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※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-17 12:02:05
看板 PublicIssue
作者 TonyQ (自立而後立人)
標題 [討論] 柯文哲談統獨
時間 Tue Jun 17 08:51:20 2014




        我把逐字稿打出來,提供資料,
        要不要認同,自己判斷。

        我可以先講我的結論,我認同,這可以說服我。


        我的態度很清楚,把資料給所有人,大家各自自己判斷,
        你要怎麼解讀、要怎麼思考,那個我不管。


        但如果有人要直接下結論說柯文哲沒有對統獨表態,
        我還是會附上這份資料、這份想法給有興趣的人參考,

        因為你我的判斷,都不應該凌駕於任何人之上。


        比起我們直接幫別人下結論,倒不如把我們手上有的資料整理好,
        讓有興趣閱讀的人自己作結論,這才叫自主、思考。

        當然如果我的資料不夠客觀,歡迎幫忙補充。

        https://www.youtube.com/watch?v=X_Bvq-1iFl8#t=399


        -----------------------------------------------


        主持人:

        我想兩岸的問題,在這個有限的時間,你應該也幫我們談談。
        因為呂秀連那時質疑你,你三不五時跑去大陸

        你要去作什麼也要交待一下


        現在,這是中國時報,
        我把整個大綱讓大家看到

        這是中國時報禮拜五作頭版

        (指與蔡英文相關的報紙報導)
        第一次表態,歡迎大陸官員來台,
        蔡英文說願意跟張志軍會面,張志軍也表示願意跟他會面。

        我們也想知道,一旦您擔任台北市長之後,您的兩岸關係怎麼走呢?


    柯:
        其實中國去過十八次你知道?

  主持人:十八次?

    柯:

        因為我以前還是醫生,我是應該說,世界級的葉克膜專家。
        中國大陸會用葉客膜的醫院都是我去教的。

        所以在大陸叫我老師的人,恐怕比台灣還多(笑)。

        我覺得是這樣啦,這種民間交流,倒也無可厚非,就是這樣。


        因為我常常去中國大陸,我當然是這樣;

        中國有他的、
        中國現在是目前世界第二大經濟體,有人說已經是第一大經濟體,

        所以我才覺得是這樣,他也很不幸就在我們旁邊,
        所以他是一個必須面對的問題。


        你喜歡他也好,不喜歡他也好,他就是一個存在的事實,
        所以你要面對他,這是第一點。

        所以我覺得中國是必須要跟他來往,
        只是如何在交往過程當中,維持你的主體性,這個很重要。


        所以人家常常在講,我知道、每次,
        其實台北市長是不需要去討論什麼統獨藍綠的。


        但是有一點我倒是、我的基本立場很清楚,
        台灣人要做台灣這一片土地的主人,就是這樣,這是我的基本立場。


        所以我去大陸的時候,像我去年去蔣渭水那個研討會;

        我以前都是醫學,只有唯一的,18 次裡面只有一次真的是政治,
        因為黃煌雄帶我去大陸,開蔣渭水研討會。


        我覺得像我在立場上,我就跟他明講,

        我還記得那一天,那個解放軍總政治部:

        「你們台灣人 為什麼沒有民族大義」
        「不肯支持祖國統一大業」

        我跟他講說
        「我祖父出生就是日本人 什麼民族大義」

        我就跟他據理力爭到一個。。。。。。


        我倒覺得是這樣,
        台灣跟中國的來往,大家是個互相,

        互相瞭解、互相認識、互相尊重,最後互相合作。


        我去大陸才發現,我們台灣跟大陸不太認識的。


        因為這樣,我們不需要透過國民黨去認識共產黨
        共產黨也不應該透過國民黨來認識台灣


        我相信共產黨在這一段時間,已經開始知道說,

        台灣還有 45% 的想法,
        跟我們以前天天在來往的那些人(指國民黨)不一樣。


        所以我倒覺得,我們以前是互相不認識,
        因為不認識、所以不太瞭解。


    主持人:

        你認為最近中國的態度改變了嗎?

        我們講舉兩個實際的例子,太陽花學運,
        其實張志軍不只是保持一個觀察,保留的態度,
        甚至主動釋放出善意,願意跟年輕人對話。


        我們舉另外一個例子的是賴清德,
        賴清德的例子裡頭,

        我手中拿得是國民黨針對賴清德,
        他連續透過國民黨的黨機器發布三次新聞稿轟賴清德,
         (指:賴清德政治程序徹底破產 等等新聞)

        賴清德我們知道在上海復旦大學所發表的,
        「台灣的未來,由兩千三百萬人決定」

        所謂台獨、台灣過去民進黨一個主張。

        這是國民黨連續發了三次轟他,

        你看到這是國民黨的黨部,透過文傳會轟他。

        馬英九自己在賴清德還沒回來時,還跑到台南痛批賴清德。


        那我為什麼舉這個例子呢,

        可是當國民黨在轟的時候,中國看太陽花學運,
        人家也沒有像馬江批判的這麼厲害,甚至被認為有秋後算帳。

        馬江的態度跟中國的態度不一樣,中國反而願意跟年輕人接觸。


        那另外一個例子,我就說賴清德這個案子,賴清德,

        你看這是中評社,他們看賴清德,
        跟國民黨跟文傳會發了三篇文宣稿去罵,完全不一樣。


        我只要念標題 這是中國評論新聞網
        「賴清德破冰之行 具有重要意義」 這是在六月八號

        緊接著在前一天六月七號,「指責賴清德在上海宣揚台獨 言過其實」

        他說我們認為賴清德是民進黨的政治人物,他到上海訪問,
        特別是在復旦大學座談時,不可避免涉及民進黨的政策問題,

        但是我們看得很清楚,賴清德並非主動採取挑釁的措施,
        更非咄咄逼人 ,而是復旦大學教授提出相關問題之後,

        賴清德才很有禮貌的做出回答,這算是客觀的反映,當然是學術的討論。


        這是中國欸!?這是中國的態度!?

        所以你剛特別提到,中國近年來看台灣,
        真的不一樣了?態度不一樣了嗎?


    柯:

        其實我想在中國厚,我說互相認識、互相瞭解、互相尊重、互相合作,

        第一點互相認識,共產黨開始發現說,
        奇怪,他們不能透過國民黨去瞭解台灣,
        所以它會直接跟這些綠營的開始來往,我想這是事實。

        所以說我們要看一下說,台辦比馬辦還瞭解台灣,
        所以他是很認真在瞭解台灣。


        我想是這樣,中國是一個存在的事實,你還是要面對他,
        他是世界最大的經濟體,又在你旁邊,對不對。

        所以你一定要面對他。


        只是說如何在跟他交往的過程中,維持我們的主體性
        這是我們要去思考的。


        那時候也是這樣,人要有自尊,人必自辱而後人辱之。


        當然我說互相尊重到互相合作,

        我常常去大陸,我去大陸去過十八次,
        你只要煽動共產黨他就知道他有危機了。

        都沒有共產主義了,怎麼還有共產黨。


        -----------------------

        你今天到那個上海淮海一路,你有看到共產主義嗎?

        上海淮海一路那個精品店,比台北東區精品店還貴(笑)。

        你到那個什麼北京,王府井大酒店,開完笑那個簡直。(指奢華)


        你在大陸看到共產主義?

        共產主義都沒有,說他共產黨? 這第一點。

        -----------------------

        第二條,國民所得一旦超過兩千美金,如何一黨專政?
                你現在怎麼去跟人家講?

        老百姓只要口袋開始有錢就會胡思亂想(指相對於之前困於生活無力思考),
        他就想說奇怪,為什麼我們有黨書記有什麼,開始就胡思亂想。

        你國民所得一旦超過兩千(美金),你如何一黨專政。


        ------------------------

        第三條,我問一個題目,

        目前世界上哪一個地區貧富最懸殊的、階級剝削最嚴重?(指中國)
        啊你們怎麼變成你們以前要打倒的對象

        共產黨不是沒有危機意識,
        請不要忘記,蘇聯是在半個月中從地球上消失的,


        中國不是沒有他的危機,所以(柯認為)他(中國)覺得是這樣。

        留一個民主自由的台灣對中國不是壞事,因為每次人家去,
        他說我們中國不能選總統,我說我們台灣選五次。

        他(中國人)講得時候我都跟他說,所以留一個民主自由的台灣,
        會促進整個中國,激發他所謂鯰魚效應,

        我倒覺得留一個自由民主的台灣,
        對中國長期長遠的歷史發展,不是壞事。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.49.247
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402966285.A.C1B.html
※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 08:54:26
※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 08:55:32
hsin627:推1F 06/17 09:00
※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 09:02:38
※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 09:02:51
slx54461:柯的立場簡單講是:只要台灣保有民主自由,統獨無所謂。2F 06/17 09:03
bigbear2007:帥 ! 五毛說柯文哲支持統, 可笑的造謠3F 06/17 09:03
akira78724:推!那集有看到4F 06/17 09:09
meowmeowgo:5F 06/17 09:09
amaranth5566:統獨由人民透過民主程序決定,6F 06/17 09:13
ss89204:推7F 06/17 09:16
surfingbboy:這段我有看到也引述過 基本上我們就是主權獨立8F 06/17 09:18
slx54461:不過說到民主程序決定,其實選出親中總統也算是一種決定9F 06/17 09:18
surfingbboy:另外我一直覺得劉文雄很愛柯P 每個節目都在幫他講好話10F 06/17 09:19
slx54461:所以我比較希望的就是說,能說清楚在什麼情境下做決定11F 06/17 09:20
TonyQ:不過我覺得以台灣民情來講,近十年內要硬推一定是內亂的12F 06/17 09:20
TonyQ:像我就是一個「你現在跟我講統一我就跟你革命」的想法。XD
sshsshssh:DPP支持者一方面支持這種人 一方面又去鬥謝 不是很錯亂?14F 06/17 09:21
TonyQ:樓上如果能加油多點論理基礎,可能會比較能說服人喔。 XDD15F 06/17 09:22
sshsshssh:對柯主張沒意見 但狂熱支持柯一事顯現部分的獨派的虛偽16F 06/17 09:22

        其實 DPP 內部一直也不是「狂熱」支持柯。

        真的這麼狂熱,搞這麼複雜的二階段民調出來幹麼,
        有一些人也明確表態過不希望支持柯文哲,這都是顯然的事實。

        現在的合作也是君子之爭後的結果,
        從各方面來講,我不覺得能說 DPP 狂熱支持柯。


        當然你說 DPP 裡面有沒有從頭到尾支持柯的,我相信有,

        但那些人有沒有去批鬥謝,這裡就缺乏論證了,
        所以用滑坡謬誤的方式推論,對事情毫無助益。


        要批誰,點名可能會比這樣開地圖砲好一點。

※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 09:25:23
timshan:民進黨現階段的共識還是台灣前途決議文,這和柯的主張是一17F 06/17 09:23
timshan:致的,哪裡衝突?
slx54461:「台灣前途由台灣人決定」這句話幾乎成了朝野兩黨的共識19F 06/17 09:24
slx54461:所以問題在於決定的方式
timshan:要否定柯文哲,就先把台灣前途決議文捨棄掉,否則現階段去21F 06/17 09:25
timshan:否定柯文哲,反而凸顯民進黨自身的矛盾。
※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 09:26:01
slx54461:DPP的台獨黨綱還留著啊,只是要不要貫徹的問題23F 06/17 09:26
sshsshssh:呃 我指的是有些人一方面拿袁紅冰著作批鬥謝 一方面卻沒24F 06/17 09:31
sshsshssh:忽視袁紅冰著作中問題的那些人或意見
onetwo01:我覺得版上對於"獨派"兩個字的定義要不要先討論一下...26F 06/17 09:33
TonyQ:@sshsshssh 謝謝  這樣清楚多了  XD27F 06/17 09:35
TonyQ:@onetwo01 我也覺得是該來釐清一下 XD
timshan:我認為統派與獨派最大的差異,就是敢不敢讓人民公投決定自29F 06/17 09:36
TonyQ:不過統獨的釐清我會覺得獨自開個討論串會比推文來得明確30F 06/17 09:36
TonyQ:也比較方便後人 follow  有人要開這個頭嗎
sshsshssh:代表性的看法像 #1JS-IhX5 這篇(並非針對作者) 要這樣32F 06/17 09:37
TonyQ:我覺得所謂 統派、獨派甚至是有人會用的台派都值得討論定義33F 06/17 09:37
timshan:己的未來。以獨派來講,就算是公投盟也是以公投作為其獨立34F 06/17 09:37
sshsshssh:子亂扯 也可以質疑柯的競選經費的錢從哪來啊35F 06/17 09:38
timshan:的手段,那怕公投的結果可能是統一。當然那些公然反對台獨36F 06/17 09:38
onetwo01:只是最近在FB看到一些獨派的想法,似乎連決議文都無法容忍37F 06/17 09:38
timshan:的就另當別論...38F 06/17 09:39
RbJ:總覺得要獨立開一篇出來討論名詞定義了,不然溝通都會有gap39F 06/17 09:39
onetwo01:很好奇在他們的想法裡要用甚麼方式才有辦法讓台灣獨立?40F 06/17 09:40
RbJ:雙方在意念的傳達上,常常東落一塊,西落一塊,然後就吵起來了41F 06/17 09:40
timshan:我很好奇他們是反對裡面的那個部分,這很重要....42F 06/17 09:41
robeant:「獨派」也不應該是某些人專屬的、壟斷的稱呼43F 06/17 09:41
robeant:呵呵!那並不意外,有些人的想法真的是非常僵固
timshan:最可能反對的就是前途決議文的第一條吧....45F 06/17 09:42
robeant:感覺是那種~要馬上宣布獨立才對的立場46F 06/17 09:42
robeant:不過就算可行,馬上給你宣布獨立又如何呢?
onetwo01:因為賴清德突然被拿出來罵(跟反柯是同一批)所以我很好奇48F 06/17 09:43
adalyn:認同柯P說的 我們的土地 由我們自己作主決定49F 06/17 09:44
onetwo01:他們到底希望台灣的政治人物要怎麼表態才滿意?XD50F 06/17 09:44
RbJ:因為賴清德沒有表達出自己的立場吧,還是順應民意的回答51F 06/17 09:45
robeant:喔!我看到的是有人超介意賴沒說:「我主張台灣獨立。」52F 06/17 09:45
RbJ:有些人就覺得只是譁眾取寵53F 06/17 09:45
robeant:我是不知道著墨在這一點有何意義54F 06/17 09:45
robeant:其實那場合就是學者丟難題,他解釋臺獨黨綱和決議文而已
onetwo01:因為這一群人也有用同樣的形容詞去形容柯P56F 06/17 09:46
timshan:基本上賴的講法就是否定中國的「台灣人的命運由中國全體人57F 06/17 09:47
RbJ:因為賴清德已經幾乎是DPP下一梯次的接班人,對一部份的人而言58F 06/17 09:48
onetwo01:所以我突然開始覺得很難搞..同一個目標之下居然有百款人59F 06/17 09:48
timshan:民決定」,光是要在中國明白否定這個就需要極大的勇氣吧?60F 06/17 09:48
onetwo01:然後互相指責在同一條船上的人不忠誠61F 06/17 09:48
RbJ:政治人物自己要有堅定的立場帶領群眾,而非依群眾修正自身方向62F 06/17 09:48
robeant:且他都說解決民進黨臺獨黨綱解決不了台灣主張獨立的主張了63F 06/17 09:48
RbJ:賴清德在上海的講法,沒辦法讓這部分的接受,因為賴清德還是沒64F 06/17 09:49
timshan:這到底有什麼好不滿的?難道要看賴在中國回不來他們才開心65F 06/17 09:49
robeant:且他回台時在機場還有把他在中國講的話再重述一次66F 06/17 09:49
RbJ:表達出『自己』的立場,只有說由2300萬人來決定,是取巧的作法67F 06/17 09:49
onetwo01:賴清德不是去上海宣揚他的政治主張的,他只是回答問題..XD68F 06/17 09:49
timshan:?馬的,光是賴有種在中國提六四我就要鼓掌了XDDD69F 06/17 09:50
onetwo01:他也不是用台灣下一個領導人的身分去的,很多人完全搞錯70F 06/17 09:50
robeant:有些人本來就超難搞的,不是現在才有這種人XD71F 06/17 09:50
onetwo01:同樣的對柯P也是這樣,我不懂他的統獨立場是主要問題嗎?72F 06/17 09:51
robeant:因為中國學者也沒要他表達自己的立場,他是就問題回答73F 06/17 09:51
robeant:且他都說解決臺獨黨綱無法解決台灣主張獨立的主張了
robeant:難道還有更好的說法
robeant:他可沒只講2300萬人決定,在黨綱和決議文這部份他講的也
onetwo01:一直要他講清楚是怎樣?民進黨主席都沒定調了他們能說什麼77F 06/17 09:52
RbJ:但是賴清德用阿扁當選說台灣人支持台獨,但選了馬英九又是?78F 06/17 09:52
robeant:是自己的看法啊79F 06/17 09:53
RbJ:交由人民來決定是不可靠的,值得交付信託的政治人物是要有堅定80F 06/17 09:53
robeant:他那句話應該解釋為,臺獨黨綱是既有的存在,那扁以此去81F 06/17 09:53
onetwo01:RbJ大,賴沒有這樣講..很多人只看新聞扭曲的報導82F 06/17 09:54
robeant:選總統也是選贏了,至少代表選民不反對吧83F 06/17 09:54
RbJ:的信念,而非把責任歸給人民,有在追酥餅的就很清楚啦XD84F 06/17 09:54
robeant:你應該去水管看賴清德講的話,不要只看報紙敘述85F 06/17 09:55
onetwo01:酥餅啊...XD那難怪了86F 06/17 09:55
RbJ:我是在陳述有部分人是這樣解讀啦,不是我自己的感受87F 06/17 09:55
onetwo01:在酥餅那看到一個意見是因為賴清德選情告急才去上海演戲88F 06/17 09:55
onetwo01:拉獨派的票.
RbJ:我還以為推文就是在談偏那塊的人耶(咦?90F 06/17 09:55
robeant:最近沒在看酥餅,因為他的很多講法我並不認同91F 06/17 09:55
robeant:賴清德選情告急?XDDD
onetwo01:啊那邊就很多這種奇怪的推論..後來我就封鎖貼文來源了93F 06/17 09:57
RbJ:就比較偏向惡意的解讀啦,但我自己覺得可以參考啦94F 06/17 09:57
robeant:八卦版 #1JbLAzUo 我自己整理的賴清德的說法95F 06/17 09:58
RbJ:只是很多的論點就已經是把DPP當敵人在輸誠了96F 06/17 09:58
robeant:如果硬要這樣解讀,我認為以後沒人要講這樣的話了97F 06/17 09:59
onetwo01:我是覺得政治人物有沒有對民意有"敏感度"比較重要98F 06/17 09:59
robeant:乾脆別說,因為這群人超難搞,怎麼講都有意見,陰謀論99F 06/17 09:59
robeant:賴算是敏感度挺高的
robeant:像音地的看法就比較正面
slx54461:我是覺得賴的發言是好事,但不代表背後沒有陰謀的成分102F 06/17 10:01
robeant:所以還是要看啊!但也不應該過分解讀,過捧或過懷疑都103F 06/17 10:02
RbJ:賴清德的發言我自己覺得是很正面啦,被藍綠綁架好久的"統"獨"104F 06/17 10:02
robeant:不是好事105F 06/17 10:02
slx54461:對於酥餅不要只看FB,要先看他以前的文才會懂他的想法106F 06/17 10:02
sck921:簡單說,你是認同政黨反應民意,還是走在民意之前?107F 06/17 10:02
RbJ:終於又有機會探出頭來了,藍綠這種被製造出來的模糊概念108F 06/17 10:03
onetwo01:至少賴在當時講的話有把台灣低迷的氛圍帶起來109F 06/17 10:03
robeant:況且其實賴並沒有說「台獨是台灣人民共識」卻都被媒體曲解110F 06/17 10:03
timshan:上面有人說要專訪新一,或許該把他對賴清德發言的看法列入111F 06/17 10:03
RbJ:是該埋起來了112F 06/17 10:03
timshan:問新一的問題113F 06/17 10:03
robeant:所以他要講這些話,對他或DPP來說也算是兩面刃114F 06/17 10:03
onetwo01:其他的效應不用強求115F 06/17 10:03
sck921:如果是前者,那DPP就不會創立了,老台就是這個意思。116F 06/17 10:03
slx54461:說真的酥餅FB的留言風格...局外人會誤解正常117F 06/17 10:03
robeant:不認同台獨的就會覺得他亂講,雖然他明明沒這樣說118F 06/17 10:04
RbJ:我自己是酥餅以前的文也有拜讀過才去追FB的,也許解讀的不夠119F 06/17 10:04
RbJ:精確吧
robeant:就連謝長廷都隨統媒新聞標題解讀,我看了實在無言121F 06/17 10:05
onetwo01:最扯的是居然有人會去相信郭正亮對民進黨的解讀122F 06/17 10:05
robeant:在學運前我早就看過酥餅的文,但我實在不喜歡過分陰謀論123F 06/17 10:06
slx54461:包括DPP的政治人物也都以統媒看世界的124F 06/17 10:06
sck921:有沒有人要回答我那個問題?關於超難搞的民意。125F 06/17 10:08
robeant:只以標題判斷也太扯了,標題都是編輯下的126F 06/17 10:08
RbJ:可是台灣非統媒的也只剩自由了,不然就都得看外媒127F 06/17 10:08
BlueKidds:推。立場明確的柯128F 06/17 10:10
timshan:民報、新頭殼也非統媒吧?129F 06/17 10:10
slx54461:回sck921:政黨應該反應理念,而不是民意,當然如果你要創130F 06/17 10:10
dandanhanbau:自由雖非統媒 但也不是獨媒... 我覺得就是個賺錢媒131F 06/17 10:10
slx54461:一個毫無理念的政黨,隨波逐流,那就是反映民意了132F 06/17 10:11
dandanhanbau:台灣有獨媒嗎? 我完全沒看過133F 06/17 10:11
RbJ:阿,忘了那兩家,不過只有網路沒有實體還是蠻吃虧的134F 06/17 10:11
sck921:所以老台希望賴表態以取代談民意會很過份?135F 06/17 10:13
timshan:媒體的本質應該是忠實報導,立場統獨是其次。現在統媒的問136F 06/17 10:13
dandanhanbau:賴清德講的話不能去脈絡化...他是在中國講 情況不同137F 06/17 10:13
onetwo01:你別忘了蔡英文才剛上任…138F 06/17 10:14
timshan:題就是不忠實呈現。不然統媒本身不該是問題139F 06/17 10:14
onetwo01:有些東西還沒新的共識之前、保守一點有什麼錯?140F 06/17 10:15
sck921:應該這樣說,不只是指賴,而是整個 DPP 的理念。141F 06/17 10:15
sck921:btw , 謝謝回應。
dandanhanbau:賴清德有抓到太陽花後的風向 是譁眾取寵沒錯 但我覺143F 06/17 10:17
dandanhanbau:的這是非常好的譁眾取寵 收割民意
dandanhanbau:蔡英文反而在判斷上遠遜於賴清德 過度保守
slx54461:一方面不會激怒中共,一方面又討好獨派146F 06/17 10:19
BlueKidds:說嘩眾取寵也太傷支持者了。147F 06/17 10:20
RbJ:我是覺得那樣的解讀方式太過了啦,這樣解下去DPP沒什麼事情表148F 06/17 10:21
RbJ:態會是OK的......
dandanhanbau:還有一點我也注意到 蔡英文對北市長的表態 優柔寡斷150F 06/17 10:22
KMTMAMI:雙方不面對面談判 國民黨掮客才能在中間亂來151F 06/17 10:22
dandanhanbau:顧立雄是她最早推出來選的 她卻不敢表態力挺 想多方152F 06/17 10:22
dandanhanbau:討好都不得罪 這不是領導人好的性格
dandanhanbau:而賴清德一早就挺顧立雄到底 明確表態不含糊
onetwo01:顧立雄不是蘇貞昌推的嗎155F 06/17 10:24
BlueKidds:以黨主席的高度第一階段本就不適合挺特定啊156F 06/17 10:24
timshan:顧立雄是蘇貞昌去請出來的.... 怎麼又變成蔡英文...157F 06/17 10:24
dandanhanbau:顧立雄有接受酥餅專訪 一開始是蔡英文要他出來選的158F 06/17 10:25
BlueKidds:這樣其他候選人不就很不被尊重?又不是搞馬那套...159F 06/17 10:25
timshan:顧立雄為此還要解釋他不是蘇貞昌的人馬云云160F 06/17 10:25
dandanhanbau:賴甚至可為吳乃仁背書而非作壁上觀...這是蔡不可能的161F 06/17 10:31
onetwo01:可以停止槍口對內了嗎?162F 06/17 10:33
RbJ:蔡英文第一個幫忙站台的就是顧立雄,怎麼會沒表態......163F 06/17 10:34
TonyQ:我覺得推文討論串有好幾個不同議題同時進行會讓他變得很混亂164F 06/17 10:35
TonyQ:我會建議大家對 1.名詞定義 2.政黨認同 3.民進黨內態勢
dandanhanbau:那能算是表態嗎166F 06/17 10:36
TonyQ:三個主題另外拉出來分開討論,會比較好一點。^^;;;167F 06/17 10:36
slx54461:還有4.如何定義"槍口對內"、"搞分化"168F 06/17 10:36
aahoo:講的太簡單意賅 會嚇到吱吱 可以講的讓人聽不懂嗎?169F 06/17 10:37
偏心只挺顧立雄? 蔡英文:也挺其他人|三立新聞台 - YouTube
為了台北市長誰參選,民進黨內煙硝味越來越重,前主席蔡英文昨晚(12日)首次出席顧立雄參選市長說明會,但就怕被外界解讀為只支持顧立雄一個人,下台後蔡英文還不忘對媒體強調,如果未來其他參選人邀請,有必要的話她當然也會去。

 
BlueKidds:吱吱?171F 06/17 10:40
robeant:其實蔡有說他相信吳洪的清白,黨主席不宜明顯選邊站172F 06/17 10:49
driftingjong:譁眾取寵還有好的 這丹丹漢堡大概有毒吧173F 06/17 11:04
driftingjong:你的意思是賴清德本意不是如此 只是博取媒體焦點?ZZZ
driftingjong:真是佩服TonyQ大的耐性
robeant:剛看到上面有人提到政黨該反應還是領導民意176F 06/17 11:16
sck921:蔡連自己推的候選人都輸,不免讓人質疑。177F 06/17 11:17
robeant:照理說應該要領導民意但這需要技巧因媒體弱勢,如何讓大眾178F 06/17 11:17
robeant:接受才是重點,否則是曲高和寡
robeant:但這也不與賴清德在上海的言論相悖
robeant:賴的說法重點在於台獨非民進黨發明而是先有這樣的民意
gp99000:話說是要有怎樣的腦袋 才能搞不清楚賴清德在講甚麼阿??182F 06/17 11:22
robeant:也透過選舉的民意考驗,因歸因於民意,中國學者無法反駁183F 06/17 11:22
robeant:這也能堵住對方一直對DPP的台獨黨綱有意見的質疑
robeant:所以他才說解決民進黨的台獨黨綱無法解決台灣主張獨立的主
robeant:張
robeant:難道還有比這種說法更好的,我實在很想知道
robeant:難道賴清德在中國喊我主張台獨,對方學者不會說你們DPP就
robeant:是如此,這根本沒解釋到問題吧!反應台灣的民意不重要?
robeant:所以我實在搞不懂有的人到底在糾結啥
dandanhanbau:這完全不能賭過中國對DPP台獨黨綱有意見的質疑啊191F 06/17 11:42
dandanhanbau:          堵住
ss89204:推193F 06/17 11:42
dandanhanbau:賴清德是利用太陽花後的台獨情緒 因勢利導194F 06/17 11:43
dandanhanbau:沒有太陽花後的社會氣氛 賴清德不可能這樣講
dandanhanbau:而且不是賴清德...也不可能有人敢講
gp99000:除了換個名詞想阻止台獨外 中共對台獨黨綱有甚麼意見?197F 06/17 11:44
FIRZEN45:中國? 是中國政府還是中國人民? 說清楚198F 06/17 11:44
dandanhanbau:中共不大張旗鼓地批判而是冷處理...那是謹慎小心199F 06/17 11:44
dandanhanbau:但是暗處動作從來沒停過 一直會有人想凍結台獨黨綱
gp99000:不冷處理 結果弄到本來最不會打仗的戰場打起仗來 會挺好笑201F 06/17 11:46
gp99000:的 好吧 其實不好笑
dandanhanbau:中共在太陽花時誤判情勢 大批台獨 結果反效果203F 06/17 11:47
onetwo01:中國在太陽花的時候其實很安靜204F 06/17 11:47
FIRZEN45:中國在太陽花的時候其實很安靜 +1205F 06/17 11:48
dandanhanbau:而看出勢在哪的人是賴清德206F 06/17 11:48
dandanhanbau:而且能因勢利導...我看民進黨頭人很少有這樣的判斷
onetwo01:他講的話根本不是他主動提的,到底在講什麼...208F 06/17 11:51
onetwo01:就是有這種妄想才會讓他現在變成兩邊不是人
onetwo01:一邊說他講太少,一邊說他多嘴
dandanhanbau:兩邊不是人? 我的觀察是完美收割了...211F 06/17 11:53
onetwo01:現在同一批人用同一套去要求柯文哲,到底是爽了誰?212F 06/17 11:54
BlueKidds:可以簡單的解釋還需要有這麼多自己的見解  然後拿來打213F 06/17 11:54
BlueKidds:特定人士議題 上面幾位真是有耐心
onetwo01:跟綠營有關的政治人物整天都被自己人用統獨問題戰得半死215F 06/17 11:55
dandanhanbau:看不懂就算了吧216F 06/17 11:56

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2樓 時間: 2014-06-17 10:51:22 (台灣)
  06-17 10:51 TW
謝以放棄台獨黨綱換取與中國談 等於談判前先把刀放下 這樣實在看不到 台灣優先的戰略縱深
3樓 時間: 2014-06-17 11:31:53 (台灣)
  06-17 11:31 TW
「我祖父出生就是日本人 什麼民族大義」   hahahahaha
4樓 時間: 2014-06-17 11:39:01 (台灣)
+1 06-17 11:39 TW
國家基礎是人民  政府也只是眾人選出來的代理者
人民的權益受到實質侵害  人民就應該跳出來搶回來
抗拒統一就是意識到對人民安身立命的基礎價值產生極大威脅
簡單來講    先讓香港澳門民眾心悅誠服  再跟台灣人談大國勃起的夢
5樓 時間: 2014-06-17 11:53:07 (台灣)
+2 06-17 11:53 TW
台灣人太天真.自以為了解共匪.
說甚麼 "留著一個民主台灣可以改變支那".
殊不知.
共匪就是怕支那人民想起還有一個台灣.
因為支那人民如果想到同樣都用漢文化(其實這是誤解).
自己卻活得更不像個人(1.因為沒有"人"權.2.這是比較值).
那共匪的統治就不會長久.
所以啦.
本來號稱五十年不變的香港一國兩制.不用幾年就變了.
因為上述的邏輯也能套用香港. 支那人已經在不爽了.
憑甚麼都是同一國的人民.香港人就是特等人.支那人就是奴隸?
結論就是共匪一定會積極的將香港或是台灣這種會引起人民思想叛亂的因子解除掉~
6樓 時間: 2014-06-17 14:04:58 (台灣)
  06-17 14:04 TW
中國政府就是共產皮資本骨 你拿共產主義質問他 他應該又會拿出資本主義說
我們要拼經濟 才能使更多人溫飽 結果到底是誰得利最多 認真想想唄
台灣注定是中國政府的心中刺 喉中哽 只要台灣自由民主沒被他們滅掉
他們就要不斷的擔心 中國人民會漸漸開始要求自由和民主 並撼動他們的權位
7樓 時間: 2014-06-17 16:38:28 (台灣)
  06-17 16:38 TW
嗯?哪隻眼睛看到我是民進黨黨員?以前不是已經說過了嗎~
藉著騷擾民眾,製造一些事端,突然讓我回想到2012時新黨不斷
的強調一定要藍綠對決...
這種舊戲碼真的很好用= =.騷擾民眾,製造對立,然後一中各表
,中華民國,台獨....啦啦啦~不然就是一些企業剛好跑出來說
要拼經濟...國民黨這招屢試不爽,最大黨,人最多,資源最多,
最衰的就是我們這些民眾,胡亂被他們貼標籤,他們有資格可以
替民眾貼顏色嗎??!!氣~~
我總算看懂國民黨本質了...
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