※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-22 10:50:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有高鐵不敢開全速的八卦啊？
時間 Tue Oct 20 16:31:54 2015
※ 引述《InMoDa (跑起來)》之銘言：
: 目前高鐵的速度大概只開一半多一點
: 以前測試階段不是就開過全速300多公里
: 為何現在都不願意開全速？
: 不然應該北高可以更快吧，有八卦嗎
先講結論，就算用極速去跑
北高還是最快87分鐘，沒有更快的可能
首先先從硬體設備說起
軌道土建設計最高時速: 350Kmph
700T列車設計極速: 315Kmph
軌道線形跟土建其實是能不能提速的重要關鍵
土建OK一切好說
車子跑不快?沒關係!我們可以換新車!(住手
我們的土建雖然有可以到350的標準
但是如果硬要操到極限
那相對就要以縮短使用年限來換
加上目前雲嘉路段已經有地層下陷的問題
如果速度再往上加
那會有讓問題惡化的可能
另外，
因為航高限制的關係，桃園站被迫蓋成地下站
如果列車全速通過所造成的風壓效應可能會把桃園站大廳的玻璃吹爆
所以通過桃園不管停不停車都至少要降速到160左右
列車高速通過造成的震動跟風壓還有噪音是非常可怕的
而造成的破壞跟速度成正比
接著來聊聊車輛本身吧
700T型列車的設計時速是315Kmph沒錯
使用的是跟日本500系相同的285kw轉向架
意思是整列車組的出力是13758hp
但是因為我們的隧道口都設有洞口環(Collar)
所以我們的車頭跟500系比沒那麼尖
相對在空氣阻力的形態上就不同了
而速度越快，空氣阻力越強
所消耗的能量也越大
(也就是速度越快，每加1Kmph所需要增加的電會更多)
以700T的設計年代
其實我們的用料已經算是當年最高級
當時的日本新幹線根本還沒出現N700、E5、E6等等營運速度破300的怪物
(雖然500系設計時速是350Kmph，但由於當時的設計，能量轉換效率不佳，
實際上也不會以那個速度營運，而且載客量會受限制)
但是為什麼速度不能更快呢?
先問你一個問題
你買了一台車
時速表可以到220
但是你會開那麼快嗎?
要是營運速度就直接以極速去排點
除了很傷車子之外
也很容易一誤點就GG
前面說到500系的電能轉換效率不佳
採用相似設計的700T也有類似問題
雖然沒那麼嚴重
但是其實還是很吃電
你加1kph可能只快20秒到
可是要多燒多少電費?
而且因為台灣的氣候比日本潮濕
機電設備的保養也吃力很多
最後，是軟體的問題
速度越快，對於安全防護的要求就越高
對系統的負載也越大
高鐵的駕駛其實主要功能不是開車
而是"應付突發狀況"
速度越快，突發事故的反應時間就越短
相對安全成本風險就會飆高
等於是拿安全去對賭
系統最穩定的情況是300kmph
你硬要開到305
你說會不會容易出問題?
現在的車速
如果遇到地震或是其他事故要緊急煞車
從營運速度到完全停止需要2.4公里的距離
如果再更快，就要更長了
還有一個因素叫列車排點
這是我說為甚麼北高最快87分鐘(如果不停台中)
沒有更快的可能的原因
因為路線容量有限
那一條鐵軌一天營運18小時要擠下單向近百班車
又加上直達車跟站站樂交錯
有時還有北中區間車
直達車也不是隨時都能超越站站樂
如果有待避需求
你硬是要給他開到全速
到時候還不是要等其他班車?
那與其如此
不如就慢慢跑
省點電也省些成本
喔對了，有時候趕點的時候
如果行控允許就會開破300
個人看過最高印象中是306kmph
補個八卦
之前在高鐵行控中心有聽工作人員說過
一列700T營運一趟台北左營全程車
大約要燒掉上百萬的電費
-----------------------------------------------------------
對飛行員來說最沒用的三樣東西:空掉的油箱、背後的跑道、還有打鐵的腦袋
---Chiardy教官名言
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.234
※ 文章代碼(AID): #1M9Vly_E (Gossiping)
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※ 編輯: mken9950 (140.112.4.234), 10/20/2015 16:33:04
但是一架333滿載只有300人座
可是一列高鐵有989個座位
離市區方向比較近，高鐵站剛好就在航高範圍
蓋捷運的時候海軍基地已經廢除了
雖然一度要把它當成桃園機場的第三跑道
不過你也知道嘛，沒工程就沒(嗶~)
那條跑道後來就被廢棄啦
另外印象中幾年前有放寬過一次航高限制
加上機場捷運的高架確實比較矮
但因為人潮等於商機
廣告、站內商店權利金以及場站土地區域開發才是真的賺錢的主要管道
其實就連最賺錢的北捷
實際上運輸本業票箱收入也是虧錢的
法王那時候是漲價前，印象中120萬全包含商務艙
這邊說的是營運成本電費的部分
不然其實我超希望500系縮短編成當二手車賣到台灣來
前陣子缺電缺很大
喔對了，最近降速的原因還有一個
因為要預留苗彰雲三站的排點空間
之後啟用時影響會比較小
因為有洞口環
而且車頭設計有考量過
電力驅動的動力分散車組就叫EMU(Electronic Multiple Units)
簡稱電聯車，中國稱作動車組
但是俗稱還是直接叫做電車
日語裡面並沒有電聯車這樣的稱呼
所以日本會直接叫XX系電車
不過其實指的就是電聯車
現在全程兩個小時已經是極限了
再慢下去會沒市場
※ 編輯: mken9950 (140.112.4.234), 10/20/2015 17:06:57
台鐵每個車廂20公尺長，36~52座
高鐵每節車廂25公尺長，標準車廂88~96座，部分63~68座，商務車廂66座
全車989座(抱歉前面打錯了QQ)
![[圖]]()
你們沒搞對卦點啦.....
問題在於這個出自OC人員的口
抱歉我沒寫清楚
印象中是2009年的事吧?
※ 編輯: mken9950 (223.137.136.31), 10/20/2015 19:12:38
--
推 : 妳高鐵系？1F 10/20 16:33
推 : 好猛2F 10/20 16:33
→ : 上百萬電費..好貴 以前飛機北高也得燒到百萬的油嗎?3F 10/20 16:35
飛機的話上百萬油錢都夠一架A333從台北飛到東京來回了(單程1500km左右)但是一架333滿載只有300人座
可是一列高鐵有989個座位
推 : 專業推4F 10/20 16:35
推 : 你鐵路系？5F 10/20 16:35
推 : 專業推6F 10/20 16:36
推 : 你300km系?7F 10/20 16:37
推 : 推 根本高鐵系8F 10/20 16:38
→ e7660239 …
推 : 長知識10F 10/20 16:40
推 : 那為什麼機場捷運可以在桃園高鐵特區蓋高架阿11F 10/20 16:40
推 : 捷運比較矮?12F 10/20 16:40
因為蓋高鐵的時候有海軍桃園基地離市區方向比較近，高鐵站剛好就在航高範圍
蓋捷運的時候海軍基地已經廢除了
雖然一度要把它當成桃園機場的第三跑道
不過你也知道嘛，沒工程就沒(嗶~)
那條跑道後來就被廢棄啦
另外印象中幾年前有放寬過一次航高限制
加上機場捷運的高架確實比較矮
推 : 我封你為高鐵王y13F 10/20 16:41
推 : 鐵路大亨!!14F 10/20 16:45
推 : 八卦清流15F 10/20 16:46
→ : 如果一趟電費要上百萬那不是超容易虧錢嗎16F 10/20 16:46
鐵路運輸的主要獲利來源本來就不是票箱收入但因為人潮等於商機
廣告、站內商店權利金以及場站土地區域開發才是真的賺錢的主要管道
其實就連最賺錢的北捷
實際上運輸本業票箱收入也是虧錢的
推 : SKY哥哥的極速就不能在高鐵傳唱了17F 10/20 16:46
推 : 你說的那件事應該是法王專列18F 10/20 16:48
包車的話目前牌價好像140萬左右法王那時候是漲價前，印象中120萬全包含商務艙
這邊說的是營運成本電費的部分
推 : 高鐵王19F 10/20 16:49
推 : 專業推20F 10/20 16:49
推 : 八卦清流！！！21F 10/20 16:50
推 : 台鐵一天那麼多電車在鐵軌跑所耗費的電力也是很驚人的22F 10/20 16:51
推 : 我跪了23F 10/20 16:51
推 : 原來如此 長知識了24F 10/20 16:51
推 : 推25F 10/20 16:51
推 : 一趟所花電費比我想像中貴超多的......26F 10/20 16:52
推 : 長知識27F 10/20 16:55
推 : 八卦版真的是臥虎藏龍欸28F 10/20 16:55
推 : 500系真的很帥，但可惜已經被貶到山陽的こだま了，聽29F 10/20 16:55
→ : 說再幾年要退的樣子
其實要不是規格不符→ : 說再幾年要退的樣子
不然其實我超希望500系縮短編成當二手車賣到台灣來
推 : 現在都跑280km 是cost down電力是吧31F 10/20 16:56
其實我在想台電可能也該該叫啦前陣子缺電缺很大
喔對了，最近降速的原因還有一個
因為要預留苗彰雲三站的排點空間
之後啟用時影響會比較小
推 : 專業推32F 10/20 16:56
推 : 專業 那高鐵通過隧道需要減速嗎?33F 10/20 16:57
不需要因為有洞口環
而且車頭設計有考量過
推 : 為什麼700T 台灣的會被叫做電聯車啊＠＠？34F 10/20 16:58
本來就是電聯車組，學術點的說，動力分散的列車組都被稱作MU電力驅動的動力分散車組就叫EMU(Electronic Multiple Units)
簡稱電聯車，中國稱作動車組
但是俗稱還是直接叫做電車
日語裡面並沒有電聯車這樣的稱呼
所以日本會直接叫XX系電車
不過其實指的就是電聯車
推 : 高鐵王!!!!35F 10/20 16:58
※ 編輯: mken9950 (140.112.4.234), 10/20/2015 17:03:09推 : 高鐵王36F 10/20 17:00
推 : 高鐵王!37F 10/20 17:00
推 : 跪著推高鐵王~~~~38F 10/20 17:02
推 : 專業推39F 10/20 17:03
推 : 高鐵系4ni40F 10/20 17:04
推 : 專業必推41F 10/20 17:05
→ : 這樣看來好像只要開到250就夠了，催極速好像沒差多少42F 10/20 17:05
開250的話北高站站樂一定會GG現在全程兩個小時已經是極限了
再慢下去會沒市場
※ 編輯: mken9950 (140.112.4.234), 10/20/2015 17:06:57
推 : 聽完分析一陣爽颯43F 10/20 17:06
推 : 太猛啦44F 10/20 17:06
推 : 推45F 10/20 17:10
推 : 高鐵王是你46F 10/20 17:12
推 : 高鐵系必推47F 10/20 17:13
推 : 高鐵王4NI48F 10/20 17:16
推 : 就叫你高鐵王了49F 10/20 17:18
推 : 專業推50F 10/20 17:18
推 : 我有疑問～ 上百萬的電費 一台車969位置 怎麼算高鐵51F 10/20 17:21
→ : 也賺不在到錢...
→ : 也賺不在到錢...
推 : 簡直高鐵碩士生53F 10/20 17:23
推 : 87分鐘是法王專列跑出來的嗎?54F 10/20 17:25
推 : (舉手 當初為什麼不蓋三軌? 經費考量沒有效益嗎?55F 10/20 17:26
推 : 高鐵王4ni56F 10/20 17:27
→ : 上面賺錢問題文中有回過拉，靠廣告跟周邊效益賺57F 10/20 17:27
推 : 長知識!!58F 10/20 17:27
推 : 高鐵系給推59F 10/20 17:27
推 : 站距過短自動煞車的問題點是？60F 10/20 17:29
推 : 推61F 10/20 17:34
推 : 一趟要破百萬？？ 真有可能？？62F 10/20 17:35
推 : 還有站票63F 10/20 17:37
推 : 高鐵營運成本好高喔@@64F 10/20 17:38
推 : 你交通工具系？65F 10/20 17:39
→ : 空掉的油箱、背後的跑道、頭上的天空 還有打鐵的腦袋66F 10/20 17:43
推 : 高鐵王67F 10/20 17:44
推 : 沒到上百萬吧 一列才坐多少人 一個位置上千?68F 10/20 17:46
推 : 只能給推69F 10/20 17:48
推 : 好文推70F 10/20 17:48
推 : 長知識一定要推啦71F 10/20 17:49
推 : U質好聞72F 10/20 17:51
推 : 高鐵系73F 10/20 17:52
推 : 你是小肥嗎74F 10/20 17:55
推 : 蓋到三軌其實也不是很有用 要就四軌(複線) 但是$$你出嗎75F 10/20 17:57
→ : 少打字 四軌是複複線才對 但是這東西日本新幹線都還沒蓋
→ : 少打字 四軌是複複線才對 但是這東西日本新幹線都還沒蓋
→ : 虎爛不用錢 哈哈大家還能推成這樣 果然八卦水準77F 10/20 17:59
→ : 出來 要待避就在車站做 有的站會有通過線 在來線倒是用的78F 10/20 18:00
→ : 爐火純青
→ : 爐火純青
推 : 好文推80F 10/20 18:02
推 : 洞口環？81F 10/20 18:09
推 : 高鐵王！！！高鐵王專業82F 10/20 18:09
推 : 專業…高鐵王83F 10/20 18:12
推 : 高鐵系給推84F 10/20 18:13
→ : 就算滿座52*12*1400約87w, 這樣高鐵每趟都虧個10w。一85F 10/20 18:16
→ : 天基本上光票就虧1000w了，租金回的來嗎？
一車52座是台鐵→ : 天基本上光票就虧1000w了，租金回的來嗎？
台鐵每個車廂20公尺長，36~52座
高鐵每節車廂25公尺長，標準車廂88~96座，部分63~68座，商務車廂66座
全車989座(抱歉前面打錯了QQ)
推 : 高鐵系87F 10/20 18:17
推 : 你高鐵系？88F 10/20 18:19
推 :89F 10/20 18:20
推 : 推90F 10/20 18:21
推 : 說虎爛的何不寫一篇來打臉呢?91F 10/20 18:26
→ : 路線和集電弓的問題啦92F 10/20 18:30
→ : 要做到可以跑時速三百的水準 高鐵會虧死
→ : 要做到可以跑時速三百的水準 高鐵會虧死
推 : 鐵路系4ni94F 10/20 18:33
噓 : 半桶水的豪洨文也一堆人推 在鐵道板會被笑死95F 10/20 18:36
→ : 高鐵每公里不用30度電 營運339KM 大概一萬度電一趟96F 10/20 18:36
推 : 噓的那位怎麼不PO一篇來看看??97F 10/20 18:37
→ : 百萬電費? 台電哪時候一度電能賣破百的zzzzZzZ98F 10/20 18:37
推 : 推99F 10/20 18:38
推 : 推專業長知識100F 10/20 18:39
噓 : 只噓一趟上百萬電費 不信 這樣每趟沒載8.9成不就虧死101F 10/20 18:39
→ : 根據高鐵 2012 年 CSR 報告中數據計得，高鐵列車平均每年102F 10/20 18:40
→ : 行駛約 1,650 萬公里，2012 年每公里耗電 27.67 度
→ : 行駛約 1,650 萬公里，2012 年每公里耗電 27.67 度
![[圖]](http://i.imgur.com/rMsyFwj.jpg)
問題在於這個出自OC人員的口
抱歉我沒寫清楚
印象中是2009年的事吧?
推 : 您高鐵系？105F 10/20 18:46
推 : 現在還要多停苗栗民主國 真是讚讚106F 10/20 18:48
→ : 本來流量就有限惹
→ : 本來流量就有限惹
推 : 我也是覺得一趟百萬電費有點扯，還能比飛日本油錢~~108F 10/20 18:50
→ : 您高鐵系？109F 10/20 18:58
推 : 什麼是洞口環？110F 10/20 19:01
→ : 專業推111F 10/20 19:04
※ 編輯: mken9950 (223.137.136.31), 10/20/2015 19:09:06※ 編輯: mken9950 (223.137.136.31), 10/20/2015 19:12:38
推 : 專業優質好文112F 10/20 19:09
→ : 專業113F 10/20 19:17
→ : 高鐵試營運半價搭過板橋台中顯示320km的~114F 10/20 19:17
推 : 推115F 10/20 19:17
噓 : 這樣還有人信 一趟百萬 那一天不就虧千萬116F 10/20 19:54
→ : 樓上 是靠廣告 懂嗎 哪個大眾運輸不是靠廣告翻身的117F 10/20 20:02
推 : 高鐵系118F 10/20 20:07
推 : 台灣蓋那麼多高鐵站，買500系列還比較划算119F 10/20 20:09
噓 : 抱歉 桃園早就全速通過了 您鴿子封包?120F 10/20 20:16
→ : 沒有行控允許就能開超過300的事 ATC速限一直都是300
→ : 不可能超速行駛
→ : 沒有行控允許就能開超過300的事 ATC速限一直都是300
→ : 不可能超速行駛
推 : 高鐵癡漢就是你了!!123F 10/20 20:24
推 : push124F 10/20 20:29
→ oSCo …
推 : 推推126F 10/20 20:39
噓 : 一趟百萬電費聽你唬爛127F 10/20 20:39
推 : 推128F 10/20 20:48
推 : 推129F 10/20 21:05
推 : 高鐵王130F 10/20 21:08
推 : 高鐵王4ni131F 10/20 21:12
推 : 長知識了132F 10/20 21:13
推 : 推長知識133F 10/20 21:26
→ : 功率13758hp約等於每秒3度電，每度4元，90分鐘134F 10/20 21:27
推 :135F 10/20 21:27
→ : 電費64800，再加上輔助用電，會到百萬嗎136F 10/20 21:28
→ : 不是要噓豪洨，但想博名聲，就負一點責任，是應該的
→ : ptt神人很多，想更暸解有專板，這篇漏洞很多。
→ : 不是要噓豪洨，但想博名聲，就負一點責任，是應該的
→ : ptt神人很多，想更暸解有專板，這篇漏洞很多。
推 : 高鐵系139F 10/20 21:34
推 : 推!140F 10/20 21:35
→ : 之前跟高鐵某區營運長閒聊，他說一年電費大概10億，以141F 10/20 21:38
→ : 前述1650萬度來講，每度約6元，應該差不多
→ : 前述1650萬度來講，每度約6元，應該差不多
噓 : 高鐵2012年的報告指出列車每公里平均耗電量為27度左右，143F 10/20 22:03
→ : 我們以30度每度6元來計算，30*6*345公里=62100元
→ : 其實粗淺估計電費應不超過十萬元，所謂開一趟車百萬的說法
→ : 應該是指"營運成本"而非電費。
→ : 我們以30度每度6元來計算，30*6*345公里=62100元
→ : 其實粗淺估計電費應不超過十萬元，所謂開一趟車百萬的說法
→ : 應該是指"營運成本"而非電費。
推 :147F 10/20 22:07
推 :148F 10/20 22:08
推 : 德國或日本的設計極速應該還可以抓個1.1倍~149F 10/20 22:35
→ : 高鐵系勒 我笑了150F 10/20 22:45
推 : 高鐵王啊151F 10/20 23:23
推 : 快推不然別人會以為我看152F 10/20 23:30
→ : 不懂
→ : 不懂
推 : 同行推...154F 10/20 23:46
→ : \高鐵王155F 10/21 00:27
※ znlin:轉錄至看板 Railway 10/21 00:32推 : 台鐵高鐵這種用電大戶應該是會簽契約容量，所以電費156F 10/21 00:46
→ : 是大致固定而非用多少付多少的，用這個來推算列車的
→ : 耗電量並不準，而且場站設施的耗電也很多
→ : 是大致固定而非用多少付多少的，用這個來推算列車的
→ : 耗電量並不準，而且場站設施的耗電也很多
推 : 桃園站已經可以開到250以上了 你還在鴿子封包嗎？159F 10/21 00:58
噓 : 只好拿JR票箱收入來噓你。尤其是把新幹線當捷運開那家160F 10/21 01:11
推 : 高鐵系膩161F 10/21 01:22
推 : 100萬應該不是那趟實際電費,而是包含各大站全部高鐵的162F 10/21 01:45
→ : 的攻電換算下去
→ : 的攻電換算下去
推 : 專業推! 另外請問在質量不變的狀況下,為什麼提高速度164F 10/21 02:32
→ : 會造成地層下陷更嚴重?
→ : 會造成地層下陷更嚴重?
→ : 幫忙回應中段: 不是一個尖字那麼單純，例如700系->N700166F 10/21 02:36
→ : 空氣阻力是很複雜的議題，事實上CFD進步後，轎車的車頭反
→ : 而越來越鈍
→ : 然後這篇的電費明顯是錯的 推文說一萬度電一趟差不多
→ : 空氣阻力是很複雜的議題，事實上CFD進步後，轎車的車頭反
→ : 而越來越鈍
→ : 然後這篇的電費明顯是錯的 推文說一萬度電一趟差不多
推 : 推170F 10/21 03:07
推 : 高鐵神171F 10/21 06:55
噓 : 平行世界的台灣高鐵172F 10/21 08:02
推 : 您鐵路系？173F 10/21 10:24
→ : 推C教官名言XD174F 10/21 13:07
推 : 高鐵系必推175F 10/21 15:10
推 : 朝聖推176F 10/21 15:21
推 : 112 土木系交通組的嗎？177F 10/21 15:45
→ : 我的天 原來是112 拜託多考證再回文好嗎 加油178F 10/21 21:41
推 : 現在油價這麼便宜 不考慮柴油車嗎？？ 雖然臭了點179F 10/21 22:43
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(￣︶￣)ｂ Leon 說讚！ (￣︿￣)ｐ stevenpablo 說瞎！
2樓 時間: 2015-10-21 10:24:08 (台灣)
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10-21 10:24 TW
樓主要不要去更新一下資料，現在通過桃園站都是全速通過，沒有160 km/h 這麼慢啦!! (消息來源: 前高鐵駕駛員 )
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