愛不是一種交易28F 02/22 10:48
eddie116: 是給予不是交易 付出不一定得到回報因為你心甘情願29F 02/22 10:50
wiork: 你沒達到無私的愛境界,自然難以理解,然後人其實也有給予30F 02/22 10:57
wiork: 愛的需求,這也是能互相滿足的
wiork: 保持富足心態,用更坦然方式去看待
sable: 這種屁話也信?33F 02/22 11:04
adoemaoji: 因為愛是妳的本質,不是因為外在的那個誰而有變化。「34F 02/22 11:12
adoemaoji: 所謂愛是給予、不求回報」那只是一種解釋方式。妳可以
adoemaoji: 設想一下 當妳充滿愉悅的時候,妳如何應對生活,當妳充
adoemaoji: 滿苦痛的時候,又是如何應對的?
chicken8: 以現代用語說,就是你和伴侶要能夠一起形成正向循環,38F 02/22 11:22
chicken8: 而不是一人付出心力維持關係,一人只顧享受。
holebro: 盡信書不如無書40F 02/22 11:29
missddd: 書裡頭有前因後文 愛是給予,愛是一種能力的展現,你能41F 02/22 12:21
missddd: 給予,代表你願意且有能力 你是有選擇權的。不求回報,代
missddd: 表你做這些愛的行動時,並沒有特定期望必須有什麼交換條
missddd: 件
yayayoyi: 沒說要「無條件滿足別人」吧?45F 02/22 12:32
yayayoyi: 我印象中書裡提到愛是給予不求回報時,沒有強調是要滿
yayayoyi: 足別人
MintTW: 互相都要給予48F 02/22 12:36
MintTW: 不是單方向的
AliceHsu: 他的意思是你作為主題主動去愛 自己不要求回報 而不是別50F 02/22 12:37
AliceHsu: 人要求你去愛不要回報
yaokut: 搞不懂自己界線的無止盡滿足對方,也許真正愛的是犧牲時的52F 02/22 12:37
yaokut: 自己吧!而且,這也跟書裡面說要先愛自己也違背了吧!
yaokut: 懂得先愛自己/豐富自己生命的人,怎會無底線的滿足對方?
chigo520: 這樣說舔狗不就是大愛的表現…舔狗的極致就不會去奢求55F 02/22 12:39
chigo520: 什麼回報
VoV: 愛的藝術(X)舔狗藝術(O)原來是給女權養工具人的自慰書= =57F 02/22 12:43
engnsu: 愛,是妳出於自己的喜好做的選擇(給予),不是要求對方同58F 02/22 12:55
engnsu: 等的回應;當對方回應不能滿足妳的需求、無法溝通,妳站在
engnsu: 自己的角度重新審視這段關係,不是誰的錯,只是妳的選擇。
engnsu: 永遠讓自己有選擇
CHRISTINAYEN: 像父母親給孩子的愛一樣 婚姻到最後也是家人親人之62F 02/22 13:10
CHRISTINAYEN: 間的愛了 但我覺得只是男女朋友的話大可不必啦
[圖]
onsun: 我覺得不是不求回饋,比較像小王子的擁有,他遇到覺得自己65F 02/22 14:31
onsun: 佔有星星的人覺得很奇怪,他想著他擁有一朵花和火山,每天
onsun: 為花澆水、打掃火山,他對他的花和火山有用,所以擁有了花
onsun: 和火山(其實 像投資一樣 人性上執著回報的人更會付出過度
onsun:  糾纏不清..
onsun: 舔狗絕對是想要回報(只是沒得到)的人
onsun: 而你的女友 也沒愛你全部吧 她覺得自己不愛你嗎?還是她只
onsun: 想愛一個愛她全部的人 不是你XD
yuzulee: 樓上的推文又讓我更理解一點小王子了73F 02/22 14:44
jupto: 其實就跟做義工一樣的概念 只是義工的愛目標較廣 這裡的愛74F 02/22 14:50
jupto: 是對單一目標
jupto: 至於投資這確實不符合愛的定義 但是可沒人說這樣的投資關係
jupto: 不符合婚姻啊
vi000246: 嗯 書裡有提到兄弟愛 父母愛 大愛 男女愛等等78F 02/22 14:54
vi000246: 只要是愛 都是不求回報的
vi000246: 看到這次土耳其地震 很多父母都是緊抱小孩 讓小孩活下來
vi000246: 愛不一定只有在男女之間的 你對你家的寵物也是愛
ProE: 嗯… 你得到達摩的桿82F 02/22 15:13
unicornGL: 你沒看懂對不對….書裡明明就有解釋XD83F 02/22 15:37
asdf6630: 有點久沒看了,希望沒講錯。想了解這個人的理論要先從他84F 02/22 17:38
asdf6630: 的「逃避自由」開始看,最初是為了檢討為什麼二戰前明明
asdf6630: 享有自由的民主國家,會有回歸極權和偶像崇拜的情況。我
asdf6630: 記得結論是完全的自由是很可怕的,因為你自己一個人面對
asdf6630: 整個世界的時候無所依循,所以人才會把心靈寄託在比自己
asdf6630: 強大的東西上。而他所追求的是一種相反的解答,一種不依
asdf6630: 賴別人,而靠自己產生力量的心靈自主狀態,所以你在愛的
asdf6630: 時候不能夠依賴伴侶或對象給你的回饋,而是要從自己的「
asdf6630: 做為」中去得到力量。但是學習這種方式活著其實很辛苦,
asdf6630: 我們都是平凡人很難不依賴別人的回饋過活,所以也不用給
asdf6630: 自己太大壓力,只要知道過度依賴最後會導致他所說的悲劇
asdf6630: 就好。
cvoa1026: 要舔也要舔對96F 02/22 18:11
mithuang: 好奇chatGPT怎麼還沒出來說話XDD97F 02/22 19:13
mithuang: 喔喔,原來有說了,沒看到
bearweb: 3樓正解99F 02/22 19:44
lichu721000: 謝謝asd大,我想來看《逃避自由》101F 02/22 21:22

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1樓 時間: 2023-02-24 11:26:21 (台灣)
  02-24 11:26 TW
這點我也是後來才想通,
人性都是自私,哪有可能有不求回報的愛, 但其實不求回報的愛不等於得不到正回饋,成就感和自我價值就是一種不需要對方主動回報的正回饋。
所以人性的自私和不求回報的愛其實是不牴觸的。
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