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※ 引述《sevenny (青色的雪菲爾)》之銘言：
: 在這個摩門特 內部其實一團混亂缺乏組織的叛亂團體"中華民國"的名義總領袖孫文
: 提出了一個買空賣空的政治提議
: 就是如果你袁世凱讓清國結束那中華民國的總統可以讓你來當
: 之所以說是買空賣空是因為當時天下是在袁世凱的手中而不是在孫文的手中
: 袁世凱接受了這個提議  所以不平亂了  回頭逼迫清廷
: 於是清廷下詔命令袁世凱組織新政府  禪讓天下給袁才成立了中華民國
大凡在政治上得以買空賣空者，也是要有政治本錢的...革命黨的本錢，就是革命氛圍下
之大義名份...孫大炮知道可賣、也不得不賣；袁大頭知道可買、也非買不可。

原PO說得很詳盡了...以下補充三點：

1.若以為最後支撐清帝國的，只有旗人，是一種對滿清的刻板誤解；不希望革命起事
  仕紳)；若獨立各省非得要清廷"無條件投降"，至少黃河邊與京津還有幾場大戰得打。


2.承上，以袁世凱的身分、立場(還有這些所可能帶來的歷史定位)，他一來不會貿然
  率親兵反撲清廷(鰲拜掌握90%京軍&60%清軍時都不敢了！非不能也，是不敢為也)；
  二來就算他在北洋如天津、保定等地方獨立了，大義上也只能和南方各省政權平起
  平坐...在民氣輿論上，首功就會落到首倡「中華民國」的孫文等革命黨人之下。

  一個你知道我知道當時人們也都知道，在美國端盤子的人做首任臨時大總統......


  北洋軍閥之後──真正讓國民黨再起的，其實是捨棄國會路線的蔣...軍閥超越軍閥~

3.想要趕快結束亂局的華北暨各省務實仕紳派+堅持建立統一共和國的革命派+

  「讓清帝國的核心權益者繼續富貴平安，以換取放棄抵抗、和平終結其體制」
   (就是日本幕末江戶無血開城那套啦.....清室的條件還比德川家優哩.....)


  孫文放下權位、但可不再流血地提早完成同志間理想，且維繫聲譽作日後政治資本；

  袁世凱當然是名利雙收，但這對北洋實力派而言是理所當然...不過，這也賴他的

清室優待條件的歷史意義，就在於避免清帝國像二戰德、日那樣要玉碎...北洋新軍不想
陪著送死、又沒有造反的決心，仕紳也不想亂事擴大、革命派也打不下去了，都只待具

那個當下的中國，看似有前途，而後來中國的悲哀，很多學者都說過了，簡言之就是：


袁世凱若效法孫文讓賢，願把國家交給仕紳和革命黨人的議會，那麼中國會比喪失許多

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「    在他看來，一九八九年是一九一九年精神的延續，青年人覺得自己有責任、
  也有能力去改變這個國家的運行軌跡。
      接下來的事件讓他們大吃一驚。驅散他們熱忱的是子彈和鋼盔。『說句政治
  不正確的話，那個事件不在於死了多少學生，而是我們整整一代人都放棄了。』」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.135.222
稍微在真正的(非國民黨或共產黨等一言堂)史料上下點工夫，就會看到真相；
私心希望誰來當國父，都禁不起考驗的......
這也不是我的一家之言...綜合了一些學者的看法而已，尤其是袁孫蔣毛的比較，這在
中國近代史永遠是核心議題...史料會說話的...比方理解一下各省人馬結構與南北議和
的動機(乃至談判代表的出身與日後發展，都有論文了)，不難發現，中國人的唯一共識
就是不想再殺下去了──除了亡國滅種危機感外，太平軍的毀滅性記憶也還恐懼人心。
※ 編輯: Leika           來自: 112.105.135.222      (08/21 11:13)
其實是我的老師們厲害...新聞史料+政治學+歷史學兼治，才有此類研究。
現代人往往很難理解袁世凱與籌安會的帝制心理...其實若回到那個時空，就會發現歐陸
一些帝制的沉浮，對當時人心起示範作用~不少人認為拿破崙三世(總統→皇帝)很OK的。
※ 編輯: Leika           來自: 112.105.135.222      (08/21 11:20)
所以中國直到今天都有一種強大的聲音，是政改的雙面刃──認為中國只能跟英、日一樣
，要從上而下的去緩步改革，不能再搞由下而上的大革命；但所謂由上而下，親共和反共
的人，對於其具體可能做法，就會有南轅北轍的見解了......
※ 編輯: Leika           來自: 112.105.135.222      (08/21 11:24)
台灣書名：《未成熟的國家：變革中的百年中國》
封面就是袁孫蔣毛...孫的那張尤其噴飯，是在美國像犯人一樣的出入境持牌半身照。

中國書名：《醒來──110年的中國》
部份章節理所當然的被共匪和諧掉了。

嗯...補充去年板上的拙文，我有留備份...是一般鄉民無法親炙、很難得的中國政治學
菁英的私下精闢研究與良心話...他們希望將來"袁世凱們"(稱帝前的)能多些...而有人
或許天真地期盼習近平就是，但他認為可能得下下一位、大家老了甚至死後才有機會：

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※ 引述《takuminauki (蚊子)》之銘言：
: 人在美國的王丹在臉書上說，「中國的革命，缺少的就是兩個關鍵：關鍵時刻和關鍵少
: 數。只要在關鍵時刻，能有關鍵少數站出來，革命就會成功。」他質疑，埃及十五個人
: ，利用網路的變革創造歷史，但大陸這麼大、人口這麼多，連這十五個人都找不到嗎？

以下這個應該夠八卦了(請不要去查有哪些敏感領域的學人來過台灣...)

我在一次難得的因緣際會下，在一間小研究室內的座談會裡，聽了某位資深的
「中國共產黨員」且任職「最高度敏感學系」的訪問教授，在離台前十二小時之際，
忍不住說出了內心的肺腑之言與對該國該黨的觀察分析：
(印象很深的是很認真的檢查有沒有手機在錄音)

大意是：
「你們台灣真的好、是中國人自信史以來所建立的最理想華人社會...中國也不是不會
  走向民主；但是，據我估計，做到台灣這樣至少制度健全的民主，大約還要兩世代、
  約五十年，也就是等我這輩的掌權人死絕了以後......若要做到像歐美那樣素養也
  達高水平的民主社會，大概要到21、22世紀之交吧......」

「關鍵在於，儘管中國確實充斥著許多不公不義，比方我這樣一個教授，一旦生大病，
  所以社會風氣笑貧不笑娼；然而，中國共產黨基本上確實讓中國發展起來了，能讓
  絕大多數人吃飽穿暖、而沒有貿然犧牲生命去造反的理由...加上箝制的效能遠較

「我們一些『最高度敏感學系』知識份子揆諸中外政治發展史後，私下交換的心得是，
  我國半世紀到一世紀間所必然發生的政治變革，仍將從中國共產黨權力階層的質變
  來發動之......也就是說，當中國共產黨第六代~第七代領導人(PS.習近平=五代目)
  連結到整個社會鬥爭而展開......當然，已經和全球資本世界綁在一起的中國，是
  不會在中國特色的鬥爭環境下回到失控的文革。」

「但是，首先，當黨國權力核心面對不得不處理的憂患問題時，經濟一定是優先癥結，
  也就是說，全球都會注意拖垮其本國發展的世界工廠，將如何政改(PS.他強調了台灣)
  ...所以，中國的民主之路，一定會有外國勢力干涉，而中國人又最不接受外國干涉，

「所幸，到了我都看不到的那時候，所謂保守派早已居於劣勢，民主政改必然不可抵擋
  景的他，在最利益複雜的大國裡，又會把這國家帶到什麼境地？」

  袁世凱們和孫中山們，在之後歲月裡將競爭不斷；所幸新中國在普世價值與國際環境
  的框架下，沒有人能再稱帝或內戰了......早該在1912年就開始的政黨和平競爭，

 「中國經濟落後歐美百年、民主更落後兩百年；但沒辦法，條件上就落後兩百年，


八卦是：
 「(PS.當時『劉曉波』還沒被捕)我們這批熟悉『最高度敏感知識』且又與當權者有著
   ，潛移默化更普世之民主機制於其中......或許當權者一時囿於利益甚至恐懼而無法

        `````````````               ``````````
 「儘管社會與歷史需要孫中山們，但他們成不了事的；儘管過程與結果不會是那麼地
   理想與浪漫，但成功強過成名。」

 「說我們怕死也好，但就算要花上兩三代人、一世紀才會成功，也比不可能成功的事
   要值得去做...我們不敢當烈士聖人，但走向民主該做的階段性任務自會接力而為。」
※ 編輯: Leika           來自: 112.105.135.222      (08/21 11:43)

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