※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-21 21:17:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是流亡還是殘存國家
時間 Sun Feb 21 13:46:54 2016
※ 引述《ienari (jimmy)》之銘言：
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: : 問一下幾個問題？
: : A為何日本有台灣的主權？從清朝而來的嗎？清為何可以合法擁有台灣主權？
: 日本1895年與清國簽訂馬關條約，得到台灣主權。
: 清國當時實際統治台灣大半領土(中央山脈、花東清朝沒有統治)，
: 清國擁有台灣主權是從400年前打敗鄭氏王朝開始，當時沒有國際法概念。
: : B中華民國來到的時間？日本幾時放棄主權？
: 中華民國來代管台灣：1945年
: 日本放棄台灣主權：1951年(舊金山和約)
: : C中華民國有任何的法理論述可以擁有台灣主權嗎？版上有人願意講嗎？
: : 還是有合理的說法也避談？
: 在開羅宣言被證明無人簽字之後，
: 目前沒有任何法理論述證明中華民國擁有台灣主權。
述刪
整理一下推文的一些問題:
Q1 1895 清帝國實際控制台灣到甚麼程度 ?
清帝國邊界根據： 中央研究院，《臺灣歷史文化地圖系統》第一版，（台北，中央研究
院，2003年9月
http://elysii.net/16284 從圖中可以認識到 大約是一半左右 但是都是平地的部分
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/cdn.elysii.net/img_Formosa_1901_Davidson.jpg)
然而有一個盲點是質的問題,不是量:對於清帝國來說領土的概念與今日主權國家不同
wiki https://goo.gl/TEbDZv
臺灣清治時期 - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
臺灣清治時期是指臺灣由清朝統治的時期，在台灣歷史上又稱作清領時期[3]、清據時期[4]、滿清據台[5]，從1683年清廷派施琅發兵攻滅明鄭王朝起，至1895年《馬關條約》轉讓主權予日本為止，共212年，為台灣歷史到目前為止持續時間最長的分期。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/44ee2ab512fec140426d85997e87b0be.png)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/d7996e09e760158403f06b84efd4d00f.png)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/328202ed10e162ab4f2461d7dc5314e7.jpg)
一但大體上，清廷的治台政策，主要仍是依循內地的統治情況，視情況先鼓勵人民開墾，
其後再由官方在隨後設置行政單位，或是依據軍事的需求來調整。此種策略一直到1874年
日軍在牡丹社事件中侵犯斯卡羅王國之後，才有所改變。
其後再由官方在隨後設置行政單位，或是依據軍事的需求來調整。此種策略一直到1874年
日軍在牡丹社事件中侵犯斯卡羅王國之後，才有所改變。
也可以說是一種放養式 逐步去擴大來開墾的模式來擴張領土,移民開墾成功
政府再來收稅,開墾失敗 或是被原住民出草 那政府不管,跟我們今天想的政府是不同的
Q2 如果共產黨拿香港跟澳門主權案例回擊 怎麼辯回去?
嚴格來說 澳門 香港 台灣 是屬於不同的問題
澳門
澳門自古屬中國版圖，從明朝中葉的1557年開始被葡萄牙人租借，但明朝設置官府管理。
直至1887年，葡萄牙與清朝簽訂有效期為40年的《中葡和好通商條約》（至1928年期滿失
效）後，澳門成為葡萄牙殖民地[參 12]。1980年代，葡萄牙與中華人民共和國共同探討
直至1887年，葡萄牙與清朝簽訂有效期為40年的《中葡和好通商條約》（至1928年期滿失
效）後，澳門成為葡萄牙殖民地[參 12]。1980年代，葡萄牙與中華人民共和國共同探討
澳門前途問題，其後於1987年簽署《中葡聯合聲明》，葡萄牙根據聲明於1999年12月20日
將澳門主權回歸中國，實行一國兩制，享有「高度自治、澳人治澳」權利[參 13]。
租界,明帝國管理-->殖民地-->主權經澳門-PRC 兩個主權國談判後 給PRC
香港
南京條約割讓香港島,北京條約割讓九龍半島南端
<<展拓香港界址專條>>
租借九龍半島界限街以北、深圳河以南的地方及附近二百多個離島，為期到1997年
所以理論上 只有最後的新界等部分是應該要還給PRC的
之所以現在整個香港都給中國 原因在於
1 新界的範圍過大 https://goo.gl/ZTMybu
新界 - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
新界（英语：New Territories）是香港全境三大區域之一，也是香港境內除香港島及九龍外的其餘區域。新界可以分為兩大部份，分別是與九龍半島相連的新界內陸和以大嶼山為主的233個島嶼所組成的離島。新界內陸面積為747.18平方公里，連同233個離島計算，總面積則為975.23平方公里，佔香港陸地總面積接近90%。52.2%香港人口居於新界。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/01c07ef0cd3d66891e2aaee680fffa7e.png)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/7aba1e86c2366a5f5838235ccbf1507c.jpg)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/96aa9402d050802967a89691eb25e1c9.jpg)
即便英國維持香港島的主權 對於英國本身是負擔大於獲利的
2 英國的主要態度是 利益來自於航運 對於殖民地的態度是需要放手就放手
《中英聯合聲明》 最後就是在這種情勢下的產物
同時 鄧小平在談判時的態度是: 「鄧小平在痰涎濺落在痰盂的清脆水聲中強硬宣佈必須收
回香港主權，而且出兵摧毀香港的繁榮也在所不惜」 SO...
回香港主權，而且出兵摧毀香港的繁榮也在所不惜」 SO...
台灣
台灣自1895後主權屬日 直到1952舊金山和約
同時日本是放棄主權 而非轉移 同時這也是 舊金山和約48個簽約國同意的
不是日本後續可以單獨反悔 最低底線是 跟PRC完全沒有關係
PRC 如果想找人簽一個約,說我們來談台灣主權吧 其實是找不到人的
日本:不是我的了喔 我脫手
ROC:我又不承認你是國家
美國:依照臺灣關係法 巴拉巴拉 PRC:你干涉內政!!
Q3 開羅宣言 波茲坦條約 對日和約有沒有效力?
1 開羅那叫新聞公報 未簽名 頂多是意向書 即便被收在 <<美國條約彙編>> 也是
英國外交政務次官羅賓· 特頓於1955年5月4日在英國國會下議院中說：「這裡談到的文件
是開羅宣言，那是以意向聲明（a statement of intention）的形式表達的，因為僅僅是
意向聲明，它的約束力也僅止於陳述意向的那個時候，所以它本身無法移轉主權……臺灣
的例子（與的黎波里）不同，其主權直到1952年和平條約生效前都屬於日本。那時的臺灣
在1945年時被委託（entrusted）給中國國民政府做為軍事佔領行使治理……這個立場已
經在2月4日由首相表達得很明確了，也被尊敬的閣下以及議會議員們引述過了，因此我不
再重覆。」[26]
是開羅宣言，那是以意向聲明（a statement of intention）的形式表達的，因為僅僅是
意向聲明，它的約束力也僅止於陳述意向的那個時候，所以它本身無法移轉主權……臺灣
的例子（與的黎波里）不同，其主權直到1952年和平條約生效前都屬於日本。那時的臺灣
在1945年時被委託（entrusted）給中國國民政府做為軍事佔領行使治理……這個立場已
經在2月4日由首相表達得很明確了，也被尊敬的閣下以及議會議員們引述過了，因此我不
再重覆。」[26]
2 波茲坦公告
這篇公告的主要內容是聲明三國在戰勝納粹德國後一起致力於戰勝日本以及履行《開羅宣
言》等對戰後對日本的處理方式的決定。即對大日本帝國所下的公開招降宣言。
所以原則上它仍然不是最後簽署的條約 如果要把它當作根基 那麼後面的對日和約
以及舊金山和約 都會變成多餘的事件 依照波茲坦不就行了嗎?
3 中日和約:
https://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg)
畫線處：「查金山和約* 僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，此 點自非中日和約
所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告 書〉，外交部「對日和約」案卷
第５４冊)
所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告 書〉，外交部「對日和約」案卷
第５４冊)
Q4 無主地先佔原則
如原PO 所說 無主地先佔一方面是過時的概念 差不多是帝國主義的時期
一方面 已經有社會結構的情況下不是用無主地先佔 同時那還不是簡單的土著
而是日本國統治50年的 接近領土的殖民地,要說無主地先佔 難不成日本50年不算嗎?
簡單的例子是 路上撿到錢 他不會自動變成我的 但是失物招領期滿後 可能部份給我
路上看到迷路的小孩 帶去警察局 他會變成我的嗎? 人跟物在這裡是不能一起看待的
路上看到迷路的小孩 帶去警察局 他會變成我的嗎? 人跟物在這裡是不能一起看待的
Q5 中日和約第十條 視為中華民國國民的問題
1952年5月27日，日本參議院審議《中日和約》時，先前赴臺北參與交涉該和約之締結的
外務省亞洲局局長倭島英二向議員們解釋：「第十條，這主要是為了台灣以及澎湖島的住
民或曾是那裏的住民，要來日本或前往其他國家時的方便而設置的。所謂方便是，譬如，
現在法律上的方針，是因台灣以及澎湖島的最終的領土歸屬還不清楚，而一但舊金山條約
生效，台灣以及澎湖島就會脫離我國，一脫離我國，則向來被稱為台灣籍人民的人們，就
會失去日本的國籍，而後處於國籍不明的狀態之下是很不方便的，旅行時就會產生到底持
哪種護照來我國，才會被承認的問題。在此第十條中將台灣以及澎湖島的住民，或是以前
曾是當地的住民或其子孫，都視為其具有中華民國的國籍。視為其被包括在中華民國的國
民之內，即是所謂視為的規定。」[14]
外務省亞洲局局長倭島英二向議員們解釋：「第十條，這主要是為了台灣以及澎湖島的住
民或曾是那裏的住民，要來日本或前往其他國家時的方便而設置的。所謂方便是，譬如，
現在法律上的方針，是因台灣以及澎湖島的最終的領土歸屬還不清楚，而一但舊金山條約
生效，台灣以及澎湖島就會脫離我國，一脫離我國，則向來被稱為台灣籍人民的人們，就
會失去日本的國籍，而後處於國籍不明的狀態之下是很不方便的，旅行時就會產生到底持
哪種護照來我國，才會被承認的問題。在此第十條中將台灣以及澎湖島的住民，或是以前
曾是當地的住民或其子孫，都視為其具有中華民國的國籍。視為其被包括在中華民國的國
民之內，即是所謂視為的規定。」[14]
它並不是要拿來做 台灣主權轉移的事情 而是一個方便起見
同時你也可以這樣看 只有真的覺得不是 才會"被視為"
(我把你們當人看 你的基因沒有問題...疑?)
Q6 日本1952放棄之後，中華民國統治仍然持續?
比方說日本在戰敗後 有七年沒有主權 由美國人來統治 那可以說日本是美國領土嗎?
如果我們把這七年也延長到70年 會自動變成 日本是美國一州嗎?
主權的轉移不是 我在這裡待得久 所以它就變成我的...至少在現代主權國家不是
Q7 中美共同防禦條約 中華民國是指臺灣及澎湖諸島?
要看全文 即使今日是以TRA為主
英文版 http://goo.gl/xvE2dA SHALL MEAN IN RESPECT (很像剛才的 被視為對吧)
中文版 https://goo.gl/ZvlzP5
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/593cda519d29487115b5f7ef63d7f948.png)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/d4d6ff9f9f5b318ab4a3a090d1773f1f.jpg)
六、第二條及第五條所規定的適用上，所謂「領土」及「領域」，中華民國是指臺灣及澎
湖諸島，北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定，也適
用於互相同意所決定的其他領域。
湖諸島，北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定，也適
用於互相同意所決定的其他領域。
仔細思考就會起疑 為甚麼領土跟領域要分開說 為甚麼ROC方面跟美國方面又要分開說?
"因為他們其實是在說不同的事情" 類似於 對於一中原則的 認知與認同
就算到了2014 台灣主權仍是未定
https://goo.gl/jkKdJi
![[圖]](http://i.imgur.com/utiSXPWb.jpg)
The United States has its own “one China” policy
(vs. the PRC’s“one China” principle)
and position on Taiwan’s status.
Not recognizing the PRC’s claim over Taiwan nor Taiwan as asovereign state,
U.S. policy has considered Taiwan’s status as unsettled.
簡單的翻譯如下 :
美國有他自己的"一個中國"政策
(vs. 中華人民共和國的"一個中國"原則)
和對於台灣現狀的立場。
不承認中華人民共和國對於台灣的主張，也不承認台灣是一個主權國家，
美國的政策認為台灣的地位是未定的。
Q8 國際法就說和平長時間佔有?
228&白色恐怖表示 真是一片和平阿...
Q9 繳稅 貨幣 身分證?
辛巴威用美金 那麼它是美國領土嗎? 這些都只是工具而已 如果沒有拿身分證就不算國民
那麼14歲以下怎麼辦? 沒有錢繳稅的人怎麼辦?
那麼14歲以下怎麼辦? 沒有錢繳稅的人怎麼辦?
Q10 一中原則?
一中原則有至少三個版本
ROC :我代表唯一中國 13億人口 領土涵蓋西藏到台灣
PRC :我代表唯一中國 13億人口 領土涵蓋西藏到台灣
PRC :我代表唯一中國 13億人口 領土涵蓋西藏到台灣
美國:中國只有一個 就是PRC ,台灣地位未定 (ROC?臨時統治當局而已)
Q11 1996 不是民選總統了嗎?
96年 台灣人可以選擇的是 中華民國總統 跟中華民國總統 還有中華民國總統
基本上是沒有選擇不要中華民國的選項的
Q12 馬關條約廢除 所以台灣要歸還中國?
思考多重領土轉移的問題 就會很清楚
A切一塊地給B並簽約 30年後 B切這塊地的50% 跟另一塊地合起來給C
30年後 A B 條約廢止 那C要把土地還給A嗎 如果我房屋 道路蓋在交界怎麼辦?
住在上面的人怎麼辦? 如果是ABCDE 互相切來切去呢?
就知道這種自始無效會害死人...
Q13 台灣怎麼不教國際法?
教了ROC在台灣怎麼待得下去...?
Q14 國際現實怎麼辦?
請思考亞洲現況以及重返亞洲政策..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.136.236
※ 文章代碼(AID): #1MoKzJjE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456033619.A.B4E.html
※ 編輯: tcpic (123.195.136.236), 02/21/2016 13:48:37
看起來目前對Q12 比較有爭議
先釐清:自始無效是中華民國政府 自認擁有台灣主權的根基:
"因為清帝國擁有台灣主權 所以繼承清帝國的中華民國也擁有台灣主權"
"只是暫時被日本人偷走了" (開羅新聞公報)
對於這樣的敘述 我的回答會是
1 日本人不是偷走的 是跟清帝國真刀真槍打一仗 然後簽約取得的
所以即便要認可開羅新聞公報
在使日本所"竊取"於中國之領土，例如東北四省、臺灣、澎湖群島等，歸還中華民國
都會變成不適用 因為並非竊取,而是堂堂正正挑戰所得
搞不好當初會是是日本打輸 割讓四國給清帝國阿?
2 ROC是"光復"台灣 而不是 "新增取得"的方式
因為ROC也很清楚,無法使用新增取得 來描述對台主權的主張
因為1895年以後那真的是日本領土,到舊金山和約1952台灣才從日本釋放出來
意即1945光復這件事會說不通...
旁證:
A : 釣魚台是台灣附屬島嶼(地理上,通常政治上亦同)
1920 年 中華民國駐長崎領事馮冕 對於 日本救援漂流到釣魚台的31個漁民
表達感謝 https://goo.gl/iKSdUc
所以至少在1920 ROC是沒有否認日本對台主權
B : 始政四十周年記念臺灣博覽會 1935年 日本紀念統治台灣40年 舉辦了博覽會
https://goo.gl/crPrBA
參觀要員統計
中華民國：主要以福建省為主，包括省主席陳儀、省府委員林知周、外交課長陳宏宗
、長樂縣知事王白秋、廈門市長王固盤、閩侯縣長陳世鴻、福州電器公司林天民及劉
崇侃、福州放送局長黃天如、北平政務委員李擇一
陳儀還寫了<<台灣考察報告>> 說福建應該學習台灣建設
C : 1931年4月6日 中華民國駐臺北總領事館 開館 https://goo.gl/3wCj9k
雖然華僑得以在台成立同鄉會與會館，但皆屬於民間組織，中國政府並未在台設立任何
官方機構（根據中日通商行船條約，中國有權在日本領土內設立官方代表機構）。又台
灣沒有華僑學校，僑民子女的教育成為一大問題。於是1920年代起，在台的中國僑民開
始向北京政府陳情設立領館（期透過外交機構保護僑民與開辦華僑學校），北洋政府外
交部遂向日本外務省提出交涉。
北洋政府如果沒有被搞掉 在台灣的中國裔 就是在日華裔人士了
3 回來講多重變更的問題 其實我想說的是
比方日本現在簽個約把四國給台灣 上面的日本人也自由選擇 要當台灣人留下
要當日本人可以回本州 然後台灣就多一個 四國省好了 然後台灣人在上面蓋各種建設
比方說102啦 新宮啦 低鐵啦(?)
20年以後 台灣決定把這個四國省的 加上台北 再換給加拿大
加拿大也同意了 所以這一地區又變成加拿大的一個省 加拿大後來又移民一批人過去
在上面種滿楓樹啦 蓋楓糖工廠啦(?)
又過了20 年 日本跟台灣都同意 當初的契約廢掉
那領土如果要再回給日本 加拿大就會跑出來哭 我的楓樹跟工廠怎麼辦?
你們的契約不甘我的事情啊? 那我原本在台北跟四國都有的產業 要怎麼辦呢?
所以契約如果自始無效 會造成非常非常多的困擾與爭端...
上色 調整一下排版.
※ 編輯: tcpic (123.195.136.236), 02/21/2016 17:15:13
![[圖]]()
--
推 : Q14 答案不是這樣吧 是教了國際法 兩岸就得一統1F 02/21 13:51
→ : 但這不是目前台灣大多數人共識 所以只好不提
→ : 但這不是目前台灣大多數人共識 所以只好不提
推 : 建議問題加個顏色比較好讀3F 02/21 13:53
推 : 推整理4F 02/21 13:54
→ : 維持現狀就是消極統一..5F 02/21 13:54
推 : 自慰那麼久，換執政團隊也不會照未定論走的啦...6F 02/21 13:57
推 : 蠻完整的7F 02/21 14:06
推 : 自慰那麼久，中國在法理上還是沒有臺灣主權8F 02/21 14:10
推 : Q12例子不懂9F 02/21 14:11
推 : 讚10F 02/21 14:12
推 : 辛苦你了11F 02/21 14:17
推 : 中華民國不倒 台灣不會好12F 02/21 14:20
推 : 先認清事實 才知道ROC和KMT的可惡13F 02/21 14:27
推 : 推！這Q&A超詳細！讚！14F 02/21 14:35
推 : 推這篇15F 02/21 14:37
推 : 謝謝原po的補充 非常清楚
推 : 謝謝原po的補充 非常清楚
推 : 超清楚 可以m文了吧17F 02/21 14:45
推 : 推18F 02/21 14:53
推 : 推個，蠻清楚的19F 02/21 14:55
推 : 被騙了很久20F 02/21 15:01
※ phnx:轉錄至看板 PublicIssue 02/21 15:08推 : 推21F 02/21 15:08
推 : 清楚推22F 02/21 15:09
推 : 這個整理得很棒23F 02/21 15:10
推 : 國際法似乎連法律系都不太重視 法研所沒考24F 02/21 15:11
推 : 推25F 02/21 15:13
噓 : 你的Q12完全沒有回答到問題重心26F 02/21 15:13
看起來目前對Q12 比較有爭議
先釐清:自始無效是中華民國政府 自認擁有台灣主權的根基:
"因為清帝國擁有台灣主權 所以繼承清帝國的中華民國也擁有台灣主權"
"只是暫時被日本人偷走了" (開羅新聞公報)
對於這樣的敘述 我的回答會是
1 日本人不是偷走的 是跟清帝國真刀真槍打一仗 然後簽約取得的
所以即便要認可開羅新聞公報
在使日本所"竊取"於中國之領土，例如東北四省、臺灣、澎湖群島等，歸還中華民國
都會變成不適用 因為並非竊取,而是堂堂正正挑戰所得
搞不好當初會是是日本打輸 割讓四國給清帝國阿?
2 ROC是"光復"台灣 而不是 "新增取得"的方式
因為ROC也很清楚,無法使用新增取得 來描述對台主權的主張
因為1895年以後那真的是日本領土,到舊金山和約1952台灣才從日本釋放出來
意即1945光復這件事會說不通...
旁證:
A : 釣魚台是台灣附屬島嶼(地理上,通常政治上亦同)
1920 年 中華民國駐長崎領事馮冕 對於 日本救援漂流到釣魚台的31個漁民
表達感謝 https://goo.gl/iKSdUc
所以至少在1920 ROC是沒有否認日本對台主權
B : 始政四十周年記念臺灣博覽會 1935年 日本紀念統治台灣40年 舉辦了博覽會
https://goo.gl/crPrBA
始政四十周年記念臺灣博覽會 - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
日治時期臺灣最高行政機關臺灣總督府於1934年6月編訂下一年度預算時，通過補助60萬圓舉辦博覽會。同年11月2日在臺灣總督府總務長官室舉行的官民會議中做出決議，決定該博覽會的命名與舉辦時間。12月11日，臺灣博覽會舉辦計畫正式在臺灣總督府會議中拍板定案。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/5edbb30a31bb63109c5367072b6df583.jpg)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/a5d4ca47c3de79226d359e3e3f73a868.jpg)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/9d3120e15a31f5f44b638db9df98e6c3.jpg)
參觀要員統計
中華民國：主要以福建省為主，包括省主席陳儀、省府委員林知周、外交課長陳宏宗
、長樂縣知事王白秋、廈門市長王固盤、閩侯縣長陳世鴻、福州電器公司林天民及劉
崇侃、福州放送局長黃天如、北平政務委員李擇一
陳儀還寫了<<台灣考察報告>> 說福建應該學習台灣建設
C : 1931年4月6日 中華民國駐臺北總領事館 開館 https://goo.gl/3wCj9k
中華民國駐臺北總領事館 - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
坐标：25° 03′38″N 121° 31′22″E / 25.060694° N 121.522846° E / 25.060694; 121.522846 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/d4d4fde044520fd029dac5f81e8741fa.jpg)
雖然華僑得以在台成立同鄉會與會館，但皆屬於民間組織，中國政府並未在台設立任何
官方機構（根據中日通商行船條約，中國有權在日本領土內設立官方代表機構）。又台
灣沒有華僑學校，僑民子女的教育成為一大問題。於是1920年代起，在台的中國僑民開
始向北京政府陳情設立領館（期透過外交機構保護僑民與開辦華僑學校），北洋政府外
交部遂向日本外務省提出交涉。
北洋政府如果沒有被搞掉 在台灣的中國裔 就是在日華裔人士了
3 回來講多重變更的問題 其實我想說的是
比方日本現在簽個約把四國給台灣 上面的日本人也自由選擇 要當台灣人留下
要當日本人可以回本州 然後台灣就多一個 四國省好了 然後台灣人在上面蓋各種建設
比方說102啦 新宮啦 低鐵啦(?)
20年以後 台灣決定把這個四國省的 加上台北 再換給加拿大
加拿大也同意了 所以這一地區又變成加拿大的一個省 加拿大後來又移民一批人過去
在上面種滿楓樹啦 蓋楓糖工廠啦(?)
又過了20 年 日本跟台灣都同意 當初的契約廢掉
那領土如果要再回給日本 加拿大就會跑出來哭 我的楓樹跟工廠怎麼辦?
你們的契約不甘我的事情啊? 那我原本在台北跟四國都有的產業 要怎麼辦呢?
所以契約如果自始無效 會造成非常非常多的困擾與爭端...
推 : 正確27F 02/21 15:15
→ querencia …
推 : 推。29F 02/21 15:28
推 : 推!整理的非常清楚30F 02/21 15:30
推 :31F 02/21 15:32
推 :32F 02/21 15:35
推 : 支持蔡英文台獨建國33F 02/21 15:35
推 : 推34F 02/21 15:40
※ 編輯: tcpic (123.195.136.236), 02/21/2016 16:19:15推 : 非常清楚35F 02/21 15:44
推 :36F 02/21 15:56
推 : 推立論清楚！37F 02/21 15:56
推 : 正確來說是PRC偷了台灣,也沒正當所有權38F 02/21 15:59
推 : push39F 02/21 16:00
推 : 條理清楚，可惜誰掌權就變成華獨派40F 02/21 16:09
推 : 推41F 02/21 16:18
→ gn02118620 …
推 : 推48F 02/21 16:41
推 : 詳細49F 02/21 16:42
推 : 推50F 02/21 16:46
推 : 整理詳細 還有某樓這不是自慰 而是要認清台灣真實處境51F 02/21 16:49
推 : 專業！52F 02/21 16:51
→ MaBumblerQQ …
推 : 不過開這串的明知故問人會講"你們讓美國幫推 我才支持"54F 02/21 17:06
上色 調整一下排版.
※ 編輯: tcpic (123.195.136.236), 02/21/2016 17:15:13
→ : "讓蔡英文帶頭拉 我再考慮" 然後又一直開明知故問卦55F 02/21 17:07
推 : 如果拳頭大就是真理，世界不會有那麼多小國56F 02/21 17:14
→ : 只會講拳頭論，根本不懂文明世界的法制精神是什麼
→ : 只會講拳頭論，根本不懂文明世界的法制精神是什麼
推 : 每次看到台灣前途只能別人決定就火大,是當我們都死了58F 02/21 17:19
推 : 有人自慰了70年 然後一直喊別人自慰59F 02/21 17:24
→ : 自以為中華民國沒問題的，才是自慰60F 02/21 17:25
推 : 又在國際上誰要支持...沒人支持，會有人認識台灣嗎?61F 02/21 17:27
推 : 某樓要不要對巴勒斯坦發表一下高見，一直在扯誰拳頭大62F 02/21 17:31
推 : 推63F 02/21 17:38
推 : 提巴勒斯坦就好笑，人家真槍實彈上戰場，台灣呢？64F 02/21 17:49
推 : 灣生被國民黨踢走是悲劇65F 02/21 17:49
→ : 何況巴勒斯坦是被以色列迫害，基於人道不得不支持他66F 02/21 17:50
→ : 們，你可以想像有外族跑進你土地殺你的人民建國嗎？
→ : 以巴戰爭在幾年前還是持續著，台灣可是和平發展耶
→ : 們，你可以想像有外族跑進你土地殺你的人民建國嗎？
→ : 以巴戰爭在幾年前還是持續著，台灣可是和平發展耶
推 :69F 02/21 17:55
推 : 拳頭大不大是一回事,但法理、制度、條約等是另一回事70F 02/21 17:59
→ : 拳頭再大也無法堂而皇之地違反共同公開遵守的條約
→ : 人家還是要臉的 (當然某國可能會不要臉那又是後話了)
→ : 拳頭再大也無法堂而皇之地違反共同公開遵守的條約
→ : 人家還是要臉的 (當然某國可能會不要臉那又是後話了)
推 : 推73F 02/21 18:08
推 : 和平？228跟白色恐怖好和平啊 台灣難道不是外族跑進74F 02/21 18:08
→ : 土地殺你的人民嗎？ 只是KMT比以色列更兇殘而已
→ : 土地殺你的人民嗎？ 只是KMT比以色列更兇殘而已
→ : roc若無主權那為何一堆理解說是中國的? 聯合國還帶頭違反76F 02/21 18:09
→ : 某些人不是最討厭暴力 現在台灣和平發展又被你們說77F 02/21 18:09
→ : 沒資格建國？ 話都給你們說好了
→ : 聯合國本來就是妥協的產物 別外了中國是常任理事國
→ : 沒資格建國？ 話都給你們說好了
→ : 聯合國本來就是妥協的產物 別外了中國是常任理事國
→ : 國際法?地位未定不是因主權是因roc不被承認吧80F 02/21 18:10
→ : 樓上根本沒理解前因後果81F 02/21 18:10
→ : 未定論跟ROC有沒有被承認是兩回事
→ : ROC不被承認是因為ROC政府要搶中國代表權
→ : 未定論跟ROC有沒有被承認是兩回事
→ : ROC不被承認是因為ROC政府要搶中國代表權
推 : 詳細推，台灣明明也是外族跑進來迫害，屠殺台灣人民，自行發84F 02/21 18:12
→ : 如果是未定論導致ROC不被承認 那1949-1970年是怎麼回事85F 02/21 18:13
→ : 佈戒嚴，阻止台灣人民建國，打壓台灣文化、語言，而這個外族86F 02/21 18:13
→ : 政權卻依然安然無恙的在台灣選舉講屁話
→ : 政權卻依然安然無恙的在台灣選舉講屁話
推 : 清楚明瞭 推88F 02/21 18:26
推 : 推!!!89F 02/21 18:26
推 : 現在原來不和平？以巴衝突持續上百年還沒結束90F 02/21 18:29
→ : 以巴衝突上百年？ 以色列建國幾年要不要去查一下91F 02/21 18:33
推 : 長知識推92F 02/21 18:47
推 : 好個QnA93F 02/21 18:50
推 : 原來波灣戰爭百年了 我都不知道94F 02/21 19:28
推 : 推～95F 02/21 19:32
推 : 推96F 02/21 19:37
推 :97F 02/21 19:49
推 : 推98F 02/21 19:52
推 : 推99F 02/21 19:56
→ : 講拳頭大的應該回去當畜牲~100F 02/21 20:12
推 : 台灣四百年史 隸屬中國的歲月仍居半以上 加上中國專制強大101F 02/21 20:14
推 : 推102F 02/21 20:14
→ : 的現實 去訴諸歷史來轄制台灣 所以獨立路仍遙103F 02/21 20:14
推 : 猶太人從十八世紀就嘗試回到以色列地區，是很長久的104F 02/21 20:27
→ : 過程，根本不能從以色列建國才開始算
→ : 過程，根本不能從以色列建國才開始算
推 :106F 02/21 20:29
Fw: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
從ＲＯＣ外交部這篇聲明可以知道「人不要臉天下無敵」也適用於政府。 最近有人主張「臺灣法律地位未定」及質疑外交部本（9）月4日所發布之「有關臺澎主權 已於二次大戰後歸還中華民國的法律文獻，現正在國立故宮博物院展出中，歷史事實不容 否認」新聞稿內容事，本部嚴正說明如下: 我比較想 ...
![[圖]](http://i.imgur.com/8zbOqlIb.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.minus.com/iV3mZefn0PJGd.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/anSgfHo.gif)
→ : 諸如台灣割讓等條約，便是完成割讓台灣一事即達成目的，110F 02/21 20:34
→ : 之後僅具備形式上的效力。由於這是已經執行完畢的條約，就
→ : 算事後廢棄，亦僅是形式上的廢棄，已經執行完畢的事項無法
→ : 之後僅具備形式上的效力。由於這是已經執行完畢的條約，就
→ : 算事後廢棄，亦僅是形式上的廢棄，已經執行完畢的事項無法
推 : 黨工別崩潰了 邏輯不通就多回家練練113F 02/21 20:36
→ GA389434 …
→ : 因此而回到未執行前的狀態。此類條約廢棄的效果，在國際法115F 02/21 20:36
→ : 上為非常重要的問題，國際法學者的一致見解亦如上所示，若
→ : 非如此，則國際間將無法安定。割讓領土後因戰敗而使其全
→ : 部恢復原狀，之前的割讓條約無效，這是不可能的。
→ : 上為非常重要的問題，國際法學者的一致見解亦如上所示，若
→ : 非如此，則國際間將無法安定。割讓領土後因戰敗而使其全
→ : 部恢復原狀，之前的割讓條約無效，這是不可能的。
推 : 推 the Rock大好文很多都解釋了119F 02/21 20:45
推 : 推120F 02/21 20:50
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1346
作者 tcpic 的最新發文:
![]()
問幾個很簡單的問題: 有沒有去GOOGLE 過森村誠一? 有沒有去國史館查過 病毒 細菌 日本? 為甚麼是一個獵奇小說家 在1980以後 而非歷史學家在1980以前來跟你說這件事? 為甚麼國史館裡面甚 …19F 7推 1噓![]()
你就用他們寫出來的東西打回去就好... 牆外樓 簡體 中國的朋友是誰？中國的敵人是誰？ 問：義和團時，在海蘭泡、江東六十四屯屠殺中國人，趁機單獨出兵佔領東北全境，逼清 政府簽約割讓東北的是誰？ 答：俄 …239F 192推 6噓![]()
11 X111/24 b9910 □ 蔡總統：一定要做好計畫，一步一步改革 ===== 網管辦《網評員內部資料(嚴禁外洩)》 總則: 7、某些論壇人氣不錯，網友信用度比較高，這時首先要做的是製造一種混 …17F 13推![]()
無知本來只是好笑 現在有點可怕 一堆人在推 "拳頭大就是正義" 不曉得他們怎麼看待 諸如毒氣室,紅色高棉與六四? 如果他們的家人走在路上被人搶劫了 是不是也會說:你活該 自己拳頭不 …20F 6推 1噓![]()
輸到脫褲子不是沒有理由的 "民國36年中央政府發行之第二期美金公債"是吧? 1947/03/22 蔣中正 令 顧祝同 速進堵梁邱山區一帶 共軍俾免蔓延 又 召見 張嘉璈 俞鴻鈞 並 …6F 3推
點此顯示更多發文記錄
1樓 時間: 2016-02-22 01:48:46 (台灣)
→
02-22 01:48 TW
只會講拳頭大的就跟中共的想法一樣 認為自己國力強就可以為所欲為無視國際規範 也難怪美國在商業上要新開TPP這個戰線把中國這個無視國家法規與規範的流氓國家阻隔在外 呵呵
回列表(←)
分享