※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-07 18:19:02
看板 PC_Shopping
作者 標題 [請益] 現階段遊戲市場，是軟體發展快? 還是硬體
時間 Sun Aug 7 13:34:25 2016
就是以目前桌上型電腦的發展趨勢
對比PC遊戲市場來看
舉例來說 Intel 發展到了第六代 SkyLake
而Nvidia也推出了 GTX1080 GTX1070 GTX1060 等一系列顯卡
以效能來說 GTX 10XX 系列都比上一代 九系列高上一階
那大多數玩家而言，組高階配備的桌機
大多也都是為了玩遊戲而組裝
所以以現階段的硬體市場 對比軟體遊戲市場來看
是軟體跟不上硬體的時代 ?
還是硬體跟不上軟體的時代 ?
--
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推 : CPU跟不上GPU1F 08/07 13:36
推 : 其實是遊戲是跟不上開發費用的大幅增長2F 08/07 13:38
→ : 遊戲如果跟上 你硬體就要年年換ㄌ3F 08/07 13:39
→ : 3A遊戲大作開發費用動不動就千萬鎂起跳，不太可能去4F 08/07 13:39
→ : 只做出高階配置才能玩得遊戲，縮小自己的客群
→ : *才能玩得動遊戲
推 : Crysis一代就是想只專注高階市場，結果就QQ了
→ : 只做出高階配置才能玩得遊戲，縮小自己的客群
→ : *才能玩得動遊戲
推 : Crysis一代就是想只專注高階市場，結果就QQ了
→ : 是硬體發展太慢了8F 08/07 13:49
推 : 遊戲本身還是以可玩性為主,特效不差就OK.9F 08/07 13:49
→ : 軟體要搞什麼超級特效都能搞10F 08/07 13:49
→ : 因為還有成本考量.11F 08/07 13:49
→ : 看VR就很清楚了 效果好的VIVE要288K12F 08/07 13:50
→ : 更正 28.8
→ : 更正 28.8
推 : 硬體跟不上軟體。但並非硬體不行，只是廠商慢慢放出14F 08/07 13:57
→ : 來而已。
→ : 來而已。
推 : 硬體早就出來了吧 商業化沒跟上而已16F 08/07 13:58
→ : 軟體要操死硬體很簡單 但是沒必要啊
→ : 軟體要操死硬體很簡單 但是沒必要啊
推 : 對開發者來說要榨乾硬體效能很容易。有沒有必要是另18F 08/07 14:01
→ : 外一回事了
→ : 外一回事了
推 : 正常一個畫面 不是說需要好幾十TF渲染20F 08/07 14:08
推 : VR真的要搞起來，硬體根本跟不上21F 08/07 14:13
推 : 台GG和***都在衝刺製程，不過受惠的應該是手機遊戲22F 08/07 14:13
推 : Crysis一代到現在還是比一堆大作吃硬體23F 08/07 14:14
推 : 硬體再一次的大躍進，要等台GG三年後的7nm了24F 08/07 14:18
→ : 軟體永遠跑在硬體略為後面，因為純高端客群量少。25F 08/07 14:19
推 : 遊戲的內容和遊戲性比較重要…26F 08/07 14:21
→ : 不過也不能說高端硬體無法發揮，開高解析，27F 08/07 14:22
→ : 特效開超高，甚至SuperSampling...
→ : 這樣比較有彈性，軟體可以上下對應高中低階硬體。
→ : 手機其實也是一樣，新高階手持SOC其實連
→ : compute shader或tessellation等都能做到
→ : 但軟體很少運用到只有少客群擁有的功能效能
→ : 特效開超高，甚至SuperSampling...
→ : 這樣比較有彈性，軟體可以上下對應高中低階硬體。
→ : 手機其實也是一樣，新高階手持SOC其實連
→ : compute shader或tessellation等都能做到
→ : 但軟體很少運用到只有少客群擁有的功能效能
→ : 要我請你液？33F 08/07 14:28
推 : 明顯硬體跟不上軟體34F 08/07 14:29
→ : 這是趨勢了
→ : 這是趨勢了
推 : 一定是硬體跟不上軟體，軟體都不優化，I7一樣LAG給36F 08/07 14:30
→ : 你看。
推 : 軟體是可以一直無限增加，而硬體就是固定這樣。
→ : 你看。
推 : 軟體是可以一直無限增加，而硬體就是固定這樣。
→ : 2015年的仙劍奇俠傳六，TITAN X SLi都沒辦法fps6039F 08/07 14:32
推 : 當然是硬體呀，看看超級電腦跑科學運算。40F 08/07 14:33
→ : 仙劍6是神作，用unity搞出比cryengine還遲鈍。41F 08/07 14:34
推 : 程式寫不好，超級電腦一樣高負載給你看，外國監控42F 08/07 14:36
→ : 還以為你在演算核武之類的東西。
→ : 還以為你在演算核武之類的東西。
→ : 樓上說出了仙劍6的秘密44F 08/07 14:37
→ : 合理推測是遊戲商推出來幫助政府偷資源雲端運算核武45F 08/07 14:39
→ : 便宜普及化的硬體還沒出來而已46F 08/07 14:39
→ : 對岸戲稱穩定60hz以上建議配備是天河二號。47F 08/07 14:40
→ : 全世界電腦幫算核武48F 08/07 14:42
推 : 硬體絕對是跟不上軟體的49F 08/07 14:44
→ : 結論是軟體彈性很大，隨時可更新 硬體自然跟不上50F 08/07 14:45
推 : 我只知道遊戲畫面的天花板快到了 遊戲製作成本已經51F 08/07 14:52
→ : 很難回收了
→ : 很難回收了
→ : 哪有很難回收？53F 08/07 14:52
→ : 看巫師3跑個毛髮特效就可以搞死顯卡了，不過太偏了54F 08/07 14:53
→ : 賣的超好的還是一堆55F 08/07 14:53
→ : aaa單機開發工作室都快倒光了56F 08/07 14:53
→ : 那些倒了?57F 08/07 14:55
推 : 你可以查ps3/360世代至今收掉多少工作室就好 至少TH58F 08/07 15:00
→ : Q Konami聽過吧
→ : Q Konami聽過吧
推 : 今年是2016年60F 08/07 15:01
→ : 去查古時候的事情幹嘛？
→ : 自己賣很差就怪給遊戲畫面太好?
→ : 去查古時候的事情幹嘛？
→ : 自己賣很差就怪給遊戲畫面太好?
推 : 所以你覺得現在的aaa title數量還存活很多嗎...63F 08/07 15:03
→ : 是開發費太高
→ : 是開發費太高
推 : 這是自然淘汰阿，賣很好的還是繼續下去賣65F 08/07 15:05
→ : 重開機古墓表示340萬套仍無法回本 就知道aaa很難生66F 08/07 15:05
→ : 存了
→ : 存了
→ : 而且你還扯PS3 怎麼不扯超任算了68F 08/07 15:05
→ : 遊戲公司又不是傳產，本來就起起落落。69F 08/07 15:06
→ : GTAV賣了五千萬 FF、COD出到十幾代70F 08/07 15:06
→ : 等到沒有600萬～1000萬套就沒法回本的時候 那差不多71F 08/07 15:07
→ : 是單機末日了
→ : 是單機末日了
→ : 況且單機又不是只有AAA73F 08/07 15:07
→ : 成本高其實不是因為硬體好，而是玩家胃口養大。74F 08/07 15:08
→ : 都是開放式世界需要大規模素材。
→ : 素材本身就大量模型貼圖，每多一份就多一筆費用。
→ : 都是開放式世界需要大規模素材。
→ : 素材本身就大量模型貼圖，每多一份就多一筆費用。
→ : AAA預算本來就很高，賣不好怪誰77F 08/07 15:09
推 : 不講aaa那跟畫面的天花版有啥關係78F 08/07 15:09
→ : 你把虧本怪到畫面太好啊79F 08/07 15:10
→ : 畫面天花板是跟硬體效能關係較大，跟素材成本關係80F 08/07 15:10
→ : 較弱
→ : 較弱
推 : CPU絕對跟的上顯示卡，只要你用i7，別用i5喊跟不上82F 08/07 15:10
→ : 是畫面導致成本 重點在成本83F 08/07 15:11
→ : 預算隨人開拉，莎木當年也花60億日幣84F 08/07 15:11
→ : 一直說i5夠用，結果要每代換，不如i7可以撐很久85F 08/07 15:11
→ : 你不能把成本都算給特效 難道其他不用錢?86F 08/07 15:12
→ : 開發成本超過5000萬鎂能不能回本？那超過1億鎂呢？87F 08/07 15:13
→ : 那2億鎂呢？那5億鎂呢？那10億鎂呢？
→ : 那2億鎂呢？那5億鎂呢？那10億鎂呢？
→ : 搞到回不了本自己要檢討阿，還是有人能賺錢89F 08/07 15:14
→ : 舉個例子SSAO的與各種變體（HDAO,HBAO,TSSAO...）90F 08/07 15:14
→ : PostEffectAA與其各種衍生（FXAA,MLAA,SMAA....）
→ : 都跟開發成本沒有多少關聯，因為不增加素材。
→ : PostEffectAA與其各種衍生（FXAA,MLAA,SMAA....）
→ : 都跟開發成本沒有多少關聯，因為不增加素材。
→ : 無限上綱何必呢93F 08/07 15:14
→ : 特效最常用particle的品質調整，也跟成本無直接關係94F 08/07 15:15
→ : 你說一下這幾年那些叫好又叫座的AAA開發商倒閉?95F 08/07 15:15
→ : CPU絕對跟的上顯示卡？？？那一堆渣優化遊戲，瓶頸96F 08/07 15:15
→ : 都卡在U上的咧？
→ : 都卡在U上的咧？
→ : Emitter數值調整從5000調到500000只要1秒。98F 08/07 15:16
→ : 我覺得把巫師3作成8bit成本應該會大幅下降 那怕是保99F 08/07 15:16
→ : 有完整具本跟語音
→ : 有完整具本跟語音
→ : 你舉巫師3大賺錢的例子幹嘛101F 08/07 15:16
→ : 啊！原來是 Master U 呀…102F 08/07 15:17
→ : 縮水的看門狗跟巫師3都是硬體跑不動才縮水阿103F 08/07 15:17
→ : 不然哪會做不出來
→ : 不然哪會做不出來
→ : 不是你提畫面以外其他成本的嗎105F 08/07 15:17
推 : 懶得裡你在假議題打轉了106F 08/07 15:18
→ : 把巫師3改成任何一款aaa遊戲有差別嗎107F 08/07 15:18
→ : 倒掉就倒掉 乾我何事108F 08/07 15:18
→ : 真正卡成本是3A要求素材量，那影響是遊戲性與系統。109F 08/07 15:18
→ : 做一條賽道跟做一整個都市，素材成本差很大。
→ : 但前者的遊戲範圍很受限。
→ : 做一條賽道跟做一整個都市，素材成本差很大。
→ : 但前者的遊戲範圍很受限。
→ : 3A品質好的都是內容數量，不純粹是畫面112F 08/07 15:19
→ : GTAV裡面的內容物很多很多，這不是小成本負擔的起
→ : GTAV裡面的內容物很多很多，這不是小成本負擔的起
→ : 會讓玩家可玩的aaa遊戲變少 我以為跟每個玩家都有關114F 08/07 15:19
→ : GTAV那些好玩的要素，成本省不了的115F 08/07 15:20
→ : 跟畫面毫無關係
→ : 不要幻想低預算可以做3A
→ : 跟畫面毫無關係
→ : 不要幻想低預算可以做3A
→ : 很多年前aaa成本不用這麼高 會越來越高118F 08/07 15:21
→ : 你舉一個以前內容有達到GTAV的遊戲說說119F 08/07 15:23
→ : 畫面特效不看
→ : 畫面特效不看
推 : 笑話 一直出只有特效皮的垃圾 會倒應該121F 08/07 15:27
推 : konami應該不是因為MGS5垃圾才收掉的122F 08/07 15:29
推 : MGSV的畫面沒有很好，他是引擎和開發時間太久了123F 08/07 15:32
→ : 這跟你說的畫面無關
→ : 而且這IP沒有收掉 只是人跑了
→ : konami還活得好好的
→ : fox engine鑽研的特效反而是省資源的
→ : 結論是遊戲內容物太多導致開發時間長 小島特色
→ : 最後還是只能賣半成品
→ : 這跟你說的畫面無關
→ : 而且這IP沒有收掉 只是人跑了
→ : konami還活得好好的
→ : fox engine鑽研的特效反而是省資源的
→ : 結論是遊戲內容物太多導致開發時間長 小島特色
→ : 最後還是只能賣半成品
推 : konami都收到剩棒球了 其他還會有aaa的遊戲嗎......130F 08/07 15:37
→ : .............
→ : .............
→ : 你講的都跟畫面成本無關阿132F 08/07 15:38
→ : 小島花這麼多錢搞遊戲也怪畫面天花板?
→ : MGS4的開發費有八千萬美金喔
→ : 小島花這麼多錢搞遊戲也怪畫面天花板?
→ : MGS4的開發費有八千萬美金喔
→ : 軟體要多耗資源就有多耗資源 問之前用腦想一想再問135F 08/07 15:42
推 : 是啊，寫無限迴圈，再強CPU也不夠運算是吧136F 08/07 15:43
→ : 照有些人看法，CPU要夠強要能把無限迴圈算完才叫強
→ : 照有些人看法，CPU要夠強要能把無限迴圈算完才叫強
推 : 其實你看看仙劍六就知道硬體永遠追不上軟體了138F 08/07 15:57
推 : 光4k game 一堆硬體就跟不上軟體了 以後還有8k就..139F 08/07 15:59
推 : 仙劍六!!! Titan X 4 way SLI都無法駕馭的神級軟體140F 08/07 16:00
推 : 仙六還不是故意寫個超耗能的程式喔141F 08/07 16:05
→ : 遊戲引擎也不是他們自己開發而是用Unity
→ : 遊戲引擎也不是他們自己開發而是用Unity
推 : 大概是仙劍六的老闆努力的cost down programmer薪水143F 08/07 16:07
→ : 也只能請到猴子去幫他們寫game..lol
→ : 也只能請到猴子去幫他們寫game..lol
推 : 差不多是這樣沒錯145F 08/07 16:08
推 : 講猴子是有點誇張啦 開發者也有出來解釋過146F 08/07 16:14
→ : 意思是他們因為首次啟用新引擎 所以來不及最後調整
→ : 意思是他們因為首次啟用新引擎 所以來不及最後調整
推 : 說他們只吃香蕉148F 08/07 16:15
→ : 雖然從後續更新沒有改善來看應該是有啥致命缺陷149F 08/07 16:15
推 : 仙劍六目前是吃DX11還是DX9??150F 08/07 16:17
→ : 仙劍六是吃 DX9151F 08/07 16:21
→ : 那幹嘛還為了DX9開發新引擎拉XDD152F 08/07 16:28
→ : 北軟沒有自己開發引擎，是換別的商業授權引擎。153F 08/07 16:36
推 : 他們沒有自己開發啊 用的是 Unity154F 08/07 16:37
推 : 要榨幹效能很容易 可是要有相對應的聲光表現155F 08/07 16:38
→ : 是Unity，功能與效率是比renderware強大很多。156F 08/07 16:38
→ : 原來是這樣..157F 08/07 16:38
→ : Unity其實有支援DX11,是仙劍只用DX9就能跑的基本功158F 08/07 16:45
→ : 能
→ : 能
推 : 3A花錢不一定是特效，是人力成本：寫劇本、美術、機160F 08/07 18:02
→ : 制設計、程式開發，其中一個弄不好可能整個程式就打
→ : 掉重來，成品出爐也不一定有人買單，所以導致廠商一
→ : 直拿熱門舊 ip 出年菜。
→ : 獨喔對了，還有音樂授權、商業宣傳都可能比遊戲開發
→ : 本身還花錢（像GTAV）
→ : 制設計、程式開發，其中一個弄不好可能整個程式就打
→ : 掉重來，成品出爐也不一定有人買單，所以導致廠商一
→ : 直拿熱門舊 ip 出年菜。
→ : 獨喔對了，還有音樂授權、商業宣傳都可能比遊戲開發
→ : 本身還花錢（像GTAV）
→ : 錢包跟不上166F 08/07 18:15
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