※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-29 10:16:59
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 11:02:38 2014
雖然民主是目前公認最佳的政治制度
但大家都知道成功的民主需要高素質的人民
可是後者並不是說有就有 (教育似乎也無法提升人民素質)
如果人民素質無法提升 民主會跟共產一樣敗在人性
人類實施全面民主的歷史並不長
以前的民主都是侷限在中高層人士
(像是法國大革命後 只有一定財產的人有投票權)
美國歷史那麼長 但也到1965年全民才實施全面性的民主
可是經過兩三個世代 現在已經百病叢生
民主最大的問題就是任期制 再搭配自私短視的人民
政策都只在乎短期問題 未來的問題就丟給未來的人擔心
最顯著的是退休制度 各國都實施必然破產的制度
不少國家因為欠缺經費 各種公共建設是倒退走
現在歐洲問題也很嚴重
極端政黨的得票率不斷攀高
歐洲議會極左和極右政黨的席次大幅提升
這些政黨一旦掌權 難保會轉向獨裁
台灣的狀況就不用多說了
一堆公認的垃圾 都是選民親手選出來的
而且類似狀況沒有改善的跡象
低素質人民會不會毀了民主制度???
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409194960.A.893.html
推 : 會先毀了國家1F 08/28 11:03
推 : 把689趕出台灣就對了2F 08/28 11:03
推 : 島國前進就是低俗質3F 08/28 11:03
→ : 抓609 689去勞改 提高素質4F 08/28 11:04
→ : 那先考試 考公民素養 願意讀 考的過 的才可以去投票5F 08/28 11:04
考試意義不大啦 大家都上過生活與倫理 結果還是一堆人亂丟垃圾推 : 推二樓 689根本沒資格投票6F 08/28 11:05
→ : 低素質能毀掉的東西，可不只制度這麼小家子的事情。7F 08/28 11:05
推 : 不會，但是低素質的人民會因為民主制度的箝制而受到懲罰8F 08/28 11:05
推 : 去政黑問9F 08/28 11:06
→ bbdirty5566 …
推 : 放心啦,當初羅馬是從共和走向帝制(咦?)11F 08/28 11:06
推 : 看看那些689,嘖嘖12F 08/28 11:06
→ : 學校不敢教阿 沒辦法13F 08/28 11:07
推 : 第二次投給沒做為的人 民主素養就有很高?14F 08/28 11:07
推 : 689有資格投阿 做爛請認清自己沒判斷力15F 08/28 11:07
噓 : 人本來就分三六九等，排除某部分人的民主不就是開倒車?16F 08/28 11:08
→ : 阿扁2004也是連任 民主也是有缺點17F 08/28 11:08
→ : 而且台灣真實行憲才多久?從中止動員戡亂到現在,還嫩哩18F 08/28 11:08
→ : 這跟當初不准黑人、女人參政的想法有啥不同?19F 08/28 11:08
推 : 教育提高才多久...現在是低教育的價值觀影響高教育的...20F 08/28 11:08
不管台灣 歐美民主歷史悠久很多 問題也是一堆 當政者的腦袋不會比台灣領導好多少→ : 支那表示21F 08/28 11:09
噓 : 從解嚴到今天也沒百年, 人民的素養又不是泡麵3分鐘就熟了22F 08/28 11:09
推 : 今年11/29號就告訴你台北人的下限在哪~天蓬國建國元年23F 08/28 11:09
→ : 一堆上八卦版的都大學畢業以上 但是素質都有大學以上嗎?24F 08/28 11:09
→ : 那也是情勢所然 難道因為人民低素質 所以就不實行民主制度?25F 08/28 11:09
→ : 說689沒資格投票的人有事嗎...你這比689還沒民主素養26F 08/28 11:09
推 : 有民主沒素養 民主格鬥Online27F 08/28 11:09
→ : 只能說台灣民主來的太廉價28F 08/28 11:10
→ : 不過我也覺得齊頭式平等一人一票滿奇怪的29F 08/28 11:10
推 : 會30F 08/28 11:10
→ : 應該至少跟考駕照一樣考個基本的公民或智力測驗31F 08/28 11:10
亞里斯多德2千多年前早就說過了 民主會走向「眾愚」 現在證實他的看法無誤推 : 看這篇就知道為什麼一些民主國家會回頭變獨裁32F 08/28 11:10
歐洲現在就有這種傾向 很多問題無法透過民主解決 有些人就會走向極端例如 伊斯蘭移民暴增 光靠民主手段無法遏止 某些人就訴求極端手法
推 : 鐵藍689爛 鐵綠急獨吱也很智障33F 08/28 11:10
推 : 選出來就要承擔後果34F 08/28 11:10
→ : 台灣人民主素養低? 民主來的太廉價? 那就不要民主啊 如何35F 08/28 11:11
→ : 應該先投票決定誰可以投票 誰不可以投票36F 08/28 11:11
→ : 證明他有參政能力，而不是用年齡去判定資格37F 08/28 11:11
推 : 放心啦，在出現敵對外星人之前，民主都會存在的38F 08/28 11:11
推 : 反正當選的做爛就是罵689就對了 他們該負責39F 08/28 11:11
推 : 台灣人民問題不是素養 是被政客的嘴臉欺騙40F 08/28 11:11
推 : 應建立觀摩機制,供偏遠地區民眾進天篷國觀摩,提升素質41F 08/28 11:11
推 : @shadow 我們不就是投票選立委去立法院投票阿42F 08/28 11:12
推 : 釣到一堆 哈43F 08/28 11:12
→ : 而且不能每次4年投完一次票就射後不理啊，根本沒監督機制44F 08/28 11:12
推 : 會被騙就是素養低45F 08/28 11:12
推 : 要民主,先從落實罷免權再來說,只會投票是哪來的民主46F 08/28 11:12
→ : 689欠酸就是投完爽完，做爛還不准人家監督XD47F 08/28 11:12
→ : 87逮灣郎只是想投票而已 投票就爽了=民主48F 08/28 11:13
推 : 無意義政治是arbitrary 縱使素質低無腦也是人家的選擇49F 08/28 11:13
→ : 台灣的問題只是民主還太年輕，需要挫折失敗來成長50F 08/28 11:13
→ : 政黨輪替 只是輪替唬爛百姓 會做事的沒幾個打假的一堆51F 08/28 11:13
推 : 神邏輯 民主來的太廉價問不要民主? 可以讓大家重視點?52F 08/28 11:13
不是針對台灣 歐洲之前的選舉結果就很可怕像是希臘金色黎明這種可怕政黨也能得到近7%的票
→ : 人家監督還在靠北說這就是多數決的民主，民主個鬼啦53F 08/28 11:13
→ : 現在罷免跟公投都可以說是假的真的很難監督....54F 08/28 11:14
推 : 會55F 08/28 11:14
→ : 中國也有選舉和投票權,台灣跟中國只是50/100的差別而已56F 08/28 11:14
→ : 老屁股就是寧願坐到死 年輕的只能等老屁股拿錢拿累了57F 08/28 11:14
→ : 所以現在就是要落實罷免創制複決啊，不然政黨輪替就是58F 08/28 11:14
推 : 所以說 現在的民主制度只是未臻完善 需要失敗經驗改善59F 08/28 11:14
→ : 不讓人民拿票就準備讓人民拿槍60F 08/28 11:14
推 : 做啥事 台灣人就是要他們不做事亂搞 這是民意61F 08/28 11:14
→ : 藍綠輪暴人民而已62F 08/28 11:14
推 : 感覺有個問題是選民相信民主這個制度會將一些過於垃圾的63F 08/28 11:14
→ : 等拿累了 年輕人也變油條了 開始拿錢辦事64F 08/28 11:15
推 : 先做智力測驗和色盲測驗65F 08/28 11:15
→ : 人民監督政府亂搞太有限..應該降低門檻.爛了就踢下來66F 08/28 11:15
推 : 為何選民低素質？因為過去教育爛，沒有教導正確的公67F 08/28 11:15
噓 : 說要有"高素質"的選民才有民主是錯誤的觀念，美國人素質就68F 08/28 11:15
→ : 民素養，還用人治統治社會，民眾原本只是張白紙，當69F 08/28 11:15
→ : 然只能去學
→ : 然只能去學
→ : 政客拉下~但事實上這些政客早就已經掌握整個制度~71F 08/28 11:15
推 : 需要失敗經驗改善不就是要付出代價.....並不衝突阿= =72F 08/28 11:15
→ : 一點都不覺得錯誤，你獨立思考批判來的選票，跟一個73F 08/28 11:16
→ : 況且就算教育好了，也不能保證社會就會完美74F 08/28 11:16
→ : 高嗎?你沒看只要大停電，就黑人爆動、打劫?所以美國民主失75F 08/28 11:16
→ : 大多數國家轉趨民主都有很高很高的代價 這是事實76F 08/28 11:16
噓 : 講半天還不是兩黨一樣爛票投kmt?77F 08/28 11:16
→ : 從來都是掌權者在敗壞制度的78F 08/28 11:16
→ : 都知道亞里斯多德了，你還能認定台灣的是民主嗎？79F 08/28 11:16
他把政權分三大類 台灣不是民主 難道是獨裁 或是寡頭壟斷嗎??噓 : 前提就錯了 討論個屁 民主最好誰說的 老美阿?80F 08/28 11:16
噓 : 低素質人民....不會毀了民主制度....81F 08/28 11:16
推 : 只是某些事達不到自己的理想 就會轉向批評抨擊促使自己失敗82F 08/28 11:16
→ : 的人
→ : 的人
→ : 敗嗎?日本國民素質夠高吧，還不是會有貪污發生 ?84F 08/28 11:17
美國許多方面都比台灣糟糕 官商勾結 貧富懸殊 議員跟財團掛鉤 通過各種怪法案台灣至少沒發生為了圖利私人監獄 亂抓一堆犯人 或是刻意延長刑期
推 : 低素質又貪污腐敗不懂反省的黨才會85F 08/28 11:17
→ : 選出低素質的領導者....才會毀了民主制度....86F 08/28 11:17
推 : 顆顆 怎麼會有人想提米國勒 明明就是一個壞樣板87F 08/28 11:17
推 : 誰說不會 689默許統一 你看到時有沒民主88F 08/28 11:17
→ : 因為罷免不掉 就會說該地區的人民水準如何低劣89F 08/28 11:17
→ : 緊緊握著握著權力，在粉飾上民主的外衣，簡單的獨裁就出來90F 08/28 11:18
推 : 689表示：中國才是真民主 台灣太自由太亂惹91F 08/28 11:18
→ bbdirty5566 …
→ : 罷免不掉其實很大部分是因為制度層面的問題93F 08/28 11:18
→ : 事實上是每個人都是聰明的，儘管讀書程度有差，但在選舉都94F 08/28 11:18
推 : 自以為高素質選民 就跟那些政府官員一樣自以為精英領導啊95F 08/28 11:18
→ : 其實還是要想辦法去說服這些人96F 08/28 11:18
→ : 選上就射後不理不監督才叫頗呵97F 08/28 11:18
→ : 亂投票的智障還怕被罵喔 呵98F 08/28 11:18
→ : 噗~~~99F 08/28 11:19
→ : 貪污一定會發生阿 日本貪汙指數1% 台灣36% 2013100F 08/28 11:19
→ : 光看那些黨產就知道，一般人民如何對抗富可敵國的腐敗黨派101F 08/28 11:19
→ : 人家還會羞恥切腹 逮灣郎貪污大富大貴還有人抬轎哩 肏102F 08/28 11:19
推 : 台灣是民主國家? 嗯...投票當天應該是啦 其他日子不確定103F 08/28 11:19
推 : 那怎麼辦?思想檢查?省籍清洗?104F 08/28 11:20
→ : 罷免跟選舉的條件根本不對等，更不用說創制複決了105F 08/28 11:20
罷免是假議題 一堆爛人都做滿任期了 結果還是連任 這不怪選民要怪誰推 : 民主不是最好的制度 但卻是目前相對最好的制度...106F 08/28 11:20
→ : 隨便一個貪汙案就一百億，她媽台灣就是這樣被掏空的107F 08/28 11:20
→ : 是會作"明智"的選擇 選出對自己的"最有利"的領導人108F 08/28 11:20
→ : 有說要思想檢查省籍清洗? 考個基本的公民常識有很刁難?109F 08/28 11:20
→ bbdirty5566 …
推 : 高素質選民是要逐漸教育的 可以拿20年前的台灣選民111F 08/28 11:20
→ : 看板上怎麼說要投連勝文的選民就知道了 ex台北人水準不意外112F 08/28 11:20
→ : 既得利益者 各種轉向低素養的言論攻擊
→ : 既得利益者 各種轉向低素養的言論攻擊
→ : 講了半天 還不是要酸689 609 討論什麼素質最後都變質 XDD114F 08/28 11:21
→ : 跟現在比比看 年齡層也看的到差距115F 08/28 11:21
→ : 毀壞民主的不見得是人民 政府也有責任 你看馬政府就知道116F 08/28 11:21
推 : 扣掉投票日，剩下的日子根本不是民主117F 08/28 11:21
噓 : 紅明顯 台灣就只是民主選出一個獨裁皇帝118F 08/28 11:21
→ : 自以為高素質的腦殘賤蛆才會毀了民主制度119F 08/28 11:21
推 : 印度、菲律賓是民主國家，非洲很多民主國家…120F 08/28 11:21
推 : 投錯票害到全部人為何不能酸121F 08/28 11:21
→ : 妄想把台灣搞的跟中國一個樣 偏偏就是有人民選他們122F 08/28 11:21
→ : 明智的選擇? 你會不會太小看台灣收錢投票的老年人了...123F 08/28 11:21
→ : 真的有人覺得他的票就值1000元啊XD
→ : 真的有人覺得他的票就值1000元啊XD
推 : 那原po想個辦法 如何不讓低素質人民毀了民主?125F 08/28 11:22
我比較擔心 民主爛掉後會不會又轉向獨裁 以前也不是沒發生過 歐洲現在也有這種傾向噓 : 那我們只賦予受過完整公民教育、高素質的人公民權利126F 08/28 11:23
推 : 沒有優質的公民就沒有優質的民主，更不會是優秀的國家127F 08/28 11:23
→ : 這樣你說好鋪好？128F 08/28 11:23
推 : 考得過至少素質比考不過的平均來得高129F 08/28 11:23
推 : 根據80:20法則，有80%的人都是低素質選民130F 08/28 11:23
→ : 選舉本身就有年齡上的門檻，只不過讓這個門檻制度化而已131F 08/28 11:23
→ : 是有這麼刁難?
→ : 是有這麼刁難?
→ : 那...先禁止不識字的人投票?133F 08/28 11:23
推 : 救命啊 民主是人民做選擇 不代表最棒棒的選擇134F 08/28 11:23
→ : 正確的修正方式應該是，所得前20%的一人給他投四票135F 08/28 11:24
推 : 低素質要怎麼判斷?高學歷也可能低素質呀136F 08/28 11:24
具體一點是眼光 低素質的只在乎眼前的問題 高素質的會在乎未來的問題低素質的只在乎個人利益 高素質的會在乎全體利益
推 : 人民素質再怎麼高，候選人是一匹馬...無解137F 08/28 11:24
→ : 剩下的只能投一票138F 08/28 11:24
→ bbdirty5566 …
→ : 那是看掌管者是不是有心的 廢話一大堆140F 08/28 11:24
推 : 人民做出的選擇是不要民主 真是太有趣了141F 08/28 11:24
泰國紅衫軍靠選舉選不贏 就希望曼谷人有更高投票權重 原則上他們也是人民→ : 聖殿騎士142F 08/28 11:24
→ : 獨裁就是老大幫你們做決定 好時很好 遇到昏君就完蛋143F 08/28 11:24
→ : 何以認證為高素養 高素質的選民 以某些標準來看144F 08/28 11:25
→ : 還是年薪級距 50/100/150/200萬 依序4/3/2/1票145F 08/28 11:25
→ : 台灣大概只有不到10%的人會過認證吧146F 08/28 11:25
→ bbdirty5566 …
推 : 看這篇的推文 應該是會148F 08/28 11:25
推 : 民主怎麼會和共產擺一起比?要比也是比獨裁好嗎149F 08/28 11:26
噓 : 看到不同意見就說他人素質差，難怪609會輸150F 08/28 11:26
→ : 就怕裝不會還要暗搞151F 08/28 11:26
→ : 用繳稅級距比較沒有爭議，稅繳越多本來就對國家越有貢獻152F 08/28 11:26
噓 : 誰不在乎個人利益? 你是聖人哦? 大概沒出去見過世面153F 08/28 11:27
個人利益要在合理情況爭取 就像是亂丟垃圾 合乎個人利益 傷害群體利益但有些人會亂丟 有些人不會亂丟
當大家都有較高的自覺 社會反而可以省下更多成本 (e.g. 德國的地鐵不需要驗票)
推 : 現在政府這種表現 某族群素質還不差 頗呵154F 08/28 11:27
→ : 政黑家裡沒鏡子果然是真的155F 08/28 11:27
推 : 獨立思考 不逢X必反 不會受操控言論影響 會全面理性分析156F 08/28 11:28
→ : 我看這裡沒什麼人吧 我自己承認我也是做不到
→ : 我看這裡沒什麼人吧 我自己承認我也是做不到
推 : 素質?我覺得是689看不清現實158F 08/28 11:29
推 : 一直跳針投票問題幹嘛，就算給你一人一票(現況還不是)159F 08/28 11:30
→ : 你也不能投完票就擺爛四年不監督了啊
→ : 四年間一直罵然後才在等選舉那天，你是M嗎?
→ : 你也不能投完票就擺爛四年不監督了啊
→ : 四年間一直罵然後才在等選舉那天，你是M嗎?
如何對付民主政治 « chenglap's Blog
先不論你是否支持民主政治, 你不能否認, 這世界上會害怕及反對民主政治的人並不少.
如果你是一個這樣的人, 那麼, 這篇文章就是教你怎樣去防止你最反感的民主(或者你要強調它是「西方式民主」也可... ...
先不論你是否支持民主政治, 你不能否認, 這世界上會害怕及反對民主政治的人並不少.
如果你是一個這樣的人, 那麼, 這篇文章就是教你怎樣去防止你最反感的民主(或者你要強調它是「西方式民主」也可... ...
→ : 鄉民對於選出來的人很差，這又是錯誤的認知，你認為高學歷163F 08/28 11:32
→ : 的候選人會比顏清標更會作事，更會服務選民嗎?
→ : 的候選人會比顏清標更會作事，更會服務選民嗎?
→ : 啊不會做事不會服務就罷免掉不要等四年再來重投，165F 08/28 11:33
→ : 很難理解？
認為當選人不會做事是錯誤觀念 他會做事 只是做你不喜歡 但是支持者很喜歡的事→ : 很難理解？
四年之後重投連任的例子居多 這代表罷免的意義不大
→ : 民主政治就是市場機制，讓最適合選民利益的人當選167F 08/28 11:33
→ : 又來了，民主不是萬能的解決辦法，只是相對好而已。168F 08/28 11:33
推 : 有人說不能罷免?大到馬英九小到立法委員 快去啊!169F 08/28 11:34
→ : 台灣獨裁時代沒打好基礎 造成現在亂像170F 08/28 11:34
→ : 罷免條件就跟選舉條件不對等你是第一天活在台灣?171F 08/28 11:34
推 : 會選黑道流氓來服務自己的選民 素質不需要解釋 呵呵172F 08/28 11:34
→ : 而台灣民主化不是靠革命 很多惡習還存在173F 08/28 11:34
→ : 罷免創制複決都被閹割只剩選舉，你還沾沾自喜這叫民主?174F 08/28 11:35
→ : 當然高學歷廢物極多而且還是用洗的175F 08/28 11:35
→ : 那就快去修法 啊 我忘了 想罷免的從來不曾是多數民意176F 08/28 11:35
→ : XDD因為見過世面,所以乾脆自己也自私?難怪民主倒退 呵呵177F 08/28 11:35
→ : 好啦沉默的多數又出來了XDDDD178F 08/28 11:35
罷免解決不了爛人連任的問題 都可以連任了 哪有可能被罷免支持罷免的都忽視爛人連任的事實 以為問題在制度 不是選民
(台灣也不少老公被關 老婆兒子當選的例子 罷免無法解決這類問題)
→ : 我還是只能說 快去實行你想要的 90%反馬要罷免馬易如反掌179F 08/28 11:36
→ : 我想你搞錯了一件事 民主跟獨裁是可以同時存在的180F 08/28 11:36
→ : 台灣從1996年才開始民選總統,至今20年不到,你擔憂太早了181F 08/28 11:36
→ : 反正講到最後只會用 出社會,見過世面來自慰689不意外182F 08/28 11:36
→ : 但選舉是多數制(50%)，所以一定會有一群人不滿意183F 08/28 11:36
推 : 看看這裡就知道台灣的民主素質......184F 08/28 11:36
→ : 民主素養要百年以上的養成,台灣才剛起步,起步走不好正常185F 08/28 11:37
推 : 投KMT的根本不該有投票權186F 08/28 11:37
→ : 我認為台灣人讀的書太少了，年均不到1本，沒思考能力187F 08/28 11:37
推 : 問題不只在制度也不在選民，是低素質選民選出低素質民代188F 08/28 11:38
→ : 訂出來的爛制度
→ : 訂出來的爛制度
→ : 我們現在像是僅有民主的殼(制度)卻沒有精神(文化內涵)190F 08/28 11:38
簡單點來說 我認為會亂丟垃圾的人民 沒資格談民主 這是最簡單的素質表現→ : 會覺得選民書讀太少沒有判斷能力是天大的錯誤191F 08/28 11:39
→ : 但是這會慢慢改變的. 透過教育.192F 08/28 11:39
教育效果有限吧 台北市的人民教育水準遠高於其他縣市 結果呢??→ : 就是不識字的文盲也知道選出對自己最有利的候選人，193F 08/28 11:40
→ : 請先定義素質194F 08/28 11:40
有自制力 有遠見 有道德 有同理心 <=這些都很難透過教育獲得推 : 台灣假民主 騙老人去投票 犧牲下一代 下一代養老人 唉195F 08/28 11:40
推 : 透過爛掉的12年教育 看來要在等很久很久196F 08/28 11:40
推 : 喔，那你知道有時候那個"最有利"其實只是一張1000元鈔票嗎197F 08/28 11:40
→ : 當反KMT的成為多數執政 看是要解散KMT或禁止KMT支持者投票198F 08/28 11:40
→ : 我都可以接受的 因為那時就是多數民意的決定
→ : 我都可以接受的 因為那時就是多數民意的決定
推 : 你可能不知道很多人投票根本憑感覺 政見甚麼的沒在看的200F 08/28 11:41
→ : 哈哈 的確最有利 根本只是一張鈔票
→ : 美國建國之初 窮人是不能參予政治的 沒有錢的人道德感
→ : 哈哈 的確最有利 根本只是一張鈔票
→ : 美國建國之初 窮人是不能參予政治的 沒有錢的人道德感
→ : 唉 那非洲那些黑人文盲一定沒資格談民主203F 08/28 11:42
→ : 你為什麼認為"不賄選"的候選人就一定比較好?204F 08/28 11:42
→ : 是低落的205F 08/28 11:42
推 : 能直接改變的也只有教育了，但不是那種形式上的考試，206F 08/28 11:43
推 : 你的觀念有點神奇耶，賄選的候選人會比不賄選得好?207F 08/28 11:43
→ : 而是教育內容的改革，但以鬼島目前的權力態勢恐怕很艱208F 08/28 11:43
→ : 辛吧，這種事情本來就是要拉很長再有效果，重點是有沒
→ : 有走在這條道路上而已，台灣整體選民素質是不高，但看
→ : 辛吧，這種事情本來就是要拉很長再有效果，重點是有沒
→ : 有走在這條道路上而已，台灣整體選民素質是不高，但看
推 : 說大家素養低 決定下次就佔領你家了211F 08/28 11:44
→ : 素質? 何不乾脆直說 "資格"212F 08/28 11:44
→ : 時間軸來比對是有進展了，只是有多少時間機會可以蹉跎213F 08/28 11:45
→ : 因為人民一定會選出對自己最有利的候選人，不賄選的候選人214F 08/28 11:45
→ : 但說真的，為了避免這種蹉跎與損耗而放棄這種道路，這215F 08/28 11:45
→ : 會爭取人民的支持一定會用另一種形勢的利益來吸引你216F 08/28 11:45
退休制度就是最好的例子 這比用現金買票還要可怕 直接毀了一整個世代推 : 建議選舉前一天放假 用來研究候選人政見217F 08/28 11:46
→ : 點就很有爭議，畢竟專制本身也有它顯而易見的缺陷218F 08/28 11:46
→ : 有時侯這種利益所造成的傷害比賄選還嚴重 ?219F 08/28 11:46
→ : 理想來看，持續深化教育和社會觀念，健全民主制度可能220F 08/28 11:46
→ : 會比較具體有益吧，但這也不是可以立竿見影的做法就是
→ : 會比較具體有益吧，但這也不是可以立竿見影的做法就是
→ : 你一定在說689222F 08/28 11:47
推 : 擔心人民素質低只會走向專制或貴族政治223F 08/28 11:47
→ : 另一種形式的利益? 那不就是政見嗎? 那是長遠的東西224F 08/28 11:48
現況是寅吃卯糧最符合選民利益 因為爽到在世的人 承擔的人是目前沒選票的未來人→ : 而不是當下的1000元決定，他當選後要幹啥都不在乎吧225F 08/28 11:48
推 : 這篇不錯啊 討論有內容 一堆人崩潰噓 XD226F 08/28 11:49
→ : 還是你覺得賄選者除了那1000元以外就沒有其他另一種形式227F 08/28 11:49
推 : 投票=/=民主，俄羅斯總統也是人民民選出來的，有人認228F 08/28 11:49
→ : 的利益存在了嗎?229F 08/28 11:49
→ : 為俄羅斯是民主國家嗎？230F 08/28 11:49
→ : 不給人民監督的權力，叫什麼狗屁民主啊
→ : 不給人民監督的權力，叫什麼狗屁民主啊
→ : 俄羅斯有爭議 因為他們的選舉好像是假的 作票出來的232F 08/28 11:51
→ : 低素質總統，鎷，才是臺灣民主制度的真兇！233F 08/28 11:51
→ : 低素質的幾乎都高官阿 換了位置換了腦袋234F 08/28 11:51
→ : 台灣的當選人 大多是選民自願投下去的235F 08/28 11:51
推 : 從推文裡大家給的回饋，你就可以知道低素質就是占多數了..236F 08/28 11:52
推 : 沒啥投不投錯票的事,沒人知道未來,自己挑得也不見得好.237F 08/28 11:52
噓 : 想要真正民主，第一沒有大學學歷的不能投票。238F 08/28 11:52
→ : 要用制度去制衡選出的爛人239F 08/28 11:52
→ : 第二、只有輔大以下大學學歷的不能投票。240F 08/28 11:52
推 : 什麼樣的人民選出什麼樣的政府。241F 08/28 11:53
推 : 俄羅斯人民做選擇 有人拿槍逼他們? 有的話請教我242F 08/28 11:53
→ : 第三、老人、女人和老女人不能投票。243F 08/28 11:53
推 : 希特勒阿 歷史並不很遠 而且換成你是當時的德國人 搞不好244F 08/28 11:54
→ : 你也會支持他
→ : 你也會支持他
→ : 唉 改天我們偏遠山區的小朋友也沒資格民主一下246F 08/28 11:54
→ : 連瓦斯桶都不知道 素質真他有夠低落的247F 08/28 11:56
推 : 台灣就有689萬賤種天生犯賤了 民主制度大壞248F 08/28 11:57
→ : 百分之百會 愚民只是政客的棋子249F 08/28 12:00
→ : 越高素質的人民越不需要政府
→ : 越高素質的人民越不需要政府
推 : 智障689選出無能馬政府害慘台灣，為甚麼可以卸責？251F 08/28 12:01
推 : 自食惡果 大家一起吧252F 08/28 12:03
噓 : 噗...如果我沒記錯，亞里斯多德是六種吧253F 08/28 12:06
噓 : 選賢與能，看看歷任總統，還怪選民低素質，候選人素質254F 08/28 12:08
→ : 明顯就有問題，你要不要怪台灣人素質就是這樣！
→ : 明顯就有問題，你要不要怪台灣人素質就是這樣！
→ : 還是一樣在講選舉，罷創複繼續哭泣256F 08/28 12:10
推 : 好啊,下次上街就帶武器囉257F 08/28 12:14
推 : 三大類六種 民主→民粹 貴族→寡頭 君主→僭主258F 08/28 12:14
→ : 二樓這種想法 也不用投票了259F 08/28 12:17
推 : 選民素質關係國家的提昇OR沉淪。以結果論看來~唉~~260F 08/28 12:17
→ : 自已選的自已承擔~
→ : 自已選的自已承擔~
推 : 民主就是做出正確的選擇 正確的選擇只有一個 689去死吧262F 08/28 12:23
推 : 推263F 08/28 12:23
推 : 不會毀了民主制度 只會造成不好的結果264F 08/28 12:24
推 : 人民素質低 過度民主只會更爛 看看台灣265F 08/28 12:26
推 : 台灣不是甚麼過度民主 而是不民主假民主 懂?266F 08/28 12:29
→ : 講過民主的天天 快去歸化強國人吧
→ : 講過民主的天天 快去歸化強國人吧
→ : 現在根本就不民主哪來的過度民主268F 08/28 12:30
推 : 當低素質是多數時 獨裁或許更適合他們xDDD269F 08/28 12:30
推 : 同意樓上 聽過太多4x 5x整天在說希望會有一個絕世強人270F 08/28 12:33
推 : 有能的獨裁勝過無能的民主271F 08/28 12:33
→ : 帶領台灣 帶大家發財 87根本就是歷史課本的蔣光頭272F 08/28 12:34
→ : 其實他們骨子裡根本沒有民主信念 純粹想被統治而已
→ : 腦殘腦殘的 A錢都來不及了還想幫大家發財
→ : 樓上馬上出現一個 繼續幻想偉人,民族救星來打救你吧
→ : 其實他們骨子裡根本沒有民主信念 純粹想被統治而已
→ : 腦殘腦殘的 A錢都來不及了還想幫大家發財
→ : 樓上馬上出現一個 繼續幻想偉人,民族救星來打救你吧
推 : 有許多低素質的人反串609276F 08/28 12:39
噓 : 通常是有像你這類想法的人才會毀了民主制度...277F 08/28 12:43
→ : 如果你說的民主制度是多數決，其實他不是一個最好的制度278F 08/28 12:51
噓 : 應該是不健全的民主制度讓人民的素質低落,看看馬娘娘干政279F 08/28 12:53
推 : 自從馬九當選我就很認真思考女人投票權是不是該檢討了280F 08/28 12:53
推 : 台灣根本不算民主國家，無法公投無法罷免281F 08/28 13:03
→ : 只是另類的獨裁政權假借投票制度看起來好像是民主國家
→ : KMT在做的很多事跟獨裁政權根本沒兩樣，而且還無法制衡
→ : 只是另類的獨裁政權假借投票制度看起來好像是民主國家
→ : KMT在做的很多事跟獨裁政權根本沒兩樣，而且還無法制衡
推 : 70歲以上的人應該取消投票權..一隻腳都進棺材了還管事284F 08/28 13:07
→ : 領18% 9% 高額優退的肥貓也應該取消投票權..
→ : 領18% 9% 高額優退的肥貓也應該取消投票權..
推 : 低素質媒體+高財富政黨可以毀了民主制度286F 08/28 13:12
推 : 考試過才能投票的話 689未必會輸喔 別忘了黨證加分287F 08/28 13:12
推 : KMT 嗯ZZZ288F 08/28 13:13
推 : KMT 販毒 黑道 貪汙289F 08/28 13:19
推 : 看689就知道啦290F 08/28 13:30
推 : KMT不意外291F 08/28 13:34
推 : 要使所有人都有遠見有道德有同理心感覺好難..293F 08/28 14:06
推 : 呵呵 我還滿喜歡西思的 這哪間學校阿294F 08/28 14:06
→ : 就像你說的"不要亂丟垃圾"從小教到大一堆XX還是照丟不295F 08/28 14:07
→ : 用考試篩選投票的人更是萬萬不可
→ : 用考試篩選投票的人更是萬萬不可
推 : yes297F 08/28 15:19
→ : 你錯了，是民主造就低素質人民298F 08/28 15:25
→ : 請先定義何謂"低素質"人民，根本在胡說八道?299F 08/28 15:57
→ : 台灣識字率98.29%,比起當年美國建國時還要高
→ : 台灣的教育從小就透過選班長、選幹部及選模範生來養成民主
→ : 不要把跟你意見相左的人就打成"低素質"
→ : 台灣識字率98.29%,比起當年美國建國時還要高
→ : 台灣的教育從小就透過選班長、選幹部及選模範生來養成民主
→ : 不要把跟你意見相左的人就打成"低素質"
→ : 素質跟教育水準 識字律無關 而是一個人的品德操守303F 08/28 16:05
→ : 例如 亂丟垃圾的人就是低素質
→ : 跟窮人搶救濟品的人也是低素質
→ : 陳樹菊自己過簡樸生活去幫助他人則是高素質
→ : 自私短視的人 就算有博士學位 仍該被歸類為低素質
→ : 前面這些低素質的人民 八成會選出很糟糕的政治人物
→ : 例如 亂丟垃圾的人就是低素質
→ : 跟窮人搶救濟品的人也是低素質
→ : 陳樹菊自己過簡樸生活去幫助他人則是高素質
→ : 自私短視的人 就算有博士學位 仍該被歸類為低素質
→ : 前面這些低素質的人民 八成會選出很糟糕的政治人物
→ : 真可笑的定義，那如果陳樹菊幫助窮人卻亂丢垃圾，請問是高?309F 08/28 16:10
→ : 簡言之 就是同理心 跟道德感 這很難具體描述310F 08/28 16:11
→ : 自私自利的人民會毀掉共產主義 也會毀掉民主
→ : 會亂丟垃圾的人就是自私 只顧著自己爽
→ : 人都是自私的 但是不可否認人也都有同理心
→ : 但顯然 有些人比較靠近自私那端 有些人則比較遠離
→ : 如果思維沒變 階級留動後 也只是換個位置就換腦袋
→ : 自私自利的人民會毀掉共產主義 也會毀掉民主
→ : 會亂丟垃圾的人就是自私 只顧著自己爽
→ : 人都是自私的 但是不可否認人也都有同理心
→ : 但顯然 有些人比較靠近自私那端 有些人則比較遠離
→ : 如果思維沒變 階級留動後 也只是換個位置就換腦袋
→ : 一個不能量化的主觀標準跟把跟我意見不合打成"小人"有差嗎?316F 08/28 16:19
→ : 人民素質本來就無法量化 道德有辦法量化嗎???317F 08/28 16:19
→ : 此問題不是針對689或609而是包括其他民主國家
→ : 包括 美國 南歐 這些老牌民主國家也都出現嚴重問題
→ : 像是南歐 為了討好選民民 政府瘋狂借錢給人民爽
→ : 最後就是現在的慘況 債台高築 國家亂七八糟
→ : 北歐或瑞士能成功 不是因為制度 而是人民本身的差距
→ : 此問題不是針對689或609而是包括其他民主國家
→ : 包括 美國 南歐 這些老牌民主國家也都出現嚴重問題
→ : 像是南歐 為了討好選民民 政府瘋狂借錢給人民爽
→ : 最後就是現在的慘況 債台高築 國家亂七八糟
→ : 北歐或瑞士能成功 不是因為制度 而是人民本身的差距
→ : 一個東西若無法量化，那何來高低之分?有點邏輯好嗎?323F 08/28 16:27
推 : 老一代的受到的多是黨國教育 真的要等他們走之後才會324F 08/28 16:27
→ : 改善吧 前提是這之前民主不要被KMT搞爛
→ : 改善吧 前提是這之前民主不要被KMT搞爛
→ : 覺得溫度冷熱是主觀標準，每個人不同，溫度幾度是客觀標準326F 08/28 16:28
不能量化能分高低的東西很多吧 愛也不能量化 但是顯然可以分高低e.g. 689顯然比609愛馬英九 但是要如何量化689多愛呢???
跟人類感覺也很難量化 e.g. 喜怒哀樂 但仍有高低之分
→ : 689投馬英九"1"票，609投蔡英文"1"票，若不能量化，那你的327F 08/28 16:33
→ : 689又是從何而來?不要講些自相矛盾的話?
投票可以區分出689跟609 但是無法量化出"愛"阿~~→ : 689又是從何而來?不要講些自相矛盾的話?
→ : 由上而下的民主通常會失敗的原因在這329F 08/28 16:37
→ : 沒有基礎法學素養、人權觀念、積極參與公共事務的公民
→ : 做支撐 台灣也是從李登輝開啟的由上而下的民主
→ : 能否進一步深化抑或是倒退就看這十年的發展了
某方面而言要感謝馬江獨裁 讓原本對政治冷感的年輕人 突然對政治有深入的投入→ : 沒有基礎法學素養、人權觀念、積極參與公共事務的公民
→ : 做支撐 台灣也是從李登輝開啟的由上而下的民主
→ : 能否進一步深化抑或是倒退就看這十年的發展了
台灣的民主素養因為這些事件而扎根更深
像是日本那樣沒發生什麼大事 年輕人普遍對政治無感 反而更慘
推 : 我也超擔心這點333F 08/28 16:43
推 : 這是從危局中激發的危機感 但危局依舊存在334F 08/28 16:46
→ : 獨裁政權因為黨產、因為中國因素、媒體、教育、司法
→ : 獨裁政權因為黨產、因為中國因素、媒體、教育、司法
→ : 你的前提689就是量化的東西，你卻拿來證明不能量化?336F 08/28 16:48
→ : 仍舊有宰制性的優勢 改變從年輕人開始 但有只有年輕人337F 08/28 16:48
→ : 但也"只"有年輕人 40歲以上基本成見已深無法撼動
→ : 但也"只"有年輕人 40歲以上基本成見已深無法撼動
→ : 高低是比較性的說法，一定是比某個東西高才稱為"高"，339F 08/28 16:50
那您認為 "愛"可以量化 還是"愛"無法分高下 選一個吧~~~ 不要迴避不是針對689的愛 而是一般人之間的愛
→ : 比某個東西低才會稱為"低"，這是幼兒教育就會教的東西好嗎?340F 08/28 16:51
→ : 日本要是到了危局 日本也會改變的 他們的文化既重視341F 08/28 16:55
→ : 傳承又不抗拒改變
→ : 傳承又不抗拒改變
→ : 你的邏輯始終有問題，即沒標準而來高低?你認為愛不能量化卻343F 08/28 16:56
→ : 能分高低?矛盾這麼明顯還不自知?
→ : 能分高低?矛盾這麼明顯還不自知?
→ : 我也認為原po可以先定義何謂素質345F 08/28 16:58
同理心 完美的就像墨子那樣「兼愛」 0分的就是楊朱那種「為我」眼光 能夠看得遠 進行長時間的規劃 為自己或子孫的未來打算
(e.g. 北歐人普遍比東南亞人更有計畫 沒計劃的北歐人早就冷死或餓死)
少了這兩樣 念再多書也不會選出什麼好結果
推 : 滯台支那豬的確沒資格享受民主346F 08/28 17:05
推 : 會啊 譬如689347F 08/28 17:11
→ : 你"感覺"689比較"愛"馬英九，不就是因為他們投他一票嗎?348F 08/28 17:16
→ : 至於北歐，是因為他們有石油、有豐富的資源，人口又少
→ : 那不如舉沙烏地，從小念到大學，全部國家贊助，不花一毛錢
→ : 夠"兼愛"了吧，不過他們是"國王制"，一點也不民主哦
你先去看墨子 再來討論兼愛 兼愛是要愛他人父母如愛自己的父母 沙烏地差那太多了→ : 至於北歐，是因為他們有石油、有豐富的資源，人口又少
→ : 那不如舉沙烏地，從小念到大學，全部國家贊助，不花一毛錢
→ : 夠"兼愛"了吧，不過他們是"國王制"，一點也不民主哦
→ : 國王愛你的兒子，所有教育，扶養都幫你出，這還不夠"愛"?352F 08/28 17:38
→ : 退休也幫你父母規劃好，這也不算"愛"，你的"愛"的標準未免?
→ : 其實你說穿不過就是認為我覺得馬XX作這麼爛，還有689支持他
→ : 這些人素質真差?一點眼光都沒有?是吧?
你真的不懂兼愛 國王給人民的 和給王子們的相同 這才是兼愛→ : 退休也幫你父母規劃好，這也不算"愛"，你的"愛"的標準未免?
→ : 其實你說穿不過就是認為我覺得馬XX作這麼爛，還有689支持他
→ : 這些人素質真差?一點眼光都沒有?是吧?
(王子的超跑 人民也一樣擁有 這才是兼愛)
不要有被害妄想症 他只是眾多民主國家錯誤結果之一
現在各國的總統支持率都在比低的 馬並不算特例 而是必然的結果
推 : 嗯356F 08/28 18:04
※ 編輯: alentanic (61.223.69.39), 08/28/2014 18:10:42→ : 你在擴大解釋"兼愛"，什麼時候墨子有這麼說?春秋戰國都是封357F 08/28 18:37
→ : 建制，哪來的民主?他也只要求國王要愛民如子吧了，不要發動
→ : 戰爭，當時的主張都還沒有現在的社會福利好呢
→ : 建制，哪來的民主?他也只要求國王要愛民如子吧了，不要發動
→ : 戰爭，當時的主張都還沒有現在的社會福利好呢
→ : 你去看墨子吧 這樣討論不下去 還愛民如子？？360F 08/28 18:48
→ : 兼愛跟民主無關 是待人處事的原則
→ : 孟子也因此說兼愛的墨子是禽獸
→ : 沒看過書就不要硬凹腦補
→ : 兼愛跟民主無關 是待人處事的原則
→ : 孟子也因此說兼愛的墨子是禽獸
→ : 沒看過書就不要硬凹腦補
→ : 墨子對國王的要求，也只是要讓百姓吃的飽，穿的暖，休養生364F 08/28 18:51
→ : 息，不要隨便發動戰爭，把今日的沙烏地拉回古代，簡直成了
→ : "聖王"，就算是現在的台灣社會福利也比他的主張還要好
→ : 息，不要隨便發動戰爭，把今日的沙烏地拉回古代，簡直成了
→ : "聖王"，就算是現在的台灣社會福利也比他的主張還要好
→ : 會，人民的素質必須比領導者至少相當甚至更高367F 08/28 19:52
推 : 民主是進程!! 本來就是衝突、革命、改革368F 08/28 20:03
推 : 會，如果我會想反民主，就是這個原因369F 08/28 20:32
推 : 希望兩年過後這類問題不會變為問政370F 08/28 22:15
噓 : 素質論又出來了371F 08/28 23:02
推 : 他們毀的可不只民主制度。372F 08/29 00:55
→ : 我認為你講的自不自私只是一種personality373F 08/29 01:58
→ : 論素質還是基礎法學素養和公共事務參與的意識和熱忱
→ : 比較攸關
→ : 如果制度不是假設人是自私的根本不需要安排
→ : 權力分配制衡
→ : 論素質還是基礎法學素養和公共事務參與的意識和熱忱
→ : 比較攸關
→ : 如果制度不是假設人是自私的根本不需要安排
→ : 權力分配制衡
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