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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-04 10:14:04
看板 Gossiping
作者 TSbb (貸款三十年債開始)
標題 Re: [爆卦] 林飛凡FB:年輕人太衝動了
時間 Thu Dec  4 05:09:42 2014


陳為廷也為還我牛表示意見了

https://www.facebook.com/a102579?fref=nf


要林飛帆還你牛之前,我覺得有必要釐清幾個事情。

首先,讓我們回到一年前的那個歷史現場。當時跟游錫堃競爭黨內提名的另一個主要候選
人是誰?

他叫做羅致政。

今年五十歲,和林佳龍同齡、大鄭文燦三歲,同屬民進黨內的中壯世代。曾任東吳大學政
治系主任。2000年開始進入扁政府,擔任外交、陸委會等諮詢工作。同樣出身苗栗,他是
我相當尊敬的政治人物之一。過去研究政治理論、兩岸和平協議等問題,都參考過他的論
文。


2011年,他首次投入新北市的立委選舉。最後以1.5%的差距落敗。之後擔任新北市黨部主
委,這三年,蹲在地方黨部深耕,為今年的縣市長選舉做準備。

但是,在2013年11月,他卻開記者會控訴黨中央的提名機制並不公平,憤而退選。

直到2014年3月,陳菊還證實,民進黨所有執政縣市的首長,還曾連署要求黨中央暫緩提
名游錫堃。

當時這波爭議,就圍繞著「蘇貞昌為結盟游系以抗英系,而搓掉英系的羅致政」這個命題
展開。

那個時候,318運動還沒發生,民進黨的「兩個太陽」還纏鬥正熱,蘇貞昌還在想著隔年
要與蔡英文爭黨主席、與總統大位。
--
有些朋友以「游錫堃好歹是經過民進黨的提名機制產生的候選人,請尊重黨內機制」為由
,來為當時的程序辯駁。

但細看當時的程序,的確很詭異。這種被包裝得很「制度化」的體系,其實根本充滿人治
色彩。

民進黨的初選機制,主要就是若有一名以上參選人,就先協調、若協調破裂再進行黨內初
選。

如果你還有印象,在台中,當時主要有林佳龍和蔡其昌做競爭,兩個人有兩個月的時間進
行初選,最後在12月30日進行民調,林佳龍勝出。

在台北,除了後來的柯文哲,還有顧立雄、姚文智等人。民調前,還進行了一次完整的辯
論會,公平競爭。本來默默無名的姚文智,還趁那次機會大秀道具,拉抬不少聲勢。最後
在2014年的6月12日才完成民調,做出禮讓柯文哲的決定。

其他縣市,平均都是2014年的4到5月完成提名。甚至新竹市,直到8月才確定提名林志堅


那麼,新北市是在什麼時候完成民調?

2013年的12月2號。

為什麼那麼早?

根據當時同樣參與初選的莊碩漢的說法,他和羅致政向協調小組提議循「台中模式」,有
兩個月初選時間,卻遭協調小組否決。由於當時游錫堃民調數字暫時較高,游當場提出三
天內就進行民調,最後協調小組決定兩個禮拜內就進行初選。

遠比不上台中的兩個月、更遑論台北更公平競爭的公開辯論。

那個時候,才十一月中。

我們要問的是,民進黨在趕什麼?

新北無疑是這次地方選戰的重頭戲之一,要對抗未來的「國民黨共主」,民進黨不可不慎
。那到底為什麼在台中可以、在台北可以,在新北,卻不給參選者有更公平的機會來競爭
、讓選民有機會檢視候選人,以求更札實的勝選?

依照其他縣市的案例,即使游第一時間因為全國知名度高而有較高的民調數字,但未經競
爭,誰也說不準經過兩個月的初選,羅是不是能夠更獲選民認同。

為什麼游一定要「三天內民調」?為什麼民進黨這個機會,連給都不給?
正是在這樣的背景下,即使游當時極力撇清「蘇游同盟鬥蔡」的說法,但還是難以博得信
任。
--
我的論點不是游錫堃這個人的好壞、我的論點也不是民進黨應該不顧體制,變成一個法西
斯政黨。甚至,蘇游到底有沒有同盟,只顧鬥爭不顧選舉?現在也難以查證、那也不是我
的重點。

我的論點是,作為一個最大在野黨,民進黨這種提名程序,根本難以服眾。

開票完那晚,我們一方面為新北的戰果感到興奮,確實,也佩服游錫堃打了一場漂亮的仗

但,另一方面,我們也扼腕。不禁想,如果羅致政有機會參與更公平的初選,會是什麼結
果?如果提的是羅致政,現在會不會連新北也拿下?

當然,有另一種說法是,正是因為對手是游,所以藍軍才大意、而有今天的結果。
但這種說法有兩個謬誤。

第一是,這種說法恰恰反倒侮辱了游。也過度投機,一個政黨應該以勝選、而非小輸為樂


第二是,就算當時就預見羅致政會因為強碰朱立倫,激起雙方的激戰而落敗。我還是支持
羅去選。因為政治是看長期的,這次選輸了,羅還是有累積,大可在2016、甚至2018再戰
,慢慢擴大版圖。

反觀游錫堃,2018時,他已經70歲了,他同世代的大老早都退居二線,台中、桃園這次接
班的野百合世代,都已經有四年執政的磨練、準備競選連任。游還打算再選嗎?這次有整
個大勢的加持得以小輸,下次,面對國民黨世代交替上來比朱立倫更年輕的對手,還行不
行?

我沒有定論。

我只是覺得,這些命題,早就該在初選時,有公平的程序供選民檢視。

就好像球賽是要看整個賽季的,台灣隊在國際賽表現如何,都不會改變中華職棒有待檢討
的事實。民進黨這次不改,未來永遠有同樣的困擾。
--
最後,再強調一次,我還是感佩游錫堃「台灣牛精神」,長久以來,對台灣的貢獻。新北
這仗,的確是漂亮的一役。這篇文章,無意再挑起戰端。

但選舉過程這些瑕疵,無論如何,我覺得還是有必要寫出來,交社會公斷。

我不是民進黨員,或許也沒什麼資格去檢討人家的黨內事務。事實上,我覺得這種檢討也
顯得無力。台灣極需要一個有力的第三政黨,去與民進黨做良性的競爭,加速這個最大在
野黨的改革。

但無論如何,我們總是希望,政黨的進步與改革,是沒有盡頭、永無止盡的。
--
鄉民又要黑了嗎?

--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417640985.A.F33.html
deepdish: 我覺得這是DPP策略問題 它當然可以建議但輸不一定不好1F 12/04 05:11
deepdish: 如果要照它這麼做 那台北市恐怕柯p和DPP推的人都會輸
yoshro: DPP有她們的"需求" 其他的外人也只是發表各自的看法3F 12/04 05:17
jimmy885: 提林智堅蠻好笑的,老的有派系但年輕人就沒有派系問題喔4F 12/04 05:19
illreal: 反正選完都嘛一堆先知出現,連賭盤都賭不中還敢當先知5F 12/04 05:22
deepdish: 別忘了那並不是一個公平的選舉 KMT各種優勢本來就不看好6F 12/04 05:24
sophia810413: 這個人講話思維還不錯 還是我版上文章看太多7F 12/04 05:25
milkeddy: 以大戰略看,派方方土有歷練名氣,求的是穩定牽制朱,8F 12/04 05:29
nicholasJCF: 陳為廷比林非凡要有料多了 這篇邏輯清楚9F 12/04 05:29
milkeddy: 但羅會打的怎樣未知數,長期戰略應該是計畫到2016了,10F 12/04 05:31
likeaprayer: 初選越早對知名度高的人越有利@@ 當時時間確實安排的11F 12/04 05:33
likeaprayer: 非常早 是在去年這個時間點...
milkeddy: 雖然我比較喜歡羅,但選完誰也沒料到賈伯斯變假博士13F 12/04 05:33
likeaprayer: 不過DPP當時也有人出來說羅輸非常多才自己退出14F 12/04 05:34
myange1: 不過不會派羅就會上,看來他們跟新北很不熟,老話一句15F 12/04 05:34
myange1: 請從基層做起
likeaprayer: 羅也是建議先從立委當起 市長不急17F 12/04 05:35
myange1: 而且羅當時小輸是藍營分裂 (江惠貞 曾煥加)18F 12/04 05:35
likeaprayer: 這次情勢變了 他選立委機運大好19F 12/04 05:36
milkeddy: 現在選完似乎策略成功了,事後諸葛沒啥意思,往前看吧20F 12/04 05:36
noneed2argue: 大推這篇21F 12/04 05:36
myange1: 派羅上才會讓大家覺得dpp在胡鬧22F 12/04 05:36
PKboy: 最好派羅就能上啦,知名度差這麼多,淺綠都投不下去23F 12/04 05:37
tsubasa6405: 其實我不能認同這篇的論點 不過他有他的邏輯和立論點24F 12/04 05:37
likeaprayer: 如果當時傳出的45%比9%是真的 那晚兩個月羅也不可能25F 12/04 05:37
likeaprayer: 超過游 機制如此就認了吧
myange1: 雖然邏輯清楚,但有些理論無法認同,他們只看到一些表象27F 12/04 05:41
myange1: 東西 沒去理解
myange1: 現在看來只是事後諸葛
piece1: 只有我有感覺新北人認識羅阿!板上一堆都不認識?30F 12/04 05:45
myange1: 只有板橋人認識羅吧31F 12/04 05:46
noneed2argue: 認識阿 因為他會上新聞追追追 講話又有條有理32F 12/04 05:46
myange1: 周遭一堆新北人不認識羅33F 12/04 05:46
foreverk: 還是選法的問題,就算羅來也要資源才行34F 12/04 05:47
likeaprayer: 他在新北知名度有區域性侷限 還不是耳熟能詳的人物35F 12/04 05:47
leo80042:36F 12/04 05:47
foreverk: 一堆人認識游啊,可是選前有很多人要投嗎37F 12/04 05:47
piece1: 說不認識是騙人吧!好歹選立委時新聞全力放他老婆在唱歌38F 12/04 05:48
likeaprayer: 一般人不會去關心自己選區以外的立委候選人新聞...39F 12/04 05:49
likeaprayer: 自己在高雄 你問我高雄幾位立委的名字我還不一定都知
myange1: 我新北人,周遭真的滿多人不認識羅,板橋除外41F 12/04 05:50
likeaprayer: 道全部 更不用說全部參選人有誰= =42F 12/04 05:50
woulin: 羅自己先選上立委再說吧43F 12/04 05:50
tsubasa6405: 那也是他老婆有名 打大型選戰只靠老婆 看看北市下場44F 12/04 05:51
foreverk: 北市要是沒13他更慘吧XD45F 12/04 05:52
t1o0m0a7: 新北人  包括自己跟周圍真的不太認識羅46F 12/04 05:52
Syoshinsya: 我還真的不認識羅…我新北樹林的。47F 12/04 05:52
t1o0m0a7: 反正DPP怎樣想  也只有DPP知道了........48F 12/04 05:53
kevin0733: 都是從追追追上認識的49F 12/04 05:54
tsubasa6405: 你總不能選新天龍還天天放雪中紅說我老婆唱歌多好聽50F 12/04 05:54
zanns: 都沒選過就在那邊 換誰選穩上 各種事後諸葛 XD51F 12/04 05:55
piece1: 又不是這個意思!所以我覺得完全不認識太誇張52F 12/04 05:55
kevinsyc: 你為了po這篇沒看槍手阿森納打聖徒....XD53F 12/04 05:55
wolfking623: 沒錯啊  帆黑們 現在懂了沒?你們一直被帶風向的操弄54F 12/04 05:56
myange1: 煩粉真的是很瘋狂XD55F 12/04 05:59
oliver81405: 一堆無腦帆黑   要搞清楚前因後果  謝謝56F 12/04 05:59
kay0814: 很有道理57F 12/04 06:00
tsubasa6405: 羅致政機會還是很多的啦58F 12/04 06:01
atorneychien: 說實在的這篇或許有他的立論點 但又不是民進黨黨員59F 12/04 06:03
atorneychien: 二來下駟對上駟說什麼五府千歲 該給年輕人出頭
atorneychien: 然後又要求禮讓選區給第三勢力 不覺得很...
churryrain: 還是嫌人家老啊…誰出來選是為了累積選輸的經驗?羅才62F 12/04 06:05
churryrain: 50,政治生命還長的
atorneychien: 那後來游也選得不差呀 怎麼就轉彎了? 不要這樣...64F 12/04 06:06
atorneychien: 政治上雖然競爭 但還是要有分寸和應對進退的
atorneychien: 政治上只問你能做什麼、能給什麼 而不是你要什麼...
Eowyn: 374絕殺就是爽~~~~~<367F 12/04 06:09
churryrain: 因為國民黨不會甩別人,所以只能挑民進黨要他們讓點68F 12/04 06:09
atorneychien: 多練練 也祝福陳若選得話在苗栗能選上69F 12/04 06:09
poplc: 幹  我意見明明就跟陳為廷一樣  我就被噓70F 12/04 06:09
oplk: 這篇有料多了71F 12/04 06:10
churryrain: 空間,不過這真的是他黨事務干他們何事72F 12/04 06:10
atorneychien: 要不是游不計較了 不然對宜蘭人和這次的新北市90幾73F 12/04 06:13
atorneychien: 萬選票怎麼對應 數百萬人那他們家庭怎麼看待
churryrain: 第三政黨首要針對對象應該還是執政黨吧?75F 12/04 06:14
myange1: 我也覺得要求禮讓選區給第三勢力很...76F 12/04 06:14
hiokchi: 陳為廷說的是當初報紙都看得到的內容  林飛帆在財訊的那77F 12/04 06:17
hiokchi: 篇專訪, 是基於那些事實而加以評論, 撻伐當時的DPP
piece1: atorneychien: 要不是游不計較了+179F 12/04 06:20
hiokchi: 一直還我牛最後就是舊事會被再重提 對游不一定好80F 12/04 06:22
hiokchi: 真搞不清楚游的支持者在搞什麼
atorneychien: 覺得廷帆粉絲才要知道要搞什麼 既要壯大又四處點火82F 12/04 06:24
numlocka: 推這篇83F 12/04 06:24
myange1: 還我牛只是開玩笑酸 一堆反串84F 12/04 06:24
atorneychien: 點完火之後 又希望禮讓一下選區 又態度轉彎...85F 12/04 06:26
atorneychien: 不然有種一點就態度不要轉彎 繼續批五府千歲
hiokchi: 年輕人有的是時間可以白回來 游好不容易掙回一城87F 12/04 06:29
hiokchi: 卻讓一些莫名其妙的支持給惡搞
tsubasa6405: 雖然這篇論點有點問題 可是羅致政不是第三勢力喔89F 12/04 06:31
XDXDXDXDDDDD: 羅好好培養以後就會很多90F 12/04 06:31
likeaprayer: DPP現在最大難關反而是如何跟公民組合的新興政黨合作91F 12/04 06:33
likeaprayer: 要決定怎麼樣的合作模式 跟台聯又該怎麼定位彼此
likeaprayer: 畢竟DPP仍是一個有主體性政黨 不可能全數退讓
tsubasa6405: 比較怕一些腦充血的 會在KMT都還沒真正反省前94F 12/04 06:36
tsubasa6405: 就開始一直補刀盟友覺得很爽
likeaprayer: 補刀我想不至於啦~ 牽扯到利益的問題才是最困難的96F 12/04 06:37
wow5050: 他的說法中認為派羅,朱就會認真選雙方會有激戰,只能說97F 12/04 06:38
wow5050: 想太多,DPP不管派誰朱一定都認為自己穩上,選情一定冷。
noneed2argue: 其實我覺為廷只是想幫飛帆解釋飛帆之前那番話的脈絡99F 12/04 06:38
noneed2argue: 選舉結果也出來了 覺得相關話題其實可以暫時打住了
churryrain: 靠朱那種媒體把持關係真的派誰都是苦戰101F 12/04 06:40
hiokchi: 是游的支持者一直出來要人道歉  還要挑三撿四102F 12/04 06:41
hiokchi: 本來都快忘記去年那可恥的初選了~~
hiokchi: 逼個小屁孩出來道歉還一邊哭哭資源不夠 有夠難看
milddawn: 要他道歉的我看也未必是游的支持者  更多的是林黑 現在105F 12/04 06:44
milddawn: 換個人出來說 還我牛又變成是開玩笑了 顆顆
hiokchi: 剛開始是支持者無誤107F 12/04 06:46
asamiakio: 幹,之前派羅文嘉選到退隱,還要讓多少新人被屠殺108F 12/04 06:46
pantani: 對民進黨內部問題不感興趣  只要做好國事就是好黨109F 12/04 06:52
milddawn: 偽裝成游的支持者吧 林ㄈㄈ話什麼時候說的 鞭又是什麼時110F 12/04 06:54
milddawn: 後才開始鞭 還好意思在這邊說別人事後諸葛zzzzzz
myange1: 補下篇推文的新聞連結 ,可恥的初選?112F 12/04 07:04
myange1: http://www.ettoday.net/news/20131120/298434.htm
羅致政退選喊被壓縮 高志鵬重批:麥牽拖別人 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
民進黨新北市黨部主委昨(19)日發表聲明,宣布退出黨內新北市初選,並言稱黨中央的時程佈局和策略考量,「壓縮了我們的努力空間」。對此,黨內新北市協調小組成員高志鵬20日出席中執會前重砲批羅「不要隨便牽拖別人!」更指出初選民調時間、執行方式都是經所有參選人的同意、簽字。(2014縣市長大選,民進黨,新北市,羅致政,游錫堃,莊碩漢,高志鵬,賴清德) ...

 
pipitruck: 煩死了 只有政黑蛆覺得他講話會影響民調吧 神經病114F 12/04 07:06
morning9: 所以事情都有前因後果115F 12/04 07:21
jerlun: 推116F 12/04 07:24
onetwo01: 中和人表示不知道羅是誰117F 12/04 07:30
theropod: 游還可以吃中年票,羅一堆人沒聽過,大概跟候2號一樣118F 12/04 07:35
theropod: 只能吃深綠票吧
Tenging: 你有這樣認真檢討保護嗎 為什麼你對執政者如此寬容120F 12/04 07:39
myange1: 他們現在就打算猛批民進黨來搶票啊121F 12/04 07:43
green0953: 推122F 12/04 07:45
CO2: 不滿體制就加入DPP啊   啊我只是一般選民123F 12/04 07:50
milddawn: 是喔! 原來批評不是為了更好是為了搶票! (筆記筆記124F 12/04 07:52
yehmd: 我會投遊是因為他過去的政績,羅是誰?125F 12/04 07:53
Tenging: 是政黨內不容外人說三道四所以打不過政黨就加入嗎?126F 12/04 07:57
Tenging: 難怪KMT認為打不過中國共產黨就加入共產黨 無言
CFFFFFFFFFFF: 頭腦算清楚 給推128F 12/04 08:07
darkhoshi: 派羅,連號稱民主聖ㄉㄧ129F 12/04 08:07
XBUCKXMR: 羅致政立委選不上 議員沒當過 深耕到民調輸水牛130F 12/04 08:08
darkhoshi: 聖地的三蘆都會噴吧...131F 12/04 08:08
XBUCKXMR: 別再硬凹了啦 事實上就是看不起老人啊132F 12/04 08:08
happyww888: 推!133F 12/04 08:09
wilson78225: 有後面這段 也要接受水牛伯有政治人物爭出頭的那一134F 12/04 08:13
wilson78225: 面啦
koll: 批鬥林的90%都是KMT黨工,位了帶風向 可以看看這議題有幾篇136F 12/04 08:18
ckshchen: 意見不同的就黨工,聽起來好像週刊王的婉君論.....137F 12/04 08:25
rainstonein: 搞不懂為什麼提名機制要因地制宜,不能全部統一嗎?138F 12/04 08:26
Tenging: 雙重標準 檢視民進黨就很認真 看到黨內馬上話鋒一轉139F 12/04 08:30
hiokchi: 不就蘇的子弟兵搶黨部主委搶輸羅致政, 就找一尊更大咖的140F 12/04 08:31
milddawn: 也沒有到90%啦 還有一些是政黑蛆一些是深綠吱可能還有被141F 12/04 08:31
kokohu: 羅還太嫩的感覺 直接新北有點越級打怪142F 12/04 08:32
hiokchi: 神來壓制羅...143F 12/04 08:32
areysky: 論述有理,但羅若勝選對dpp的2016來說不一定是最好結果144F 12/04 08:32
milddawn: 搶女友不爽的XD  那都不是重點 重點是他們批的有沒有道145F 12/04 08:32
milddawn: 理 平常我是不知道 水牛這事我還是看不出道歉點在哪
syk1104: 反正鄉民無腦喊還我牛就好阿,管他那麼多147F 12/04 08:34
hiokchi: 支持者下次要借別人的頭來拉抬聲勢時  要三思而後行吶148F 12/04 08:35
rathunter: 整篇也沒提到林的論點之一"勝率不高",羅的勝率更高?149F 12/04 08:40
a1145677: 羅有可能會上阿 就跟文燦一樣 大家都不知道是誰就上拉XD150F 12/04 08:42
chinhan1216: 想太多 派羅出來 國民黨就還有一線曙光151F 12/04 08:42
ANCEE: 大推這篇 終於有人還原真相152F 12/04 08:44
myange1: 羅跟鄭文燦差很多 別拿來比153F 12/04 08:44
ANCEE: 羅致政明明就論述條理清楚 又不會亂說話 欣賞他遠大於游154F 12/04 08:46
fricca: 不用把ff跟wt綁在一起= =155F 12/04 08:54
mjmotown: 提羅+1 家父當初就說怎麼不是他156F 12/04 08:54
senior: 至少這篇還原一些脈絡157F 12/04 08:59
myange1: 提羅把新北人當什麼??158F 12/04 09:00
myange1: 連基層都不做 誰要投他啊
sr0: 既然是針對提名程序 那就一開始 講清楚 不要黑掉了才硬ㄠ160F 12/04 09:02
mimiloveleo: 推樓上161F 12/04 09:03
SnakeO: 這篇的說法,比較能接受,不過當初並沒有傳達出這樣完整的訊162F 12/04 09:04
SnakeO: 息,人家只會覺得帆神只會亂罵
lovelyu: 在那邊檢討程序,那當初台大研所會選舉時林是怎麼搞的蛤164F 12/04 09:05
qqq0103 
qqq0103: 抹黑DPP內鬥想帶風向,KMT不倒,台灣不會好165F 12/04 09:07
royli: 新竹初選到底發生了啥   有人可以解說一下166F 12/04 09:08
milddawn: 說的煞有其事 可惜不曉得為什麼不在林說的時候批他167F 12/04 09:12
myange1: 請爬文 關鍵字 蔡仁堅 林智堅168F 12/04 09:12
vickyshan: 這很明顯是事後才硬凹的吧,羅致政每次選舉都輸的很慘169F 12/04 09:12
Tenging: 人人都可以當事後水鏡八奇 無言170F 12/04 09:14
refanna: 推171F 12/04 09:14
wow5050: lovelyu大有卦?172F 12/04 09:15
marvyuh: 說到底,就在幹民進黨的提名程序嘛,那就說清楚程序有哪173F 12/04 09:15
marvyuh: 些不公平的地方供大眾檢視阿,憑你一面之詞?
dora1390: DPP黨內初選也要對全民負責喔175F 12/04 09:16
milddawn: 噢 又到了上班時間了176F 12/04 09:17
luckyleaf: 中肯推~雖然我也替游感到惋惜  但更希望羅出來選177F 12/04 09:19
dora1390: 又像黨員一樣檢討DPP 又不屑DPP想到第三勢力來對抗 到178F 12/04 09:19
dora1390: 底要怎樣
vickyshan: 粉絲清醒點好嗎,羅啥都選不上,鄭文燦至少還當過議員180F 12/04 09:21
vickyshan: 我不討厭羅致政,但拿羅致政來硬凹真的有點扯= =
myange1: 鄭文燦還有在深耕桃園 羅勒? 我深綠都挺不下去182F 12/04 09:24
vickyshan: 羅致政非常有潛力,先選上一個議員或立委,再問鼎市長183F 12/04 09:25
vickyshan: 還有羅致政當時的民調才9%,游錫堃可是45%= =
vickyshan: 陳為廷這真的硬凹的太誇張
vickyshan: 高志鵬初選後也說,就算再給羅致政一個月的時間,他的
vickyshan: 民調也不可能贏過游
capitalofz: 學運精神推推!!188F 12/04 09:32
Motor: 我是板橋人 我不知道羅致政 但知道游錫堃189F 12/04 09:36
ying0502: 事實就沒給阿,別隨便臆測一個月會發生什麼事,還是你預190F 12/04 09:39
ying0502: 料到一年後柯選上台北市長?
kaojet: 羅是游錫堃的人馬,游要拱羅其實很容易,不過天知道為什麼192F 12/04 09:40
kaojet: 是游錫堃出來 \@_@/
kaojet: 不過老實說我不喜歡游錫堃
inaina: 當初朱怎麼選贏的?他有深耕新北?195F 12/04 09:43
esho: 羅致政? 他來我更不會投他了196F 12/04 09:44
siriusu:197F 12/04 09:44
wow5050: 建議學運領袖們推動選舉設年齡上限198F 12/04 09:44
esho: 再說羅致政苗栗出身 為何不深耕苗栗 回苗栗選?199F 12/04 09:44
YuenYang5566: 下次遊幫羅站台不就好了200F 12/04 09:45
myange1: 羅是游人馬???201F 12/04 09:51
ldsdodo: 我板橋人 我當初投羅 因為另一個來選的是江惠貞202F 12/04 09:52
moniya: 新北住了30多年,還不知道羅致政是誰....這叫有深耕?203F 12/04 09:56
myange1: 說大家不看好林智堅最後他卻選上,是因為蔡仁堅出來刮分204F 12/04 09:56
suginamiki: 別跟水牛伯比  羅致政VS.羅文嘉 多數人只知道後者好嗎205F 12/04 09:57
myange1: 藍選票,要嗆請做點功課206F 12/04 09:58
myange1: 反正跟學運那票人走進 他們就會挺你啦
c4peR: 所以個人對電火球特別反感...208F 12/04 09:59
vickyshan: 一堆粉絲在亂扯,羅致政是小英的人馬,還游的人馬勒= =209F 12/04 10:03
vickyshan: 拿柯來比也很怪,柯剛參選時的奇摩民調,柯p、小英兩人
vickyshan: 加起來大概輸連5%左右,但羅是輸游36%耶= =
oscar721: 推212F 12/04 10:07
hiokchi: 嘖嘖~~果然還是要靠暗暗的ID相助才行213F 12/04 10:08
vickyshan: 推游出來是沒錯的,沒選上是因朱聲勢太高、游的新聞又214F 12/04 10:09
vickyshan: 又太少,像挖水溝那種的都沒有早點寫出來
ADR: 羅連立委都選不上要怎麼選市長  游的政績跟朱形成強烈對比216F 12/04 10:11
hiokchi: 說到羅選立委我就想到游擔任主席時是DPP的黑暗期217F 12/04 10:12

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( ̄︶ ̄)b Sifox 說讚!
1樓 時間: 2014-12-04 12:48:22 (台灣)
  12-04 12:48 TW
身為一個新北人卻沒有聽過羅致政非常抱歉 但是說實在話 他上來票數一定不會比水牛多 甚至更低 這場選仗就稱不上是雖敗猶榮了 一個沒做過基層 知名度不高的 想跟朱打?太難了 總是有 嗯 我不知道你誰 我投我知道的好了 這種人
2樓 時間: 2014-12-04 15:15:46 (台灣)
  12-04 15:15 TW
請問羅是誰?
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