※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-24 18:20:38
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 學者：檢驗不能拗 否則更糟
時間 Sun Nov 24 09:34:23 2013
1.媒體來源:
聯合報
2.完整新聞標題/內文:
學者：檢驗不能拗 否則更糟
【聯合報╱記者侯俐安／台北報導】
2013.11.24 02:58 am
商業周刊自認乳品檢驗八十分，卻被六十分的政府打壓。農委會畜牧處副處長朱慶誠昨對
此「不予評論」，後續將依銘傳大學副教授陳良宇的報告重做一次檢驗；台師大化學系教
授吳家誠則表示：「如果這是大學部報告，只能給商周卅分。」
此「不予評論」，後續將依銘傳大學副教授陳良宇的報告重做一次檢驗；台師大化學系教
授吳家誠則表示：「如果這是大學部報告，只能給商周卅分。」
朱慶誠說，幾項被點名的代謝物，找遍國外文獻都沒檢測方式，接下來除了會重新檢測，
也希望未來學者在檢視時能更謹慎；行政部門也會重新檢視抗生素、環境，是否有缺漏。
也希望未來學者在檢視時能更謹慎；行政部門也會重新檢視抗生素、環境，是否有缺漏。
吳家誠表示，前天下午商周和陳良宇等人向他求助，他逐一點出，報告從方法、過程、儀
器到解讀都有很大缺陷，像以氣相層析質譜分析儀，將乳品在攝氏三百多度高溫下進行氣
化操作，本身就可能產生化學反應，造成誤判。
吳家誠直言，這種只做一次的實驗，恐怕大學生都能做得更好，草率發布非常不恰當，「
科學的事情不能拗，否則會愈來愈糟糕，即使是出於善意，也不能翻身。」
台大動物科技系教授徐濟泰則說，國際上沒有人在檢驗這些代謝物殘留，且驗出「代謝物
」，也不能回推使用抗生素、避孕藥，媒體、學者若有心，應以正確方式繼續追蹤，「不
能見獵心喜，拿不完整的資料嚇人。」
」，也不能回推使用抗生素、避孕藥，媒體、學者若有心，應以正確方式繼續追蹤，「不
能見獵心喜，拿不完整的資料嚇人。」
徐濟泰說，「牛奶駭人」檢驗最大的問題是方法錯誤，陳良宇為運動員禁藥檢測專家，運
動員若在數日前使用禁藥，無法直接從血液驗到成分，只好檢驗尿液中的代謝物當作舉證
，但這套思維卻不能套用在動物身上。檢驗方法不正確，就有可能得到錯誤的答案。
動員若在數日前使用禁藥，無法直接從血液驗到成分，只好檢驗尿液中的代謝物當作舉證
，但這套思維卻不能套用在動物身上。檢驗方法不正確，就有可能得到錯誤的答案。
※延伸閱讀
商業周刊／我們需要至少八十分的牛奶
【2013/11/24 聯合報】 @ http://udn.com/
3.新聞連結:
http://tinyurl.com/kq89y5v
學者：檢驗不能拗 否則更糟 | 食安問題連環爆 | 國內要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
商業周刊自認乳品檢驗八十分，卻被六十分的政府打壓。農委會畜牧處副處長朱慶誠昨對此「不予評論」，後續將依銘傳大學副教授陳良宇的報告重做一次檢驗；台師大化學系教授吳家誠則表示：「如果這是大學部報告，只能給商周卅分。」 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/s.udn.com.tw_2010_images_func_udn.gif)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.138.241.165
→ :三十分 囧1F 11/24 09:36
推 :大學...大概連檢驗方法有哪些都不曉得吧？ =.=2F 11/24 09:39
→ :幾項被點名的代謝物，找遍國外文獻都沒檢測方式 ........3F 11/24 09:39
→ :所以陳教授這檢驗方法全球唯一 看看能不能發揚光大4F 11/24 09:40
→ :希望他多努力一點能夠多發表一些論文 說不定能拿諾貝爾獎
→ :台灣之光 乳品檢驗方法大進步之類的 XD
→ :希望他多努力一點能夠多發表一些論文 說不定能拿諾貝爾獎
→ :台灣之光 乳品檢驗方法大進步之類的 XD
→ :說不定諾貝爾獎只有70分 不屑得7F 11/24 09:42
推 :開始批鬥大會啦8F 11/24 09:43
推 :商周迷快出來護航啊9F 11/24 09:45
→ :商周大概也很無辜 現在騎虎難下10F 11/24 09:46
推 :大學讀相關科系就學過這些方法並且也要做實驗交報告阿11F 11/24 09:52
推 :實驗不能只做一次，沒有代表性12F 11/24 09:52
→ :關鍵在看待事物的想法 文內有提到了13F 11/24 09:53
→ :氣相層析要先做純化，哪有人拿牛奶去打..14F 11/24 09:53
→ :不能用代謝物回推?? 這樣要禁藥毒品定罪的人情何以堪15F 11/24 09:54
→ :食品安全的檢驗 是希望篩選食品中出超過安全劑量的物質16F 11/24 09:55
→ :而禁藥的篩檢 是為了不讓運動員使用禁藥 兩者的目的不同
→ :而禁藥的篩檢 是為了不讓運動員使用禁藥 兩者的目的不同
推 :鄉民也騎虎難下了！18F 11/24 09:57
推 :身體裡本來就存在很多物質 並不能直接回推19F 11/24 09:57
→ :需要看其他的peak配合分析 以及是否超量
→ :需要看其他的peak配合分析 以及是否超量
→ :A→B不能直接反推到B→A 這個代謝物回推是經過大家認可的嗎?21F 11/24 09:58
→ :他有一些指標是經過驗證的 但是牛奶這個實驗並不嚴謹22F 11/24 10:01
→ :簡單來說 他沒有蒐集過數據 也沒有針對代謝物進行比對
→ :簡單來說 他沒有蒐集過數據 也沒有針對代謝物進行比對
推 :因為A>B雖然可回推B可能是A造成，但還有CDEF....可能一樣代24F 11/24 10:04
→ :謝出B
→ :謝出B
→ :A會被代謝成B 如果檢驗的目地是人或動物不可以服用A26F 11/24 10:08
推 :商周會被食品大廠告到破產嗎???27F 11/24 10:08
→ :在快速篩檢的目的下 檢測代謝物B 來反推A 是可以接受的28F 11/24 10:08
→ :答案是:不會!!! 因為這是在鬼島!29F 11/24 10:08
→ :這個就是運動員禁藥篩檢的邏輯 在某些情況下是可以接受的30F 11/24 10:09
→ :但是在米國 只要一家大廠就可以把你告到破產31F 11/24 10:09
推 :商周跟本就是活該，一知半解更可怕32F 11/24 10:10
→ :但是我們看到商週的內容 測到代謝物B 接著講人吃到A多可怕33F 11/24 10:10
→ :A都變成代謝物B了 那還會很可怕嗎? 抗生素 避孕藥 精神藥
→ :都變代謝物了... 那會怎樣嗎? 所以商週講農委會檢測60分
→ :A都變成代謝物B了 那還會很可怕嗎? 抗生素 避孕藥 精神藥
→ :都變代謝物了... 那會怎樣嗎? 所以商週講農委會檢測60分
推 :早就知道言過其實,嘩眾取寵36F 11/24 10:12
→ :這報告說有B 農委會跑去測A 商週說有B不代表有A 這像話嗎37F 11/24 10:12
→ :可是在食品安全的考量中 就是擔心有A的殘留 而不是B
→ :可是在食品安全的考量中 就是擔心有A的殘留 而不是B
推 :禁藥那個是全世界公認的檢驗方式，商周這個是什麼？39F 11/24 10:15
→ :禁藥那個也不是很準 有很多例外 像感冒藥 避孕或助孕藥40F 11/24 10:17
推 :又不是研究生的畢業論文，可以這樣直接發表在具有影響力的41F 11/24 10:18
→ :媒體上嗎
→ :媒體上嗎
→ :都會被當成禁藥 但是他會複驗並讓你舉證 陳教授呢43F 11/24 10:18
推 :商周就是鄉民...以為可以爽噓落水狗...結果踢到鐵板44F 11/24 10:19
推 :商周:我是在做社運 阿 你們理工的不懂啦 不懂我們媒體的苦心45F 11/24 10:20
→ :剛好被FDA還有國內食品大老 圍爐 抓來祭旗46F 11/24 10:20
→ bahamutuh …
推 :運動員可以，牛不行？48F 11/24 10:26
推 :吳教授算比較權威的，商周這算被打臉了嗎？49F 11/24 10:28
→ :如果牛是要去比賽 怕藥物影響表現 就可以呀50F 11/24 10:33
→ :如果你是要喝牛奶 就不是很有意義
→ :如果你是要喝牛奶 就不是很有意義
→ bahamutuh …
推 :有點想去買一本來裱框，以後有人拿商周文就貼張照打臉53F 11/24 10:37
推 :這是很好的想法，但是你要應用在臨床就要經過嚴謹的科學論54F 11/24 10:37
→ :証，不是拜託一個自己發明沒人知道的方法好嗎，當然也不是
→ :可以這樣推論的
→ :証，不是拜託一個自己發明沒人知道的方法好嗎，當然也不是
→ :可以這樣推論的
推 :有時間批評怎麼不自己做一次看看 真奇怪57F 11/24 10:45
推 :商周這下好笑了~~~ 一知半解真的是很危險......58F 11/24 10:47
推 :之前一堆鄉民死也要相信商周，專業版友回覆講老半天講不聽59F 11/24 10:51
→ goetze …
→ :做檢驗的人都敢只做出一次的數據就讓人發佈了，旁人何需再幫61F 11/24 10:58
→ :他驗？更何況問檢驗方法，商周還不太想公佈，不是拖到昨天才
→ :交檢驗方法，兩個都不夠僅慎，怪誰？
→ :他驗？更何況問檢驗方法，商周還不太想公佈，不是拖到昨天才
→ :交檢驗方法，兩個都不夠僅慎，怪誰？
推 :現在論文也很多硬拗64F 11/24 11:02
→ :人類不是動物,不可以套用在動物身上65F 11/24 11:16
推 :只做一次啊...三重複有沒有..沒有就退就好了啊...就算66F 11/24 12:34
推 :檢驗方法是自己發明的嗎? 那這要先發表文刊阿67F 11/24 13:12
→ :期末當掉68F 11/24 17:47
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2486
回列表(←)
分享