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※ 本文為 topchris.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-04 11:10:07
看板 Gossiping
作者 pchunter (po)
標題 [問卦] 民間版 VS 行政院版 的兩岸監督機制差異
時間 Thu Apr  3 15:01:41 2014


行政院版程序:
  協議前:要跟立法院溝通
  協議時:要跟立法院報告
  簽署後:立法院要審議或備查,如不通過則重啟協商

  保密條款:如涉「機密」或「敏感」,可秘密為之
  回溯條款:無


民間版程序:
  協議前:要先得到立法院授權協商範圍
  協議時:要遵守立院授權的範圍,如果超過,要停止協商
  簽署後:立法院審議未通過前,視為不通過

  保密條款:僅國家安全、國防、外交,才能保密
  回溯條款:之前簽的,要在六個月內到立院決議


行政院版
http://n.yam.com/nownews/international/20140403/20140403209521.html
兩岸協議訂定處理及監督條例 行政院版草案全文 | yam蕃薯藤新聞
[圖]
行政院院會今(3)日通過「台灣地區與大陸地區訂定協議處理及監督條例」草案,函轉立法院審議,以下是草案... ...

 

民間版
https://docs.google.com/file/d/0B6meUyeFIFA8N2VaX3FvNWYzWlU/edit?pli=1


簡單來說,就是兩岸協商的權力是誰的?

行政院版:
    是行政機關權限,立法院僅是被「通知」,談完後涉及法律修正,才送立院審議
民間版:
    是立法機關權限,行政院比較像是代表立法院出去談判

板上有大大要指正的嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.104.243
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396508504.A.693.html
matrixboook:應該是說,行政院必須在代表民意的立法院授權範圍1F 04/03 15:03
smalltwo:其實民間版本也是有問題的...除非台灣變成內閣制2F 04/03 15:03
lingsk:也就是說 以後立院淪為蓋章 只要政府說立院阻擋就會通過了3F 04/03 15:03
smalltwo:純內閣制才會像民間版本這樣搞4F 04/03 15:04
matrixboook:內簽訂協議,並受到事前事中事後的監督,確保行政權5F 04/03 15:04
screwer5566:台灣還是內閣制比較好6F 04/03 15:05
matrixboook:不恣意踰越行為。7F 04/03 15:05
airportman:民間版是更有民意監督。8F 04/03 15:05
goodjeff:台灣就四不像啊 像總統制又像內閣制 其實是獨裁統治9F 04/03 15:06
hoks:行政院版的根本文字遊戲啊?10F 04/03 15:07
smalltwo:如果行政權被掐成這樣的話.會變成沒有立委同意啥都不能做11F 04/03 15:07
gunng:台灣是總統不受監督制12F 04/03 15:07
tdlions:政院版的以後都給他們說是機密or敏感通通就好了啊..x13F 04/03 15:07
smalltwo:以現在的台灣國會只要有十幾名立委就可以佔領主席台癱瘓14F 04/03 15:07
kikolee:謝謝整理, 這樣比較清楚多了15F 04/03 15:07
chiawei314:民間版,好像外國找立委輸通就好。16F 04/03 15:07
pchunter:民間版在「協商前階段」就很難過關了,談判底線也會暴露17F 04/03 15:07
pchunter:不過好處是,如果談判過了,就不會有爭議
smalltwo:談判底線沒有機密保護下..談成的東西會是啥...19F 04/03 15:08
indpa5553:民間版的感覺立法權>行政權20F 04/03 15:08
SHINZI:所以順便修憲 從小就聽老師說四不像到現在了21F 04/03 15:09
tpkgo:敏感是三洨 機密又是什麼定義 都給你講好了22F 04/03 15:09
pchunter:行政院版的,比較能發揮談判技巧23F 04/03 15:09
rickcoo:行政院版本看起來有跟沒有一樣24F 04/03 15:09
julia66:政院版的審議或備查是誰決定的?委員會主席?25F 04/03 15:09
pchunter:但是簽完回到國內,一定很多爭執26F 04/03 15:09
chiawei314:民間版外國直接找立委輸通就好了?立委好像油水更多了27F 04/03 15:10
b9602220:http://ppt.cc/hAQQ 韓國版28F 04/03 15:10
smalltwo:當然會有爭議呀~~都還不用說是否真的Z>B,B的那方一定全力29F 04/03 15:10
smalltwo:反對..不用多.只要10%的人就可以佔領立院一個月
skyleo:應該參考一下美國跟韓國的立法例31F 04/03 15:11
st86314:你用功能最適還有重要性理論 這麼重要的事當然要立法授權32F 04/03 15:11
simon0131:內閣制有個壞處 民進黨從未過半過 總統制至少可以造個神33F 04/03 15:12
BIGNOSER:民間版才是還權於國會 政院版根本是為現況背書 氣死我了34F 04/03 15:12
st86314:而且沒有回溯條款 等於沒辦法審這次服貿35F 04/03 15:12
smalltwo:我覺得事前事後該怎做是一回事.我覺得談判過程要公開36F 04/03 15:12
BIGNOSER:人不要臉 天下無敵 都鬧成這樣政院還敢提這種東西出來37F 04/03 15:13
meow7810:跟洪仲丘那時候修軍審法一樣阿 KMP從來沒尊重過人民38F 04/03 15:13
serval623:中立小二又出來了39F 04/03 15:13
meow7810:KMT 就是這樣.. 可悲的政黨 還想國共合作 根本呵呵40F 04/03 15:13
sapajou:推,一目了然41F 04/03 15:13
smalltwo:中壢那是你封的..我一直都說自己偏藍42F 04/03 15:14
smalltwo:真的要這樣搞,要自己想清楚以後的國會最大黨會有多大的權
MoonSkyFish:談判技巧? 政府有這玩意嗎44F 04/03 15:15
smalltwo:國會最大黨不需要拿下總統.就可以讓總統啥都不用做45F 04/03 15:15
pchunter:回julia66,議員也可以把備查變成審議 (16條)46F 04/03 15:15
simon0131:以目前態勢 民進黨要當國會最大黨的難度比選上總統難47F 04/03 15:16
nosay:做出懶人包來 ~ 讓大家廣宣 ~ 要打媒體戰 鄉民可以幫忙...48F 04/03 15:16
simon0131:走向內閣制在台灣反而對國民黨更有利49F 04/03 15:16
noneed2argue:政院版就是把現行行政權獨攬的作法整理起來而已吧= =50F 04/03 15:18
smalltwo:不要又弄個國會減半的再版出來51F 04/03 15:18
simon0131:重點在於立法院有沒有最後把關的機會52F 04/03 15:19
smalltwo:真照民間版國民黨基本上只會反對兩件事1.這次服貿不能包53F 04/03 15:19
smalltwo:2.把萬花筒院長弄掉
smalltwo:這兩件事情都達到..交在國會手上的這把刀就真的超威了
indpa5553:支持政院版的協議前、時,後半段支持民間版,不能摻在一56F 04/03 15:21
indpa5553:起嗎?
pchunter:我倒是覺得簽署後階段,民間版不如行政院版58F 04/03 15:22
tdlions:政院趕緊參考一夏民間版的修改一下好嗎..59F 04/03 15:24
fish3932000:前、時照行政院,後面的照民間,感覺比較好的樣子60F 04/03 15:25
※ 編輯: pchunter (61.221.104.243), 04/03/2014 15:28:00
simon0131:前時照行政院 後面照民間 偏向總統制的做法 還ok61F 04/03 15:29
wgst88w:政院版的根本是在玩弄立委跟人民的智商62F 04/03 15:30
Moratti:行政院板的是把人民當白痴63F 04/03 15:31
neepa:協議充分授權政院,簽訂必須交由立院認可.64F 04/03 15:31
kinghtt:行政版問題是秘密條款沒載明要點,風險評估要在65F 04/03 15:31
hoks:現在問題在這個條例...可以審服貿嗎?66F 04/03 15:32
kinghtt:公開說明會時就提出且修改67F 04/03 15:32
kinghtt:而且服貿一定要納入審查
rusa:政院版就算先立再審服貿還是直接過啦 KMT早就想好了69F 04/03 15:34
fish3932000:重點是協議前的溝通怎麼個溝通法,又要像以前一樣,辦70F 04/03 15:34
fish3932000:公聽會,只聽意見不做修改這就很爛
a0652qj:立法權本來就該大於行政權72F 04/03 15:56
DOUGOOD:不用民間的我們誓不罷休73F 04/03 15:57
kinda:立法權要大於行政權。74F 04/03 16:01
gaan:推75F 04/03 16:02
cashliu:還是應該回歸法律保留原則  不然都給你簽了算76F 04/03 16:05
hank61204:高調77F 04/03 16:11
pchunter:應該要先釐清台灣的政體是總統制還是內閣制?78F 04/03 16:23
pinkg023:不是決定了哪種制才來決定法律走向吧,哪種制只是果而已79F 04/03 16:26
pinkg023:拿內閣制還總統制來當作立法標準不是倒果為因嗎?
sdiaa:照行政院版 立法院連橡皮圖章都沒得當...81F 04/03 16:33
epghost:不加入公投牽制,兩岸和平協議以後也是'依法行事'通過了...82F 04/03 16:56
KNVSEOC:五權並立,互相牽制,現在只是淪為某人執行自己賣台的工83F 04/03 18:48
KNVSEOC:具
windangellin:行政院版不就跟之前一樣?85F 04/03 19:25
pigwayne:可不可以把立法院部分權力還給監察院 然後監察院改直選86F 04/03 19:27
none024:政院版超爛就不用說了。民間版應該再定嚴一點。87F 04/03 20:01
none024:加入人民公投的選項。否則國會多數一樣是專橫霸行

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