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看板 Gossiping
作者 cul287 (希悠)
標題 [新聞] 孫中山非國父 學者紛紛挑戰國民黨造神說
時間 Fri Feb 26 15:01:23 2016


1.媒體來源:
LTN

2.完整新聞標題:
孫中山非國父 學者紛紛挑戰國民黨造神說

〔記者李欣芳/台北報導〕民進黨立委高志鵬近來提案修法廢除國父遺像掀爭論,多位學者
今天挑戰國民黨塑造孫文是國父的造神運動說,中研院近史所研究員潘光哲指出,當年的孫
中山根本就不是國父,也不是什麼聖人,孫中山是國父的說法,是黨國威權體制打造的結果
,他質疑為何孫中山的三民主義學說會列為憲法的第一條?「如果孫中山是國父,享有這個
革命桂冠者不知凡幾,黃興、章太炎都應是中華民國的國父們!」。


真理大學學者、台教會執委陳俐甫說,憑什麼國民黨說誰是國父,誰就是國父,還不准別人
質疑?

台教會今天上午舉辦「『國父』是誰?中國國民黨說了算?」記者會,由台教會會長張信堂
主持。

政大台灣史研究所所長薛化元表示,在早年國民黨當局壟斷教科書情況下,使台灣人民受到
國民黨造神運動的影響,以致於對歷史無法正確理解,孫中山雖是中華民國史上的革命先驅
,但只是「革命先驅之一」,國民黨黨史強調國父領導興中會,後來改組成同盟會,最後變
成國民黨,這與史實不符,興中會第一個領導人並不是孫中山,同盟會也不是由興中會改組
而成,而是興中會、華興會與光復會共同組成的團體,民國肇建並非國民黨一黨之功。


對於教科書強調國父歷經十次革命失敗,最後終於推翻滿清成功,薛化元則說,孫中山在辛
亥武昌革命發生時,壓根不知革命已發生,而是在國外看到報紙的報導後才知,所以當時孫
根本是狀況外,他質疑所謂孫中山當時在國外募款,爭取外交支持的說法,反問「是這樣嗎
?」。


兼任胡適紀念館主任的中研院研究員潘光哲指出,當年國民黨在蔣介石時期, 發動以孫中
山為核心的黨國精神文化工程,包括必須背孫中山的遺囑,要辦總理紀念週,胡適因此提出
激烈批評說: 「上帝可以否認,而孫中山不許批評。禮拜可以不做,而總理遺囑不可不讀
,紀念週不可不做」,但胡適的言論就被扣上反革命份子的帽子。


潘光哲表示,當年的孫中山根本就不是國父,也不是什麼聖人,在當年的革命陣營裡,思想
家章太炎的地位就與孫中山不相上下,同盟會的機關報主編就是章太炎,同時也是老革命家
的章太炎,就曾對孫中山提出「計劃短淺往往自敗、天性偏狹」等批評。


潘光哲強調,我們的歷史記憶不應被一黨所操蹤,去國民黨意識型態化,是未來轉型正義要
處理的問題。

台教會秘書長許文堂表示,國民黨黨主席參選人利用立委提案廢除國父遺像的爭論作為選舉
動員工具,這很不道德,民主國家強迫人民崇拜某個人,這就是獨裁主義。

http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpt5ow72.jpg
[圖]
 
台灣教授協會舉行「國父是誰?中國國民黨說了算?」記者會,會中由台灣教授協會會長
張信堂(右三)主持,邀請台灣教授協會執行委員陳俐甫(右一)、中央研究院近代史所
研究所研究員潘光哲(右二)、台灣教授協會秘書長許文堂(左一)、政大台灣史研究院
教授薛化元(左二)等各界專家學者一同討論。(記者王藝菘攝)


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1614185
孫中山非國父 學者紛紛挑戰國民黨造神說 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
民進黨立委高志鵬近來提案修法廢除國父遺像掀爭論,多位學者今天挑戰國民黨塑造孫文是國父的造神運動說,中研院近史所研究員潘光哲指出,當年的孫中山根本就不是國父,也不是什麼聖人,孫中山是國父的說法,是黨國威權體制打造的結果,他質疑為何孫中山的三民主義學說會列為憲法的第一條?「如果孫中山是國父,享有這個革命桂冠者不知凡幾,黃興、章太炎都應是中華民國的國父們!」。真理大學學者、台教會執委陳俐甫說,憑什麼國民黨說誰是國父,誰就是國父,還不准別人質疑? ...

 

5.備註:
孫文:我也是看報紙才知道我是國父

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.119.58
※ 文章代碼(AID): #1Mp_XBBZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456470091.A.2E3.html
james732: 中研院也是綠色der1F 02/26 15:02
hsunting2000: 國父明明就袁世凱2F 02/26 15:02
skhten: 蘿莉控3F 02/26 15:02
johnedgar: 看報紙才知道有革命XDDDDDDDDDDDDDD4F 02/26 15:02
k33536: 我們蔮父 穿上丁字褲 騎上野朗1255F 02/26 15:03
jorden: 現在的中華民國史是 KMT改過的黨史 真實性令人質疑6F 02/26 15:03
angel6502: 原來"看報紙才知道"這個是國民黨幾十年前就有的傳統7F 02/26 15:03
Jason0813: 起碼先舉證哪些先進民主國家沒有國父 大家比較好談8F 02/26 15:03
Tiphareth: wwwwww連看報紙這件事也有傳承9F 02/26 15:04
starjim: 孫文?舉一個他可以當國父的例子!一個就好!10F 02/26 15:04
BigLarry: 很下流  專騙朋友的女兒去看金魚11F 02/26 15:04
Jason0813: 先舉證其他國家的國父 這樣才知道我們是不是跟世界接軌12F 02/26 15:04
dda: 國父: 革命喔 我這不是來了嗎13F 02/26 15:04
pelier: 看報紙...原來馬不是第一人14F 02/26 15:04
minicg47482: 先舉證哪些先進國家國會有擺國父照片再說好嗎15F 02/26 15:04
BlueBird5566: 原來看報紙才知道是孫文開始的,不愧是創黨元老,一16F 02/26 15:04
BlueBird5566: 脈相承
minicg47482: 明明立委議題是廢除掛遺像與對他敬禮,這都延伸討論18F 02/26 15:05
PICnow: 自由時報 XD19F 02/26 15:06
matrox323: 孫文老婆(宋)共黨稱他國母wwwww,kmt不說說看?20F 02/26 15:06
JyouItsu: 政大造反啦21F 02/26 15:06
gred121: 沒有袁世凱跟他的軍隊壓住北方 你看有沒有中華民國22F 02/26 15:10
kenro: 光看有人翻案孫就一堆信徒出來酸了 要是真得知真相還得了XD23F 02/26 15:10
gred121: 而且一開始只有湖北軍政府 中華民國政府比較晚24F 02/26 15:10
gred121: 這叫"蛆急必兇"
RuleAllWorld: 其實他們是要說,國民黨之父26F 02/26 15:11
Handway: 馬英九真的是孫中山傳人27F 02/26 15:13
kuninaka: 現在國民黨前身就是中華革命黨,孫文一人的獨裁政黨28F 02/26 15:14
Leo4891: 袁世凱是中華民國成立的第一推手  國父當之無愧29F 02/26 15:14
kuninaka: 滿清是被袁世凱推倒的30F 02/26 15:14
Leo4891: 孫文只能說是kmt的黨父 而且還是蔣中正造神得來的31F 02/26 15:15
luvfilm: 辛亥革命老孫人根本在國外 台灣人卻喊他國父一百多年32F 02/26 15:17
imaclone: 推33F 02/26 15:18
Gaji: 看報紙先驅34F 02/26 15:18
grandwar: 孫大砲還是有推動效果的,只是他之後當了施一百塊被人35F 02/26 15:18
grandwar: 看不過去
tcpic: 孫文應該不是看報紙啦 他是被日本人接回中國的37F 02/26 15:20
Landius: 原來看報紙是K黨百年以來的傳統啊!38F 02/26 15:20
tcpic: 但是從革命到回國 也過了幾週了39F 02/26 15:20
grandwar: 施明德就很像被袁世凱收割後的孫文40F 02/26 15:20
MacOSX10: 北斗曹家拳41F 02/26 15:21
grandwar: 崩潰開始亂戰42F 02/26 15:21
oxiz: 和馬一樣都是看報知情XD43F 02/26 15:21
bullstheone: 看報紙哈哈44F 02/26 15:21
grandwar: 打到連黨內同事都看不下去45F 02/26 15:21
lcccpkhtp: 原來一百多年前就是看報紙才做事喔!kmt真是百年不變46F 02/26 15:22
james1539: 孫文是蔣中正造神的,那中共還跟著認同?都給你講就好了47F 02/26 15:22
scuderia: 但是民國 29 年那個時代中華民國有其他政黨嗎?48F 02/26 15:23
arnold3: 元小女孩都能捧成國父 kmt不意外49F 02/26 15:23
leoyeh: 又是一個看報紙才知道,不愧是KMT的老祖宗!50F 02/26 15:26
littlegreen: KMT傳統 看報紙 難怪公家機關一定要有報紙51F 02/26 15:27
wmtsung: 根本不該有國父,推翻滿清功勞又不是一個人的,美國老實52F 02/26 15:28
wmtsung: 說也沒特別在講華盛頓是國父,大家都要依照他的思想走。
wmtsung: 人家建國元勳列表上是所有參與簽署獨立宣言的人都算,中
wmtsung: 國為了符合自己封建的思維才在那邊叫國父
aqsss: 讓台灣變成正常國家的人 才是國父56F 02/26 15:30
rofellosx: 那個第四名才是造神..57F 02/26 15:30
wmtsung: 民主國家根本不該有國父這種把建國功勞歸於一人的封建思58F 02/26 15:31
wmtsung: 維
cty78221: 黨父60F 02/26 15:33
zerowingtw: .....真理大學好棒棒~~~噗噗61F 02/26 15:35
Gamelop: 一堆牆頭草62F 02/26 15:36
gyboy74: 原來馬英九看報紙是跟孫國父學的63F 02/26 15:36
romusutoru: 所以從頭到尾都是虛構的,信的人臉不知道該往哪擺64F 02/26 15:38
rid0712: 再怎麼輪也不到袁 他是最後才跳進來的呀65F 02/26 15:39
JosephLuke: 馬英久偷學孫文看報救中國黨XD66F 02/26 15:39
turbomons: 想了解歷史真相 八卦板也有專家 請a Historia67F 02/26 15:41
luckymore: 孫文可以當國父那憑什麼袁世凱不行? 反正一定有袁世凱68F 02/26 15:45
likemeizu999: 馬英九也是學來的阿!!69F 02/26 15:46
JeanSijhih: ROC第一位割稻尾專家70F 02/26 15:47
babyMclaren: 現在國民黨有繼承先烈的意志啊~看報紙71F 02/26 15:47
rid0712: 袁是有功勞呀 但如果一個國父是個 看風向割稻尾的人 XD72F 02/26 15:54
losterchen: kmt73F 02/26 15:56
rich0206: 唉……大部分的人被洗腦的太徹底了74F 02/26 15:56
srobg666: 我知道的很多歷史老師 私下跟學生會補充這些東西75F 02/26 15:57
z2v2r2mk2: 所以孫逸仙算是 馬英九beta版 嗎?76F 02/26 15:57
YujiReul: 看報救中國XDDDDD77F 02/26 15:58
rid0712: 孫文也有大功勞呀 一堆以為他只會收割的78F 02/26 15:59
stevenkane: 台灣果然是開發中國家,期待民進黨改革腦殘毒瘤79F 02/26 15:59
rid0712: 他雖然志大才疏 但口才在當時算非常好 都他拉贊助的80F 02/26 15:59
srobg666: 現在時代不同了 如果只單純講課本何須歷史老師81F 02/26 16:00
matto: 越是了解孫文這個人越是覺得他根本就運氣很好的垃圾一個82F 02/26 16:00
joe00477: 祖宗牌位不容挑戰!!!!!!!!!!!83F 02/26 16:01
gmoz:84F 02/26 16:01
Drizzle: 推85F 02/26 16:01
ZABORGER: 看報就當上國父~86F 02/26 16:04
smile8167: 推87F 02/26 16:05
waynecode: 毒瘤應該是幻想台灣建國的人吧88F 02/26 16:09
v5270: 嗯,人在國外,要馬上知道國內發生什麼事,你當當時科技很89F 02/26 16:09
srobg666: 孫是募款達人兼嘴砲王 但戰將的確不是他90F 02/26 16:09
morphology: 推91F 02/26 16:09
v5270: 發達就是了。92F 02/26 16:10
houting: 一切都是kmt要塑造自己"正統" 愚民教育下的產物93F 02/26 16:11
OoJudyoO: 看報紙當國父欸94F 02/26 16:14
SuperPenguin: 推95F 02/26 16:15
rid0712: 孫文不是看報知道的 不過他沒第一時間知道辛亥革命成功96F 02/26 16:17
q3810:97F 02/26 16:17
rid0712: 也能理解啦98F 02/26 16:17
rid0712: 以現在科技 都有人是從從PTT上 以為孫文是看報知道的 XD
arise119044: 你這樣藍蛆就沒有神能拜了100F 02/26 16:18
homeaki: 推101F 02/26 16:23
epw: 有大功勞 有他的貢獻 要給他正當評價沒問題102F 02/26 16:25
epw: 但是當KMT傳承道統下的國父這點和後續拱的部分就很有問題了
heerowei0802: 一切都是kmt裝正統的手段104F 02/26 16:26
homeaki: 中華民國國父袁世凱,孫中山就kmt黨父105F 02/26 16:27
b014020: 很多人都有資格.那就多冊封幾個國父啊.106F 02/26 16:28
skychris: 身為羅莉同好,我決定支持孫文.107F 02/26 16:29
murosaora: 看報才知道 KMT的優良傳統108F 02/26 16:29
rid0712: 還在袁世凱 這麼多人覺得是他 也是啦 現在時代這麼有力量109F 02/26 16:30
saint01: ....110F 02/26 16:35
markban: 黃興才是國父111F 02/26 16:37
yvmi: 孫文本人也非常緊張112F 02/26 16:38
dunhilln: 孫逸仙:ㄉㄩㄡˇ你老母,收到閰王通知才知道我是國父113F 02/26 16:39
ians20025: 推114F 02/26 16:39
beryll: 馬的前世?115F 02/26 16:39
mist0310: 哈哈哈哈116F 02/26 16:39
Leo4891: 袁大頭就算是收割派  沒有他去跟滿清談  你以為靠那新軍117F 02/26 16:39
farseer7: 孫蘿莉控118F 02/26 16:40
Leo4891: 就可以成事?  袁狠一點就乖乖聽主子的話滅了這批革命黨人119F 02/26 16:40
Leo4891: 所以才說袁是改功勞最大 最有力
puliaer: 哪來這麼多學者121F 02/26 16:41
DiAbLoE: 吃毒吃太久的吃乾淨的東西反而會死 而且會劇烈反抗去吃122F 02/26 16:53
qazws456789: 蘿莉控革命,人人都是蘿莉控123F 02/26 16:56
qazws456789: 新北的精神領袖
aquahau: 我們的歷史記憶不應被一黨所操蹤,去國民黨意識型態化125F 02/26 16:58
myandydesk: 堯舜禹湯文武周公孔子孫蔣馬一脈相承懂不懂啊你126F 02/26 16:59
qwilfish:127F 02/26 17:00
jye90210: 推128F 02/26 17:02
rubybear: 爽啦!!!129F 02/26 17:04
twpost: KMT是一種信仰 當然有神   也會有惡魔130F 02/26 17:09
sonygood: 一個國家怎麼可能靠一個人成就,一定是一群開國元勳吧!131F 02/26 17:09
Kenqr: 我也是看報紙才知道革命成功了132F 02/26 17:11
rid0712: 雖然後來湖北一時受挫 怎知不能成事? 很多省響應獨立呀133F 02/26 17:15
rid0712: 那怎不說 熊秉坤功勞最大 沒他們起義 袁還是乖乖在家吧
Anni3: 國民黨寫在血裡的基因:看報紙135F 02/26 17:16
MiaoXin: 期待越來越多真相挖掘出來136F 02/26 17:19
kiliman: 推137F 02/26 17:28
momocom: 推138F 02/26 17:29
sanji719: 推 中華冥國 國冥黨 洗洗睡吧 你們已經沒戲拉139F 02/26 17:29
urreed: 推140F 02/26 17:30
bermudawaw: 長知識了。141F 02/26 17:43
legendrl: 中國人事務142F 02/26 17:44
widec: 宋教仁、章太炎 都很強143F 02/26 17:45
pkh1234: 文組的上工啦144F 02/26 17:47
calvinhs: 台灣人膜拜一個中國人當國父  根本可笑145F 02/26 17:49
Chikarable: 孫根本廢物146F 02/26 17:50
stupidHNG: 撐到最後的人才是贏家。孫傳承的國民黨最後是中華民國147F 02/26 17:56
stupidHNG: 的正統,請問他不是國父,誰當國父?
chenyw: 推 民主國家強迫人民崇拜某個人,這就是獨裁主義149F 02/26 17:58
stupidHNG: 請問在「中華民國」這稱號下,縱觀整個「中華民國史」150F 02/26 17:58
stupidHNG: ,他最後做了國民黨永遠的總裁,請問誰能比他夠格?
stupidHNG: 美國沒國父?美國不是民主國家嗎?
Forfun1168: 政客又大成功了一次!153F 02/26 18:00
stupidHNG: 緬甸國父公認是翁山蘇姬老爸,請問翁山蘇姬領導的是獨154F 02/26 18:00
stupidHNG: 裁政府?
stupidHNG: 去推翻中華民國建立自己的台灣國啦幹,你當國父我舉雙
stupidHNG: 手贊成
stupidHNG: 就好像對岸中華人民共和國國父是誰?就是他媽的毛主席
stupidHNG: 啊!幹又怎樣?成王敗寇!
windangellin: 備註XDDDDDDDDDD160F 02/26 18:17
grahamwu: 蔣:中華民國實質滅亡!繼續吠不要停161F 02/26 18:36
RalphWang: 美國國父們有近百人耶,跟ROC拜一尊神一樣嗎?162F 02/26 18:37
sggs: 教育部繼續在課綱寫國父163F 02/26 18:46
gekkojam: 還原歷史好嗎164F 02/26 18:49
stlevi811101: 推蔮父XDD165F 02/26 18:50
piliwu: 宋教仁不論是對革命對國家對國民黨的貢獻都遠高於孫文166F 02/26 19:06
apple7685: 正確167F 02/26 19:06
yyyui: 推168F 02/26 19:13
isalin: 推169F 02/26 19:15
momoisacow: 台灣教育的中國史 是 kmt黨史 殺了一堆中國人絕口不提170F 02/26 19:36
momoisacow: 中國人要和台灣人一起唾棄這個政黨 才對
momoisacow: 被蔣開穴認證為國父 就是一種下流認證
momoisacow: 而且也不問過蘿莉控孫文 人家願不願意
bearq258: 先拱孫文為國父、蔣介石是繼承孫文才能合理化統治威權174F 02/26 19:44
clowve: 看報紙不是高中歷史老師都有講嗎?175F 02/26 19:47
ray0808: 說孫很會募款的爬一下文,他是把中國預賣給日本拿錢的176F 02/26 19:47
Hotaruinori: 袁和宋教仁適合多了177F 02/26 19:47
ray0808: 後來定為國恥的二十一條就是脫胎於孫和日本簽的密約178F 02/26 19:48
ryankkk: 推179F 02/26 19:49
ray0808: 孫就是個比較聽話的皇民,日本才會出錢透過他顛覆清朝180F 02/26 19:51
jsbptt: 推 太多清末民初史實被KMT扭曲掩飾竄改  早該還原真相181F 02/26 19:52
fleet: 這種手法很像之前joke版民國黨臉書那件.....XD182F 02/26 19:56
tarjan33167: 民初馬英九183F 02/26 19:59
H264: 神經 中華民國立國以三民主義為基礎 而三民主義又是孫文所創184F 02/26 20:00
H264: 光這點就夠了 愚蠢的吱吱還不知道被操弄?
H264: 自己去google新聞
H264: [新聞]綠委紛提廢國父遺像等政治提案,蔡英文中常會踩煞車
H264: 不過老實講 我倒很希望DPP趕快現出原形 就像2008年以前
H264: 比如說 扁執政經濟不好 但又專做些沒營養事 例如郵局改名
H264: 中正廟改名.....所以趕快廢國父吧 XD 只是讓選民更快看清
H264: DPP真面目 做事不會 但搞鬥爭倒很擅長 簡直跟共產黨一樣
HNO3: 國民黨黨父192F 02/26 20:21
umano:  標題  [新聞] 三民主義非國體 學者紛紛挑戰KMT造神說193F 02/26 20:35
gwenwoo:  支 持 大 月 薰 當 國 母194F 02/26 20:47
killeryuan: 民進黨外圍組織中研院195F 02/26 21:02
Bschord: 哇~~這篇的學者都有名有姓196F 02/26 21:03
ccam: 中國國父干台灣人屁事197F 02/26 21:05
NaouZ: 袁世凱是讓大清國 gg 的人198F 02/26 21:15
Moratti: 國民黨不夠爛會被開除黨籍 會被尊為國父 一定爛到爆199F 02/26 21:15
yankee50103: 親綠學者出來輸誠囉  想討個智庫位子200F 02/26 21:17
yanbo25: 以前一直覺得蒼天之拳夠唬爛,現在看來是參考了正確史料201F 02/26 21:30
CALLING: 牆倒眾人推 爽啊202F 02/26 21:47
TaiwanKimchi: 台灣的國父是李登輝啦203F 02/26 21:55
TaiwanKimchi: 台灣民主化最大的推手就是李登輝了
farmoos: 搞笑的是孫文到死都認為台灣是外國 現在台灣人稱他是國205F 02/26 22:05
farmoos: 父
cymine: 事實207F 02/26 23:00
seesawseen: 中華民國國父是孫沒錯 台灣要國父那就重新建國吧208F 02/26 23:16
seesawseen: 問題不是孫夠格否 而是 台灣人不認同中華民國
seesawseen: 既然不認同 那就徹底廢中華民國 向世界宣示台灣
seesawseen: 不是中國國民黨傳承的政權 而是要建自己的國家
seesawseen: 不然鄭南榕之類當上''中華民國''國父  感覺很諷刺
seesawseen: 要就當台灣的國父
MBubble: "看報紙才知道"這項技能原來是創黨就有的214F 02/26 23:47
Wall62: 孫文:我也是看報紙才知道我是國父215F 02/27 02:11

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( ̄︶ ̄)b totoro123, m78a30, gcfans, microken, Conundrum, refa5489 共 6 個人 說讚!
1樓 時間: 2016-02-26 18:01:25 (台灣)
  02-26 18:01 TW
···
看報紙才知道
2樓 時間: 2016-02-26 18:13:37 (台灣)
+1 02-26 18:13 TW
孫文:我也是看報紙才知道革命成功了
3樓 時間: 2016-02-26 18:23:52 (台灣)
+1 02-26 18:23 TW
孫文:我也是看報紙才知道我是國父 ←wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4樓 時間: 2016-02-26 18:33:12 (台灣)
  02-26 18:33 TW
原來孫文就是海賊王的巴其丫!
5樓 時間: 2016-02-26 18:38:09 (台灣)
  02-26 18:38 TW
被歷史課本黑了很久了的袁(冤)大頭
6樓 時間: 2016-02-26 19:12:43 (台灣)
  02-26 19:12 TW
袁世凱真的該平反了…一個人黑了將近一世紀。
7樓 時間: 2016-02-26 19:13:23 (台灣)
  02-26 19:13 TW
黨校政大造反了~~
8樓 時間: 2016-02-26 21:35:17 (台灣)
  02-26 21:35 TW
看報就當上國父+1
9樓 時間: 2016-02-27 00:15:06 (台灣)
  02-27 00:15 TW
台灣不管哪裡都有中山路中正路 卻在笑北韓洗腦
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