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※ 本文為 supertaco 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-21 18:00:44
看板 Gossiping
作者 Yijhen0525 (美由紀)
標題 Re: [新聞] 台鐵地下化 鄭文燦要求交部快決策
時間 Mon Apr 20 14:31:33 2015

事實上是

1.桃園的地層是夾雜鵝卵石的紅土礫石層，TBM只適合那種岩層性質單一的地方
  明挖覆蓋光挖出那些石頭就清不完了

  而且桃園段是有坡度的，在桃園進內壢站前，要平的挖，在埔心站之前要出地面
  是要挖多深??當初的地下化可行報告就提到了，桃園段要地下化，要挖40公尺以上

2.更改設計以後，馬上就會跟桃園捷運衝突，桃園我是不清楚
  但是桃園捷運在中壢車站，還有跨過鐵路延伸到後站，並非只在前站

  這些更改設計的經費與施工成本，誰要負責？
　桃園捷運在大約地下15~20公尺，若要地下化，勢必得從下面穿越

  起碼要挖的更深，避開捷運，額外增加桃園捷運更改設計與施工成本
  而且中壢站已經在挖捷運了


3.改成地下化，勢必要重新規劃與重新施工，還有預算的取得
  這些一拖我看又要好幾十年去了，高架化現在蓋一蓋，說不定還有機會在任期內完成
  改地下化？任期完之前要進入施工階段，我看難啊！！

4.目前已經正在蓋高架化了，試問萬一停工，廠商會不會告政府要求違約和賠償？
  而且現在進度已經接近50%，快一半了，屆時又要拆掉全部弄過

　一樣會有多出來的成本

5.地下化軌道擴充困難，桃園鐵路高架化初期設計是兩軌，但是有預留四軌的空間
  但是鄭文燦提到的地下化只有兩軌，也沒預留擴充空間

  台鐵的運量，從樹林到南港間，基本上已經爆了，運量實際上已不堪負荷
  但是因為受限於地下化，所以這段路線無法擴建新路線
  只有南港-七堵後，因為鐵路有高架段與平面段，所以路線還能再多加一線
  汐科-五堵間雖為高架化，但因為高架化增建容易，第三軌工程已經完成

  真要改地下化，以後從鶯歌-中壢，如果路線不敷使用，就真的無解
  因為地下化要擴建路線很困難

鄭文燦還是早點拉下臉，承認地下化不可行吧，不然到時候被打臉會更難堪
高架化趕快做一做或許還有機會在任期內完成，然後還可以說是自己的功勞

什麼麻煩都不會有


改地下化可不只是直接改就好，還會碰到一大堆麻煩，跑完程序又不知道好幾十年了

改地下化還是洗洗睡吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.2.85
※ 文章代碼(AID): #1LD9r8uC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429511496.A.E0C.html
→ james732: 有衝突的桃園捷運是哪條啊？1F 04/20 14:32

機場捷運延伸中壢車站段，計畫中的機場捷運延伸段會穿過鐵路到後站地區
開挖深度是15公尺左右
※ 編輯: Yijhen0525 (1.163.2.85), 04/20/2015 14:34:00
推 Jason0813: 先幫補血2F 04/20 14:33
→ mow1982: ==========DPP桃園餓很久了======3F 04/20 14:33
推 panzerbug: 領500齁4F 04/20 14:34
推 kmwace: 我真的不知道為何一直堅持地下化5F 04/20 14:34
推 DarkChilles: 機捷中壢車站已經在挖了 反正就給鄭惡搞吧6F 04/20 14:35
→ panzerbug: 鐵路沿線喜迎地鐵總統的旗子可以繼續用到20167F 04/20 14:35
推 xisland: 補血,吱吱會來噓你8F 04/20 14:36
→ DarkChilles: 真的在歡的就只有地下化自救會9F 04/20 14:36
推 chaplin6761: 堅持地下化這點真的無法認同 高架都洗到一半了啊10F 04/20 14:37
推 douglasjs: 大阪一堆高架鐵路也沒發展不好阿11F 04/20 14:37
推 james732: 感謝回覆，推一個。我也覺得堅持地下化很奇怪.....12F 04/20 14:38
推 DarkChilles: 鄭目前就是好像爭取什麼但是什麼都沒做的路線來拼連13F 04/20 14:38
推 wild2012: 會衝到桃園捷運綠線 因為挖得很深可能要挖到楊梅才出來14F 04/20 14:39
→ uku: 快要等到地鐵總統了，再等一年就有了15F 04/20 14:39
→ wild2012: 挖得深 路線拉長 又要多花好幾百億 反正都不是他的錢嘛16F 04/20 14:41
推 Leo4891: 這不就是為了滿足地方所開的支票?17F 04/20 14:42
噓 milk7054: 綠吱就沒腦，認真什麼18F 04/20 14:42
推 panzerbug: 說桃園多軍事重地，挖深一點當作核避難所好了19F 04/20 14:42
推 zeumax: 台灣迷信地下化啊！即使日本都有新線路選擇地面而非高架效20F 04/20 14:42
→ zeumax: 益多寡衡量才是正確的
→ Leo4891: 反正錢也不是桃園市府要出的  地下化就對了22F 04/20 14:43
推 timfan3939: 推23F 04/20 14:43
→ wild2012: 礫石層 不適合做避難所喔 震一震土石鬆動就把你壓死了24F 04/20 14:43
→ MikageSayo: 問題是地下化之後，絕大部分地區的發展還是那個樣子25F 04/20 14:44
推 nakayamayyt: dpp那些支持者都是地下派的 黃仁抒那幾個黃姓宗親26F 04/20 14:44
推 timfan3939: 挖得深 等於 埔心前回到地面→埔心站也要地下化27F 04/20 14:45
推 chewie: 台鐵地下化沒用過TBM 所以其實一定是明挖覆蓋28F 04/20 14:45
→ nakayamayyt: 好不容易選上 要他們改變支持高架 很不容易29F 04/20 14:45
推 DarkChilles: 市容是真的完全沒影響 60米大道也早夭了30F 04/20 14:46
推 alasa15: 為什麼不蓋橋  讓車子不用過平交道?31F 04/20 14:46
推 Roarwolf: 推實際32F 04/20 14:48
推 DarkChilles: 樓上在說笑嗎？ 地下或高架避開火車軌道的地方多的是33F 04/20 14:48
推 horseface: 專家閉嘴，一定是kmt才會反對34F 04/20 14:49
→ hihimen: 鄭也是政客之一，只會喊喊35F 04/20 14:49
→ DarkChilles: 問題是大大小小平交道這麼多 沒辦法每個地方都這樣搞36F 04/20 14:50
噓 w3160828: 台灣人的水準還是不要有平面鐵軌37F 04/20 14:50
推 wild2012: 地下化之後 60米大道就會捲土重來 地主會高興地跳起來38F 04/20 14:50
→ james732: 同意不要平面，但是高架沒什麼不好啊...??39F 04/20 14:50
→ w3160828: 日本人是高等民族 人家可以平面鐵路是有文化素質在支撐40F 04/20 14:50
→ fufufugogogo: 你愛不愛桃園阿 愛桃園愛台灣 相信DPP41F 04/20 14:50
推 chaplin6761: 如果他的堅決地下化只是喊喊 那就ok42F 04/20 14:50
→ DarkChilles: 地主會哭吧  60米大道做下去徵收的面積又更大了43F 04/20 14:51
→ hihimen: 他就喊一喊讓人覺得他在爭取，反正高架早開工了，能改?44F 04/20 14:51

還有一點我忘了說，地下化的徵收戶數會比現在高架化的徵收戶數更多
因為挖的空間會更大，光是現在高架化徵收戶就靠杯成那樣了

還有台南鐵路地下化的一群刁民導致遲遲無法開工

多徵收戶數，意味者抗議的人會比現在更多，也就更難擺平
※ 編輯: Yijhen0525 (1.163.2.85), 04/20/2015 14:53:49
推 chaplin6761: 說真的 等扯到違約要罰錢 就會縮了 不信他真的這敢45F 04/20 14:52
→ Yijhen0525: 萬一違約，可不只要付罰款，廠商還會要損失的賠償46F 04/20 14:55
推 DarkChilles: 徵收戶都會把事情想的很簡單...好像真的開潛盾機鑽過47F 04/20 14:57
推 realmask: 悲慘的南鐵 繼續拖 桃園應該慶幸已經開工48F 04/20 14:59
推 maddeath: 地下化不可能胖周瑜會不知道嗎,這就和他講水庫水要專用49F 04/20 14:59
→ maddeath: 一樣,故意提出來和桃園市人民交代,你看喔我有要做但是都
→ maddeath: 被中央擋下來~~所以錯都不在我
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: 只要愛台灣 再困難的工程也做得到!!52F 04/20 15:00
推 chaplin6761: 領500的只會耍白痴 要帶風向自己換篇文吧53F 04/20 15:00
※ Yijhen0525:轉錄至看板 Railway                                   04/20 15:04
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: DPP就最會搞民粹 綠能也是 難怪只能騙騙文組的票54F 04/20 15:06
→ fireneo: 煽動愚民民粹最會   幹  說好的去下跪呢？55F 04/20 15:11
推 SHIU0315: 胖周瑜水庫水那個最主要根本是要問板新工程延宕問題好56F 04/20 15:11
→ SHIU0315: 嗎 為什麼一個工程明明2012就要完工現在卻要拖到2019
推 kcl0801: 我上次在這板倒是看到一堆人支持 當然我想跟上面推文的58F 04/20 15:12
推 stja:59F 04/20 15:13
→ kcl0801: 應該不是同族群 但是八卦板都如此 外面的人說不支持不太60F 04/20 15:13
→ kcl0801: 可能 高架化的好處基本上就是快 日本 就拿東京來說好了
→ kcl0801: 精華的23區 JR(差不多等於台鐵)基本都是高架的 還留有平
推 a900632000: 這篇推一下63F 04/20 15:15
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: 花好幾百億又怎樣 等小央選上總統就中央十成啦64F 04/20 15:15
→ kcl0801: 交道的地方基本上計畫都是高架化解決 一來多半是自治體65F 04/20 15:16
→ kcl0801: 要求的 自治體會幫出錢 JR也算是民營公司了 怎麼可能跟台
→ kcl0801: 鐵要自己吞下去一樣 講到錢那當然就選最佳解了=高架化
→ fufufugogogo: DPP加油 不吱持愛台灣DPP地下化 都去領50068F 04/20 15:18
→ kcl0801: 鄭的問題在於他不認錯 因為這是他的政見之一 但是到底有69F 04/20 15:19
推 charlyboy: 百年建設搞成建設百年 把地下化的錢拿去多蓋一條捷運啦70F 04/20 15:19
→ purin820611: JR在東京是高架平面地下三者皆有 日本人的邏輯應該是71F 04/20 15:19
→ purin820611: 高架化優先 非不得已才做地下化
→ kcl0801: 多少人是因為這個政見而投他的 我懷疑有他得票的1%...73F 04/20 15:19
→ kcl0801: JR地下化的應該是東京站那一帶總武線月台 那是挖到沒地方
→ kcl0801: 塞了 只好地下化 另一側中央線 山手線 甚至新幹線都是高
→ kcl0801: 架的 還留有平面的有的是將來要高架化 有的是已經跟普通
→ kcl0801: 道路做立體交叉了 好比新宿那裡 就是蓋橋給車走 月台在1
→ kcl0801: 樓 剪票口在B1/3F這樣
→ loki94y: 不對吧 DPP只能騙騙醫科的票吧79F 04/20 15:24
→ purin820611: 還有東北新幹線上野站也是地下車站 不過我想應該也是80F 04/20 15:29
→ purin820611: 因為缺乏空間之故
推 destroyfire: 小心吱吱來噓，先補血82F 04/20 15:31
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: DPP會認錯 太陽都會從西邊出來83F 04/20 15:35
→ liusean: 你會被認為是黨工84F 04/20 15:35
推 w76530: 鄭就投機政客無誤85F 04/20 15:41
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: 靠科P選上的DPP政客沒一個比得上科P 一個個露出馬腳86F 04/20 15:42
噓 aries5420: 所以還好台中是台鐵、捷運都高架化嗎？87F 04/20 15:43
→ EatMe37: 政客就是政客 不分藍綠88F 04/20 15:46
推 sdyy: 去年就說50%現在還是50% 不過都還沒看到真的動工89F 04/20 15:48
推 retrud: DPP表示只答選擇和是非題 申論題跳過不答 愛台灣拉90F 04/20 15:48
→ purin820611: 去桃園火車站看看再回來說有沒有動工吧91F 04/20 15:51
推 tggbtggb: 蓋50%了歐....那還是算了吧別改了真的問題多多92F 04/20 16:02
推 saikyoci: 推93F 04/20 16:07
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: 百年建設 建設百年94F 04/20 16:09
推 eelse: 死政客,以為挖地道這麼好挖嗎,你要不要自己去挖95F 04/20 16:22
推 AIRWAY1021: 專業推96F 04/20 16:55
推 cvn21: 鄭會不會是KMT2016的一個秘密奇兵啊？97F 04/20 17:19
推 pxhome: 地下化爽度比較高，台北原來規劃4股道，但被高鐵佔去一半98F 04/20 17:20
→ pxhome: 。柯柯不要嘴快，樹林地下化的問題也在吵，建設都不要作了
噓 RevanKai: 愛高架KMT縣市慢慢去高架啊，台北地下化多穩多快爽的咧100F 04/20 17:22
推 windbomb: 台中也是ㄧ樣道理，因為卵礫石101F 04/20 17:25
→ windbomb: 捷運只能蓋高架
→ staroceanj9: 大概在演戲吧 等小英上台幫他否決掉就可以說不是他103F 04/20 17:40
→ staroceanj9: 決定的
推 wakeup1990: 推105F 04/20 17:43
→ kcl0801: 高架跟地下化其實沒什麼貴賤之分 但是造價有差 完工時間106F 04/20 17:50
→ kcl0801: 也有差 台灣是台鐵形象差 所以當80分的捷運蓋出來之後
→ kcl0801: 台鐵就被嫌到不行 要改善台鐵並不是高架跟地下化問題
→ kcl0801: 現在的台鐵 地下化唯一的好處就是騙騙覺得地下化=高級的
→ kcl0801: 智障罷了 立體化的本意是為了解決跟平面道路交叉而產生的
→ kcl0801: 交通問題 好比塞車 附帶解決些許安全問題(至少不會再有車
→ kcl0801: 卡在鐵道上 或是人故意去撞火車自殺)
噓 bookticket: 高架化目前的工程只是前段而已 而且還是之後地下化可113F 04/20 18:08
→ bookticket: 繼續的部分而已 你這篇很多地方根本就刻意隱藏真正的
→ bookticket: 情形...
→ bookticket: 繼續用的部分(補字)
推 charlyboy: 阿不就臨時軌 換地下又不保證可以繼續用117F 04/20 18:13
噓 michael54: 為了自己錯誤的政策找一堆人背書，連小英都不背書！118F 04/20 18:23
→ purin820611: 搞清楚 高架化的臨時軌跟地下化的臨時軌是不能通用的119F 04/20 18:34
推 Nicowyaw: 50%????????平行世界??????120F 04/20 18:38
推 pololo61201: 專業121F 04/20 18:42
→ purin820611: 不是平行世界 鐵改局網站就是這樣寫 (49.44%) 不過仍122F 04/20 18:45
→ purin820611: 然是進度落後
推 silentence: 一堆嘴砲  根本不懂高架有多吵XDDD124F 04/20 18:57
推 rogerhsu1121: 請認是非，不要分藍綠，高架化改地下化，光重新環評125F 04/21 15:50
→ rogerhsu1121: ，重編預算就不知道要多久了，更不用提高架化要棄標
→ rogerhsu1121: 要賠多少錢，當年高架化也是呂秀蓮時開始跑流程的，
→ rogerhsu1121: 民進黨執政時通過的，不要昨是今非了，趕快蓋一蓋，
→ rogerhsu1121: 把省下的經費去爭取新莊線重運量延伸桃園比較有搞頭

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2227　
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1樓 時間: 2015-04-20 22:21:01 (台灣) 
→
Schatten
　    (編輯過) TW 
桃園段高架化建設計畫
目前計畫進度：49.44 %。

受「都市計畫變更作業」延遲之影響，影響後續「永久軌用地」取得作業及「都市設計審議」作業，導致「細部設計」作業尚無法定案，故本計畫進度目前呈現落後狀況。
 
就還卡在臨時軌工程和土地租用的前段作業
2樓 時間: 2015-04-20 22:26:20 (台灣) 
→
tty1
　 04-20 22:26 TW 
高架徵收的地會比地下徵的地少？？
3樓 時間: 2015-04-20 22:26:24 (台灣) 
→
smallfish
　 04-20 22:26 TW 
不住桃園不太懂
4樓 時間: 2015-04-20 22:48:02 (台灣) 
→
tty1
　 04-20 22:48 TW 
就中壢藍軍想要管到桃園來，死抓著地下化要開很多錢，如果胖周瑜妥協，藍軍就會說他收五隻羊的尾稻，如果不妥協，中壢藍軍就會靠夭他浪費錢，客家人最喜歡節儉，剛好營造浪費錢的市長形像，以郝彬彬為例，任內搞出一堆爛攤子，桃園五隻羊就沒有嗎，高架化徵地就是眉角，已經喬好的你不買單,要怎麼向人交待
5樓 時間: 2015-04-20 22:56:25 (台灣) 
→
smallfish
　 04-20 22:56 TW 
= = 那不就跟柯P一樣 也是要處理前潮流下來的
6樓 時間: 2015-04-21 08:22:06 (台灣) 
→
dodomilktea
　 04-21 08:22 TW 
可是在鄭上任前，不就已經在蓋惹，我看到蓋好的站是地下化0.0 而且中壢那一帶，真的很常塞爆。
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