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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-01 02:37:54
看板 MobileComm
作者 Lsamia (samia)
標題 [閒聊] hTC到底是怎麼在去年變史上最慘的?
時間 Mon Mar 26 22:17:23 2018


半小時以前Phonearena也問了類似的問題
https://i.imgur.com/QV0kpvP.png
[圖]
 

其實細看報導不只大虧這麼糟
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2377029
3年虧損5個股本 宏達電上季虧損、全年虧損雙創新高 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
宏達電(2498)公布去年財報,去年第四季每股虧損11.93元,不僅連11季虧損,更創單季虧損新高,全年每股虧損20.58元,一年虧2個股本,也創上市以來最大,累計近3年虧損達52.18元,超過5個股本。宏達電近2年每股虧損超過30元,其中,2015年每股虧損18.79元,2016年每股虧損12.8 ...

 

去年全年稅後虧損169.05億元,
賣腎賣肝給Google換來的10億美金,按照這種燒法不用兩年就會乾了

2015年每股虧損18.79元,2016年每股虧損12.81元
2017年每股虧損20.58元

去年2017年比所謂M9系列與S810之亂的2015年還要更糟

畢竟2016年還有點跌幅收斂,
是有說法認為hTC 10的那年是被One M9害慘,
但去年總沒法怪罪是被hTC 10給害慘吧(?)


這樣子去年到底是產品線亂來?還是處理器搗亂呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.38.26
※ 文章代碼(AID): #1QkG3sWZ (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1522073846.A.823.html
james732    : 每日任務 (?)1F 03/26 22:17
os56good    : 風中蟾蜍2F 03/26 22:19
olmtw       : 因為我買了他手機 運勢就不好了吧 我帶賽 抱歉3F 03/26 22:19
s29315700   : tc快被本版檢討到不成人形了 放過它吧XDD4F 03/26 22:19
JamesEhnes  : 先幫你補血,腸粉等等森775F 03/26 22:20
zxnm120674  : 看雪紅那麼有信心,htc一定行6F 03/26 22:21
nk950357    : 每日檢討7F 03/26 22:21
DarenR      : 我自從用了htc,就再也沒交過女朋友了,給你參考8F 03/26 22:21
OscarShih   : 1天內過了三天9F 03/26 22:22
HuaLan      : 說真的 它出貨量每年都在衰退 只是賠少點跟賠多點10F 03/26 22:22
OscarShih   : 我自從用了htc,三分球就沒進過了11F 03/26 22:22
molsmopuim  : 九二共識、CPU偷料事件後?12F 03/26 22:22
Mark87      : 踢西倒了的話 手機版還能檢討誰呢13F 03/26 22:22
ohyeah5566  : 去逛mobilecomn你會以為要起飛了14F 03/26 22:22
dfgh5566    : 雖然跟手機無關 不過我阿公在100元的時候買下去 之15F 03/26 22:23
dfgh5566    : 後tc就禁止在家出現了QQ
force5566   : 年初那隻UU吧XDDD17F 03/26 22:23
ohyeah5566  : 我以為這裡是八卦= =18F 03/26 22:23
molsmopuim  : 我是因為hTC 10特價9990後首次使用這品牌XD19F 03/26 22:23
DarenR      : 100元才買也太晚進場了吧20F 03/26 22:23
jim68126812 : 剛來這版的時候還以為tc市占第一21F 03/26 22:28
anguslf2    : 腸粉崩潰22F 03/26 22:29
Athlon      : 因為台灣消費者不支持國貨,外國消費者不懂欣賞好貨23F 03/26 22:29
DANTEINFERNO: 我買了U11+之後我就知道應該是不行 幫QQ24F 03/26 22:31
yeah66666   : id錯誤25F 03/26 22:32
op840906    : ID錯誤26F 03/26 22:36
peter120    : 禁止在家出現 有好笑到xD27F 03/26 22:37
JeffreyCorn : 又在每日檢討了XD28F 03/26 22:37
peter120    : 買100 是期待它漲回1000嗎?29F 03/26 22:38
shanaandlai : 之後應該少燒很多吧 看看人事成本一年能省多少30F 03/26 22:38
frozenmoon  : 已經不忍酸HTC了31F 03/26 22:38
blackmamba24: 只能說買HTC的....真的很有勇氣....32F 03/26 22:40
op840906    : 買100的很好了,看看1000進場的....33F 03/26 22:40
m12870598   : 5樓用了HTC 之後永遠被肛~~~~~~~34F 03/26 22:40
crc2121     : 應該檢討老闆。35F 03/26 22:41
op840906    : 有沒有1000進場的分享一下心得嗎..?36F 03/26 22:41
blackmamba24: 照這情形再虧下去 絕對是賣掉的37F 03/26 22:41
GameGyu     : 沒辦法,因為中國消費者不支持國貨38F 03/26 22:41
crc2121     : 樓上已經賣掉了。39F 03/26 22:42
force5566   : 賣掉?誰要回收?40F 03/26 22:42
jric        : 行銷問題很大,有時候根本不知道它有出新機...41F 03/26 22:45
jric        : 而三星/OPPO/Sugar新機上市的宣傳期,
jric        : 單一個縣市 10場活動跑不掉
jric        : 還有就是命名上,讓人不知道到底哪知是新的傳承旗艦
Lsamia      : 這陣子我每個月都可以看到hTC跟五月天有活動45F 03/26 22:47
Lsamia      : 只是都沒甚麼迴響(欸
aa8351489   : 今年只會更慘47F 03/26 22:48
JamesEhnes  : 今天手機才看到不止一次htc+五月天的廣告48F 03/26 22:48
Lsamia      : 這個五月天的問題倒是適合哪來討論49F 03/26 22:50
Lsamia      : 應該會比鋼鐵人有更多回饋意見吧(?
blackmamba24: 版上不都大推UU跟U11嗎??  到底幾個人買??51F 03/26 22:52
cherokee2006: 2018還用65x就知道沒救了52F 03/26 22:52
a2334436    : 所以我真的很疑惑這板在哈腿腸幾點的53F 03/26 22:54
peter120    : 辦活動燒錢呀54F 03/26 22:56
smallkidding: 今天就暫時放踢西一天假吧 明天再檢討55F 03/26 22:56
Marytin     : 有事燒紙56F 03/26 22:57
eric525498  : 每日任務 (1/1) 點擊領取獎勵57F 03/26 22:57
rei196      : 因為老闆是王雪紅58F 03/26 22:58
amou1030    : 這種廠牌有討論的必要?59F 03/26 23:00
kiazo       : 某些中國的策略影響60F 03/26 23:00
peter120    : 如果不是雪紅 TC今天就會好 這樣解讀嗎?61F 03/26 23:00
uei1201     : 各地每日任務開始時間不一樣啊,早上台灣晚上美國62F 03/26 23:01
jiern       : 中國品牌 國內低配 垃圾中階 紫光任務 受潮驚喜-->63F 03/26 23:04
jiern       : 以上6種主因
jiern       : 更新 是5種主因
denyy555    : 還會拖很久吧,威盛都還好好的66F 03/26 23:05
hoe1101     : 台灣還算會賣啊。出了台灣後,呵67F 03/26 23:11
Maggot5566  : 紫光中一次就足以趕跑消費者了68F 03/26 23:11
Maggot5566  : 進入2018年後本版的風向其實變成一面倒嘲笑火腿腸了
Maggot5566  : 先是紫光後是尿屏 再力挺這個品牌的根本呵呵
jiern       : 台灣低配那次最扯 號稱台灣品牌 結果台灣出的HTC手71F 03/26 23:16
jiern       : 機用次等規格 反而中國及國外用更好規格(同樣的售
jiern       : 價)
andy90498   : 因為原因根本不是宣傳  可是腸粉一直自慰是宣傳太少74F 03/26 23:18
andy90498   :  還會怪罪別人黑htc  本來不討厭htc的都被這些人弄
andy90498   : 到看到htc三個字就火大
carey1119   : 找鋼鐵人來代言結果也沒讓人印象深刻的廣告77F 03/26 23:21
Andy7577272 : 請問某O粉 台灣低配給中國更好的是哪一台 售價還一78F 03/26 23:26
Andy7577272 : 樣
vc5566      : 就品牌爛掉 極少人會買的品牌 然後莫名其妙在手機板80F 03/26 23:28
nitvx       : 端不出牛肉啊!只會清庫存81F 03/26 23:28
vc5566      : 有一群聚集在這裡 極為忠誠 忠貞 的鐵打般的衛隊82F 03/26 23:29
OscarShih   : 我開始覺得連推文都從零開始83F 03/26 23:29
OscarShih   : VC哥也來一起檢討了
force5566   : 說個笑話:山寨機檢討別人低配高賣85F 03/26 23:30
Andy7577272 : 所以到底是哪台台灣低配 給中國高配 怎麼不回 平常86F 03/26 23:31
Andy7577272 : 要跟人戰不是都回很快
OscarShih   : 這串56迷真多88F 03/26 23:32
hangtenboy  : 「不只大虧這麼糟」是什麼語法XD89F 03/26 23:33
Andy7577272 : 就是今年一定島的意思90F 03/26 23:34
ryui        : One S 台灣用s3 台灣以外s491F 03/26 23:35
OscarShih   : OneS耶 , 微軟那台嗎92F 03/26 23:35
wed1979     : 威盛沒倒,宏達電不會倒,頂多就一直other,直到找93F 03/26 23:38
wed1979     : 到買家接手,下一個moto nokia
Andy7577272 : 台灣以外都是S4 XDDDD 好喔95F 03/26 23:40
Maggot5566  : One系列我記得有 V S X 還有X+ S.SE 記性不錯吧 哈96F 03/26 23:43
Andy7577272 : 當年1.7Ghz 是哪顆?97F 03/26 23:43
Andy7577272 : https://goo.gl/LuFwEC
HTC One S 规格和评论 | HTC 中国
[圖]
HTC one S,外观纤薄时尚,悦动音效”搭载“魅丽拍摄”,专设新浪微博分享键,一键直享。立足社交前沿,潮流人士必选。 ...

 
Maggot5566  : 真的要說來其實最開始嚇到消費者的是四大天王機99F 03/26 23:45
Maggot5566  : 還有sensation 我就有個朋友被這隻搞到之後只用哀鳳
Andy7577272 : 阿O粉大將軍 怎麼不見蹤影101F 03/26 23:45
force5566   : 台灣低配高賣也只有one s吧,後來的10低配652版就102F 03/26 23:47
force5566   : 拿去支那賣了XD
Andy7577272 : S4當年缺貨 只有英國等幾個國家用上 到今天就變成全104F 03/26 23:48
Andy7577272 : 球S4 台灣特別降規S3了
Andy7577272 : 後來被罵爆 降價 補出S4 空間16加到64G 怎麼不提
marvincathy : 爬文好嗎?不是都討論過了嗎107F 03/26 23:51
force5566   : 台灣m8處理器好像也是頻率比較高的版本(?)108F 03/26 23:51
Andy7577272 : 台灣給體質更好的msm8974aa109F 03/26 23:54
de092112    : 是ac啦110F 03/26 23:55
Ceferino    : 被h粉的溺愛害死的111F 03/26 23:56
Andy7577272 : 打錯了112F 03/26 23:56
Andy7577272 : aa/ab/ac 2.2/2.3/2.5
Lsamia      : https://goo.gl/BgyfSV114F 03/26 23:57
S4 高效雙核心 HTC One XC X720d 開箱測試 (開箱、評價、規格) - 手機新聞 | ePrice 比價王 HTC 最近在中國市場的出機力道越來越大,專用的客製機種也很多,而最近他們再為中國電信添加一名新戰將:HTC One XC,採用高通 S4 1.5GHz 雙核心處理器,支援 CDMA / GSM 雙網雙待,也有與 One X 同樣的基因血統,兩者有什麼差別?帶大家來看看。 ...

 
Lsamia      : 我都忘了這台是啥名字了 機種記憶性真低XDD115F 03/26 23:58
Andy7577272 : 拿了不同機種 開價貴好幾千的用意是?116F 03/27 00:03
Lsamia      : 因為你是問有那裡有MSM8260a阿117F 03/27 00:05
Lsamia      : 不過就算是缺貨 也可以等到備料夠了再出阿@__@
Lsamia      : 就算到今天也沒多少家會說缺貨又硬上的( ′-`)y-~
Andy7577272 : 在討論One S耶 呵呵 L哥不意外120F 03/27 00:06
Andy7577272 : 你要不要乾脆問怎麼沒用One X的Tegra 3
Lsamia      : 這其實是延燒到整個One系列阿 還有OneXL這條路線再122F 03/27 00:07
Lsamia      : 大概那時候全世界都在問幹嘛hTC自己把那年整那麼慘
Lsamia      : (把新聞拉回到2012年)
Lsamia      : 當然那時候沒人出來解釋為什麼 現在也沒人知道
Lsamia      : 印象恐怕都只剩走著瞧
Andy7577272 : 好啦 我的重點問看看哪台機子同樣型號 特別虧待台灣127F 03/27 00:09
Andy7577272 : 市場 說的兩位都不出來面對了 你要把風向帶去哪裡
Lsamia      : https://i.imgur.com/wIaHspX.png129F 03/27 00:11
[圖]
 
Lsamia      : 極度混亂的當年130F 03/27 00:11
jiern       : 抱歉 因已列黑名單所以沒看到某人呼叫 剛用電腦透131F 03/27 00:14
jiern       : 光度高才描到 第一次是one s在台灣搭載高通S3 處理
jiern       : 器 日韓販售one s搭載高通S4 新聞https://goo.gl/iwjwwL
jiern       :  當然安迪已幫忙轉彎
jiern       : 新聞https://goo.gl/iwjwwL
HTC證實 One S 台灣版處理器不如日韓「新機」 | ETtoday3C | ETtoday新聞雲
[圖]
《ETtoday新聞雲》先前才提到 HTC ONE S 在台上市版本和國外不同,原本曝光的高通 S4處理器降為 S3,現在更有國外媒體指出,這S3處理器僅在台灣、歐洲與部分亞太地區使用,其他像是日本、韓國新機仍然持續採用S4處理器,HTC高層面對台灣媒體詢問,甚至還說出「能爭取到 1.7GHz 的雙 ...

 
jiern       : 另一個明顯例子是M8 台灣上市出單卡 中國是雙卡雙136F 03/27 00:15
jiern       : 待 文章https://goo.gl/XZceqK
HTC One M8 4G雙卡版 開箱分享 - HTC論壇
[圖]
對於最近傳出的HTC One M9圖片,大家似乎對於外型不是那麼的滿意,外觀變化似乎不大,背後的方形鏡頭也讓不少人有點反感,若你剛好是那其中之一的人,那麼HTC One M8雙卡版 ... ,HTC論壇 ...

 
jiern       : 你要拿後來說one s 因缺貨台灣才會出次規 日韓拿高138F 03/27 00:17
jiern       : 規 你講的出口 個人聽下不下去
Andy7577272 : 轉彎的到底是誰啊? 不是說中國嗎?140F 03/27 00:17
Andy7577272 : http://i.imgur.com/QroOvuo.jpg
[圖]
 
Andy7577272 : 刻意對比台灣以及中國 然後明明兩邊都是S3 想帶什麼142F 03/27 00:18
Andy7577272 : 風向大家都看得出來
jiern       : 不是已經舉出m8例子 台灣品牌在台灣賣m8採單卡 中144F 03/27 00:18
jiern       : 國m8則有雙卡雙待
cookiesweets: 其實U系列 HTC cp值已經爆表了。S835的手機,華碩146F 03/27 00:19
cookiesweets: 小米相機比較爛,真正同級價格更便宜的只有台灣沒
cookiesweets: 上的1+系列。
cookiesweets: 真的是輸在過去名聲太差+售後保固不好。不然單論產
cookiesweets: 品u11真的是好手機
gameguy     : 不意外,威盛,宏達電151F 03/27 00:19
MiddleRe    : 笑死 只會檢討雪紅 今天不是雪紅 腿腸總有一天也會152F 03/27 00:20
MiddleRe    : 搞成這樣
jiern       : 我那段話有指出中國用高規CPU 台灣用次規CPU 還是你154F 03/27 00:20
jiern       : 覺得我講高規低規 只有指CPU 而不是指手機
MiddleRe    : 現在在國際市場上大者越大,小者越小156F 03/27 00:20
MiddleRe    : 臺灣人口基數那麼小,怎麼養得出巨型財閥?
Andy7577272 : 那又跟你原話不合了啊? 只有台灣M8是單卡 國外都雙158F 03/27 00:21
Andy7577272 : 卡嗎? 原來是在努力找新聞 還以為人間蒸發...
Andy7577272 : http://i.imgur.com/8pAvy4n.jpg
[圖]
 
Lsamia      : 其實華碩就沒有縮到甚麼史上最慘阿161F 03/27 00:21
MiddleRe    : 這行是很競爭的啊 tc有tc的積弊162F 03/27 00:21
MiddleRe    : 但那些哪是關鍵因素
Lsamia      : (註:華碩的史上最慘應該是Garmin-Asus那時)164F 03/27 00:22
jiern       : 你找出來了沒? 我有指高規低規是在指cpu的話165F 03/27 00:22
Andy7577272 : 你不要隨便找個新聞就想掩蓋你原話有問題好嗎@@166F 03/27 00:23
Andy7577272 : 好啊 你要說雙卡給你說 問題是只有台灣單卡 中國以
Andy7577272 : 及其他地方都雙卡?
hihi29      : 蹲得越低 跳得越高 大概4這樣169F 03/27 00:23
jiern       : 你要捉語病可以 但不是用栽贓方式 推文在上面 明明170F 03/27 00:24
jiern       : 沒有講CPU 卻硬是指我在講CPU.....唉
Andy7577272 : 那你是指什麼啊? 快點講 不然不實指控的話 有法律172F 03/27 00:25
Andy7577272 : 責任的是你欸XDD
Andy7577272 : 哪個部分HTC全球都給 獨缺台灣
jiern       : 法律責任都出來了 那好吧 趕快來告 看要告什麼175F 03/27 00:26
Andy7577272 : 栽贓XDD 是誰在栽贓176F 03/27 00:26
Andy7577272 : 看HTC法務要不要告你啊XD
jiern       : 好 有請你去請 HTC法務來告178F 03/27 00:29
jiern       : 在ptt列黑名單 我只有針對跳針者 不會針對意見不同
jiern       : 者 討論區遇到意見不同很正常 從這篇就知道很會彎
jiern       : 及跳針 https://goo.gl/pZwKtb
[閒聊] OPPO R11s plus 極簡使用心得 - 看板 MobileComm - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

OPPO R11s plus已在門市出現 握感跟R9s plus比 感覺不出差異 原想R11s plus首次搭配oled螢幕 機身會變更薄  
 
jiern       : 我就不再回應你 沒空陪你一直跳針182F 03/27 00:30
ms893030    : 兩岸一家親,內建92共識的中國品牌183F 03/27 00:30
Andy7577272 : 又跳針了... 真可憐184F 03/27 00:31
Andy7577272 : 意見不同又如何 抹黑廠商不能說喔 真的很幫捏
Andy7577272 : *棒
hutten      : 都賠到快變行屍走肉了,還要吵啥啦187F 03/27 00:33
twnd1836432 : 今年一定188F 03/27 00:34
DarenR      : 安迪跟j可以丟水球或是站內信吵架就好嗎…189F 03/27 00:35
Andy7577272 : 哎呀 原來是抹黑慣犯190F 03/27 00:36
Andy7577272 : #1M88fugx (Lions)
cress0128   : 打落水狗專家192F 03/27 00:36
swxx        : 偷料加低規高價出垃圾機海,整個決策層永遠看不到問193F 03/27 00:47
swxx        : 題,倒是遲早的
pinhanpaul  : 用過四大神機之一  不意外195F 03/27 00:48
dfgh5566    : 紅明顯 1000進場的要嘛是土豪196F 03/27 00:50
dfgh5566    : 要嘛已經跳樓了
ogisun      : 品牌價值沒有建立起來 行銷跟產品線莫名其妙198F 03/27 00:57
vvvi        : 行銷吧  去年手機都不差  但賣很差只能說行銷爛199F 03/27 01:00
DimlyLit    : 逢低買進 U ultra 正是時候200F 03/27 01:05
ssd123698745: 不用問了 "HTC為何變這樣"的討論串差不多是月經文的201F 03/27 01:18
ssd123698745: 等級了,每次答案也都差不多那樣,沒啥新的了
ssd123698745: 總是會跌到底了....越來越慘很正常
hsyumi1026  : 自家人都不挺了是要多強大204F 03/27 01:19
hsyumi1026  : 我自己沒買也不會去告訴別人不要買這中國思想機,
hsyumi1026  : 因為其他都是MIC真的也沒資格這樣講話
p40403      : 三星雖然有爆炸負面,但是外觀在中國至少也是有人討207F 03/27 01:57
p40403      : 論的,反觀U11有什麼出色的外觀嗎
QQ5566      : U11+不錯啊209F 03/27 02:05
lukesfather : 主要是hTC老闆和高層的低智X政策和9系列一堆電子xx210F 03/27 02:07
lukesfather : 自己把品牌形象打得不成人形,也幫輿論推波助瀾。
lukesfather : 不過也可能是有太多看別人講句hTC產品好話就先戴帽
lukesfather : 子說是h粉、分享新聞把心得放新聞前面帶風向的人吧
lukesfather : 。
lukesfather : 不懂手機的到PTT做功課的很多人爬文後以為hTC一切
lukesfather : 都爛,自然也不敢買了。
wind0083    : HTC賣不好的真正原因就是貴,但品管確很遭,這情況217F 03/27 03:10
wind0083    : 大概從HTC one開始。
jasonpttt   : 別再發這種文章了,不然腸粉一直崩潰只能拿每日任219F 03/27 05:54
jasonpttt   : 務來說嘴XD
smallfox1215: 2015買了特價M8被分手到現在,給你參考一下221F 03/27 06:29
wjes30325   : others就不用出現在板上了吧 沒討論必要阿222F 03/27 06:47
vencil      : 因為就是真的爛223F 03/27 07:16
pirrysal    : 我也有印象換心事件,可惜我從DHD就不用HTC惹224F 03/27 07:26
jialin6666  : 92只能影響台灣小市場。重點在這幾年低價機崛起,手225F 03/27 07:26
jialin6666  : 機毛利低的可憐。所以出貨或其它一個小環節就會損失
jialin6666  : ,虧損。
ghgn        : one s換心事件 純粹是高層發言智障 就直接說缺貨 只228F 03/27 07:55
ghgn        : 能給舊版CPU就好了 說啥新舊CPU使用上沒差? 從這件
ghgn        : 事就看的出來HTC沒救了 H粉也是 整天趕人 會變成這
ghgn        : 樣根本活該
willko      : 一直貼不膩啊232F 03/27 07:59
sunlightx   : 好奇問一下,既然大家都不買tc,那大家都買哪家的手233F 03/27 08:26
sunlightx   : 機
phoenixcx   : 換心到底是甚麼啦 不是換U嗎235F 03/27 08:45
benjaminchia: 幹嘛浪費時間討論這牌子236F 03/27 08:45
hitsukix    : 換心那時官網不敢寫cpu型號就知多經典237F 03/27 08:54
Ilovebonbon : 有在這個版或是比較研究的人知道的方向跟資訊比較多238F 03/27 09:05
Ilovebonbon : ,一般消費者來說單純就是覺得手機沒那麼好用了,
Ilovebonbon : 或是價格外型跟功能輸其他公司,進而慢慢不選擇購買
Ilovebonbon : htc,沒銷售怎麼賺錢,沒錢怎麼研發跟弄其他東西,
Ilovebonbon : 就變成一個惡性循環了
comeon88    : 這邊真的蠻愛討論營收的...243F 03/27 09:09
Mapodoufu   : 這邊只會討論HTC的營收吧244F 03/27 09:12
FeiYao      : 就真的很爛,最爛的是腸粉還不准別人說他爛勒~245F 03/27 09:40
FeiYao      : 整天只會跳針說是使用者不懂得欣賞,宣傳不夠好,呵
luzhi       : 啊不就舔大陸沒舔到。本又不固247F 03/27 09:48
gyman7788   : htc快推u12好嗎?想快點看htc倒閉的樣子^  _^248F 03/27 10:15
kiki102     : 梯西最強的就是對大多消費者的反應完全背道而馳 硬249F 03/27 11:43
kiki102     : 要跟消費者對幹 真的是經典的傳奇經營模式 還沒倒
kiki102     : 閉真的算強了
weselyong   : u11擠壓真的好用 可惜沒用過的不會覺得XD252F 03/27 11:58
Luismth     : 不就一次認列虧損而已253F 03/27 13:46
yomax       : 馬後炮好棒棒254F 03/29 09:56
Behave      : 你真的有心啊!算是跟vc分工細密,長期努力值得稱讚255F 03/29 15:56

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