顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 900
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-11 22:00:07
看板 Gossiping
作者 kingzero (一起迷路)
標題 [ＦＢ] 賴中強 監督條例魔鬼藏在細節裡
時間 Mon Apr 11 19:40:10 2016

ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字）
民進黨版監督條例有六個缺失,莫非換了位置就換了腦袋?
空白授權條款還是存在的.
什麼是影響評估???

ＦＢ連結：
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=572069842965651&id=100004879216262
縮網址 http://bit.ly/1Yp6Ew8
ＦＢ內容：

新聞稿：魔鬼藏在細節裡：民進黨版監督條例的六大缺失
經濟民主連合新聞稿（2016/4/11）
我們呼籲民進黨立法院黨團與我們公開對話，並在未來的立法過程中採納民間版建議，改
正這六項缺失：(一)協議備查空白規定，張慶忠、尹啟銘在偷笑；(二)影響評估一語帶過
，繼續淪為服貿作文比賽；(三)主權談判未加排除，和平協議陰魂不散；(四)為了討好習
總書記，「一國兩區」不切斷；(五)公民參與淪為口號，聽證公聽愛辦才辦；(六)服貿貨
貿沒有規範，行政機關說了就算。 我們將在本週五上午九點前往立法院，就這六大缺失
，提出我們的對應主張。

__________________
魔鬼藏在細節裡：民進黨版監督條例的六大缺失
經濟民主連合新聞稿（2016/4/11）
這場運動還沒有結束，我們不會撤退，我們在這裡翻過了牆，衝進立法院議場。我們想堅
守的，是民主的最後一道防線。我們在等待的，是這個傲慢的政府與台灣多數民意對話、
和解。(2014.4.10《台灣佔領了我們的心》)

經民連召集人賴中強指出，兩年前的4月10日， 經過573 小時占領後，我們退出對面的立
法院議場，兩年後的今天，在318運動浪潮下贏得國會多數的民進黨重新向立法院提出「
兩岸訂定協議監督條例草案」。詳細審閱後，我們絕不會說「民進黨版跟江宜樺版一樣爛
」，但我們必須指出民進黨版監督條例並未徹底落實民間版五大立法原則：國會能監督、
公民能參與、資訊要公開、人權有保障、政府有義務。魔鬼藏在細節裡，民進黨版監督條
例存在六大缺失，我們呼籲民進黨立法院黨團與我們公開對話，並在未來的立法過程中採
納民間版建議，改正這六項缺失：(一)協議備查空白規定，張慶忠、尹啟銘在偷笑；(二)
影響評估一語帶過，繼續淪為服貿作文比賽；(三)主權談判未加排除，和平協議陰魂不散
；(四)為了討好習總書記，「一國兩區」不切斷；(五)公民參與淪為口號，聽證公聽愛辦
才辦；(六)服貿貨貿沒有規範，行政機關說了就算。 我們將在本週五上午九點前往立法
院，就這六大缺失，提出我們的對應主張。

一、協議備查空白規定，張慶忠、尹啟銘在偷笑：
賴中強表示：雖然民進黨版草案將「協議草案」審議的「逾期視為同意」修改為「應於九
十日內完成審議，逾期未完成者，應由院會議決之」(第六條)，但正式簽署的「協議文本
」除送交國會「審議」外，仍保留「備查」的規定(第十二條及第十三條)。

這個「備查」就是「張慶忠條款」！因為民進黨版對於簽署後「協議文本」如何「備查」
完全是空白未規定，依照草案第一條第二項規定「本條例未規定者適用臺灣地區與大陸地
區人民關係條例及相關法規」，「備查」仍然會發生依照《台灣地區與大陸地區人民關係
條例》第五條及《立法院職權行使法》第61條「協議內容未涉及法律之修正或無須另以法
律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後30日內報請行政院核定，並送立法院備查」「付
委超過3個月，視為已審查」的狀況。換言之，時光回溯兩年前，就算當時有如今民進黨
版的監督條例，張慶忠仍然可以再宣布一次「三十秒通過服貿」！

縱然談判中階段「協議草案」經過國會審議，正式簽署的「協議文本」仍可能與國會本來
審議通過的內容有落差，尤其是國會對「協議草案」提出修正，雙方續行談判結果，中國
政府未必會照單全收，因此簽署後的「協議文本」也仍然應該經過國會審議。而對「協議
文本」附加施行配套措施或日期(第五條第二項)，更不可能被「協議草案」審議所取代。
二、影響評估一語帶過，繼續淪為服貿作文比賽：

賴中強並表示，民進黨版草案的衝擊影響評估只有「象徵性一語帶過」列為行政機關對國
會的「說明」事項(第五條第一項)，對於衝擊影響評估應具備的內容為何？公民與利害關
係人如何參與？國會如何審查？等等問題，完全沒有規定。民進黨的衝擊影響評估，勢必
淪為如同馬英九「Z>B」(利大於弊)的跳針式「各部會服貿作文比賽」。經濟民主連合主
張：

(1)政府提出之「衝擊影響評估報告與因應方案」應包括：據以為衝擊評估之基礎(統計)
資料，因應措施之行政計畫、預算草案、財源籌措、配套立法與行政命令。
(2)民間得提出對應衝擊影響評估報告，與政府報告有重大差異時，立法院應舉行聽證。
(3)立法院得以決議退回政府提出之「衝擊影響評估報告與因應方案」。並明定政府就因
應方案的推動義務。

三、主權談判未加排除，和平協議陰魂不散：
島國前進發起人林飛帆表示，民進黨版監督條例把「政治議題」納入談判事項(第二條第
一款)，卻沒有把和平協議、軍事互信機制等影響台灣主權的談判加以排除或設更嚴謹的
民主規範，實在令人憂心。

也許有人會說民進黨不會「賣台」，不可能跟中國進行政治談判，然而，政黨輪替是民主
國家的常態，監督條例是要建立台灣對中國交涉談判的長期民主規範，不應以「民進黨執
政」作為假設前提。中國政府以「兩岸同屬一個中國」為對話前提，無論誰執政，都會面
對壓力。民間版監督條例對於和平協議、軍事互信機制等影響台灣主權的談判，訂有更嚴
謹的民主規範，就是要防衛台灣的民主，保有台灣人民對未來的自決權，形成保護傘，不
要讓總統一人或執政黨單獨承受「促談」壓力，可惜民進黨版未加採納。或許應考慮乾脆
在監督條例中明定：現階段禁止政府與中國進行影響台灣主權的談判。

四、為了討好習總書記，「一國兩區」不切斷：
經民連顧問徐偉群指出，八年來馬英九「一國兩區」，「中華民國包括台灣地區與大陸大
區」的錯誤國家定位，讓台灣的主權受到嚴重傷害。或許是為對中國釋出「善意」，民進
黨版草案第一條第二項規定「本條例未規定者適用臺灣地區與大陸地區人民關係條例及相
關法規」，因此，不僅在條文文字上出現了「台灣地區」「大陸地區」，還把整部《臺灣
地區與大陸地區人民關係條例》的錯誤國家定位，繼續沿用至監督條例。

《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》規定「國家統一前..規範臺灣地區與大陸地區人民
之往來」，「臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區」，「
大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土」，「本條例所稱協議，係指臺灣地區與大陸
地區間就涉及行使公權力或政治議題事項所簽署之文書」。民進黨發言人阮昭雄2016年2
月18日表示，「兩岸協議監督條例本身源自兩岸人民關係條例，是為補『兩岸人民關係條
例』之不足的特別立法」，已充分說明民進黨版草案此一定位。

五、公民參與淪為口號，聽證公聽愛辦才辦：
徐偉群並指出：民進黨版監督條例雖然把「人民參與」列入第一條立法目的，並且在第七
條規定三階段對外溝通事項，但為了給予行政機關最大彈性，民進黨版草案對公民參與的
內容籠統規定，甚至可能成為排除公民參與的藉口。

民進黨版監督條例第七條與行政院版第七條高度雷同，都是把「宣傳、公關」，當作是公
民參與。民進黨版草案第七條籠統地規定行政機關應「主動規劃採取可行有效之方式，與
相關各方進行溝通」，對於公民參與的管道為何？何時舉辦公聽會及聽證會？民進黨版草
案條文中未做任何規定；只在「立法說明」中提到「依據實務運作的經驗，可行有效之方
式，例如：採取公聽會、說明會、相關業者訪談、徵詢相關公會意見，或民意調查等」。
民進黨版草案如此龍統規定，將重演過去服貿協議中「打三通電話給洗衣公會理事長」，
就當作有溝通的離譜案例。而草案中「掌握利害關係人實際需求」「適時向利害關係人說
明」等用語，更可能成為排除公民參與、只對特定業者及行政機關認可的利害關係人提供
資訊的藉口。

對於民間版建議的重要公民參與機制，(一)政府擬訂談判計畫應召開公聽會，(二)談判中
應設置民間諮詢會議，成員由國會各黨團依政黨席次比例推舉，(三)就政府提出的衝擊影
響評估報告，民間可以提出對應報告，民進黨版草案均未加採納。

六、服貿貨貿沒有規範，行政機關說了就算：
林飛帆表示，民進黨版草案沒有設計溯及、過渡條款，因此對於服貿、貨貿等「談判中」
或「已簽署但未經國會審查通過的協議」，將無法適用監督條例新規定，等於只能接受過
去馬英九的談判結果，這與國民黨有何不同？符合當初民進黨對人民得承諾嗎？ 民進黨
版監督條例對各階段的監督力道是採「先嚴後寬」、「先強後弱」，因此，對於「已簽署
」及「談判中」的協議，過去沒有「先嚴(強)」，現在就不應「後寬(弱)」，要有溯及、
過渡條款，規範如何適用監督條例，這不是簡單一句「由新政府決定」或「個案認定」，
讓行政機關說了算。 例如，服貿協議與租稅協議在過去談判中階段，並沒有將草案交付
審查，取得國會同意後再簽署，因此，就不應適用談判後只能「全案表決」的規定，要讓
新國會有機會決定通過、否決或部分修正重啟談判；又例如，貨貿協議及互設辦事處，談
判前並沒有向國會提出談判計畫，不應該直接適用談判中的規定「馬規蔡隨」繼續談判，
新政府應舉行公聽會，重新檢討是否續推。

時間：2016年4月11日下午兩點
地點： 台大校友會館3A
主辦：經濟民主連合
出席：賴中強（經民連召集人）
徐偉群（經民連顧問，中原大學財經法律系副教授）
林飛帆（島國前進發起人）

※ 臉書爆卦請用ＦＢ當標題，並附上２０正體中文說明卦點，違者水桶一個月。

※ 注意！濫用ＦＢ爆卦視同鬧板文處理。

※ 記得要附上來源網址。

--
                         綠巨人協會關心您                 ╳
                                                           
                         當偷吃成為事實,變身就是義務        
                                  ＿＿＿＿＿＿              
                                  ▏  確定    ▏           
                                  ▔▔▔▔▔▔             

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.243.127
※ 文章代碼(AID): #1N2uqVx- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460374815.A.EFE.html
→ smalltwo: 賴中強不意外1F 04/11 19:43
推 undeadmask: 推2F 04/11 19:43
推 azytjr: 推3F 04/11 19:43
推 Mradult: DPP跟KMT版本到底差在哪啊？4F 04/11 19:44
推 aa01081008tw: 簡單講就服貿貨貿一定要過拉.搞個嚴到靠北的監督砸5F 04/11 19:44
推 legendrl: 接下來看民進黨的回應6F 04/11 19:45
→ aa01081008tw: 自己腳喔..上台後就該穩健務實了.懂嗎賴中強XDD7F 04/11 19:45
推 toddy5401: 支持賴律師8F 04/11 19:45
推 Brian23: 有比較表嗎9F 04/11 19:46
→ u5710587: 哪國人的邏輯阿 跟支那經貿往來才叫做穩健務實？10F 04/11 19:46
推 livewater: 覺醒公民:11F 04/11 19:47
推 pomelo0129: 看這篇推數就知道顏色對了什麼都對了12F 04/11 19:47
→ u5710587: 莫非你的世界觀就是指支那而已嗎13F 04/11 19:47
推 hagousla: 林飛帆可以mark一下14F 04/11 19:47
推 aa01081008tw: 穩健務實又不是我喊的XDD小英和綠軍這論調講多久了15F 04/11 19:48
推 Mradult: 最重要的張慶忠條款和辦假的公聽會根本沒變啊16F 04/11 19:49
推 catcatdog: DPP到底在搞什麼!! 推這六點17F 04/11 19:49
→ aa01081008tw: 很久前我就講了.服貨貿鐵定要過.監督條例??修個模凝18F 04/11 19:49
→ MotleyCrue: 本版真的顏色正確怎樣都是對的 蓮問題都可以視若無睹19F 04/11 19:50
→ CREA …
推 CREA: 吱八板又不是叫假的20F 04/11 19:50
→ aa01081008tw: 兩可的讓支持者和綠軍能自我安慰或拿去嗆人就夠了XD21F 04/11 19:50
推 livewater: 顏射對了22F 04/11 19:51
推 jetalpha: 高調，借轉公民版，謝謝。23F 04/11 19:51
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 04/11 19:51
推 leov72: 推24F 04/11 19:51
→ angell543: 這彎轉的很大喔25F 04/11 19:51
推 SHIU0315: DPP給我繃緊點 靠26F 04/11 19:52
推 w76530: 位子換了腦袋當然一起換了27F 04/11 19:52
推 happy27727: 推28F 04/11 19:53
→ dslite: waiting被排擠了29F 04/11 19:53
推 frankie30432: 飛帆也會出席阿30F 04/11 19:53
推 angell543: 幹~還沒上任就先黑。不看好蔡英文的民調能撐多久31F 04/11 19:54
推 Sinreigensou: 顏色正確32F 04/11 19:54
推 turbomons: 推33F 04/11 19:55
推 kenro: 這個真的概追到底  轉彎太過扯了34F 04/11 19:57
推 dnoteb: 新689的選擇 尊爵不凡 .. 覺醒青年 最愛（綠）舔共35F 04/11 19:58
推 nnnn7615: 顏色正確  甚麼都對36F 04/11 19:59
推 Xansus14: 高調37F 04/11 19:59
推 MotleyCrue: 前後689的程度似乎相差不多欸 有689= 腦__的八卦嗎38F 04/11 20:00
推 hiroshi6557: 推39F 04/11 20:00
推 tin989: 高調40F 04/11 20:01
推 Tsucomi69: DPP立委可別忘了蔡英文勝選時說什麼話41F 04/11 20:01
推 dnoteb: 早說小英要舔共 我們就投給他了 這樣阻力少一點 舔快一點42F 04/11 20:01
推 psypoorer: 推43F 04/11 20:01
推 hagousla: 民進黨用各種辭語掩飾他們想通過服貿、貨貿的意圖，但實44F 04/11 20:02
推 rexlin: 推45F 04/11 20:02
→ hagousla: 際上如賴律師所說，民進黨根本沒想要監督46F 04/11 20:02
→ hagousla: 號稱史上最嚴的監督條例是前面嚴後面鬆，而已談完的服貿
推 VOLK11: 民進黨想賺$$$$$$$48F 04/11 20:03
→ hagousla: 和正在談的貨貿，根本遇不到前面嚴的那一段49F 04/11 20:03
推 dnoteb: 這是新689的選擇 與舊689 加在一起 臺灣八成人的共識 舔共50F 04/11 20:04
→ hagousla: 為什麼民進黨要設計前嚴後鬆的監督條例？因為他們壓根兒51F 04/11 20:04
推 frankie30432: 正晶快點約賴跟DPP立委上節目PK阿52F 04/11 20:04
推 victoryman: 高調53F 04/11 20:04
→ hagousla: 不希望已談完的服貿和正在談的貨貿被監督條例卡關54F 04/11 20:05
→ dnoteb: 正經： 我們繼續追黨產  追四年後再說..55F 04/11 20:05
推 faxy:56F 04/11 20:06
推 a1122334424:57F 04/11 20:06
→ jianliung …
推 jianliung: 高調58F 04/11 20:06
推 MotleyCrue: 完全不看好上台後民調59F 04/11 20:07
→ jianliung …
→ jianliung: DPP別以為這次大勝就可以亂搞60F 04/11 20:07
推 LinChinHoung: DPP不意外61F 04/11 20:09
推 BAINE: 怕的是這版過了 dpp做不好 knt上台 就可利用這法案亂搞62F 04/11 20:10
推 aa01081008tw: 反正服貨貿必定要過..台灣要起飛了嗎XDDD63F 04/11 20:10
推 panda816: 推64F 04/11 20:10
推 dnoteb: 不用怕 輪流舔  KMT舔阻力大 舔的慢 DPP舔的快 不用怕65F 04/11 20:10
推 imiller: 推66F 04/11 20:11
推 HAVEHIDE:67F 04/11 20:11
推 kenyin: 推68F 04/11 20:11
推 deeplythink:69F 04/11 20:13
推 pcshjuju: 新一代689又要被賣了70F 04/11 20:14
推 confession: 哈哈哈罵前689的那群人怎麼現在都不見了啊71F 04/11 20:15
推 zxcasdjason1: 推拉~~72F 04/11 20:18
→ getfull: ddp也不要相信就對啦zz73F 04/11 20:18
推 hengyi: 推 賴律師74F 04/11 20:18
推 sfh20230: 我看很難爆 來幫忙添火...75F 04/11 20:20
推 jackboy772: 推76F 04/11 20:20
推 allenmau: 推一個，幫高調77F 04/11 20:20
推 gg0079: 推78F 04/11 20:21
推 Mradult: 雖然我覺得賴跟林也只會假裝抵抗一下，反KMT而已79F 04/11 20:24
推 pololo61201: 0.080F 04/11 20:26
推 sakurakusa: 幫推81F 04/11 20:26
推 ueewen: 永遠監督掌握權力的人82F 04/11 20:26
→ historyway: 民進黨推動比較讓人信任啦83F 04/11 20:26
推 ohkokusa: 推84F 04/11 20:27
推 ticy: 有黃國昌的版本嗎85F 04/11 20:28
推 zxcvf: push86F 04/11 20:28
推 yatola:87F 04/11 20:29
推 MotleyCrue: 竟然還沒爆?88F 04/11 20:30
推 lyu0001: 高調89F 04/11 20:31
推 ueewen: 未來一定有機會換人執政……要靠真正能監督的制度，而不是90F 04/11 20:31
→ ueewen: 全然相信。
推 FLAMEDDD:92F 04/11 20:32
推 taimu:93F 04/11 20:32
推 iamten: 高調    空白協議 跟 主權排除太重要了94F 04/11 20:32
推 vivian5171: 推95F 04/11 20:33
推 kennylan: 推96F 04/11 20:34
推 sbw0115: 推97F 04/11 20:35
推 gn00014482: 推98F 04/11 20:35
推 rubybear: 推99F 04/11 20:36
推 onlyhuman:100F 04/11 20:38
推 toyakoyosu: 知道有問題、可以向國昌老師提議進行體制內改變吧？101F 04/11 20:38
推 rial:102F 04/11 20:41
推 lought1234: 好用心的監督，比國家最高監督機關立法院還用心！！103F 04/11 20:41
推 PAULVC: 推104F 04/11 20:43
推 urchinchuang: 推105F 04/11 20:44
推 ryanchen1234: 完了要被dpp黑了106F 04/11 20:45
推 Mradult: 放置一小時還沒爆，覺醒公民都去哪個版了？107F 04/11 20:45
→ Benetnasch: 舔共2.0？ 不過肥宅窩本來挺希望服貿過的，不過韓國108F 04/11 20:47
→ Benetnasch: 都搶先了
→ Benetnasch: 所以現在舔共還有什麼利益,窩就不懂惹
推 kis28519: 推111F 04/11 20:49
推 perlone: 有人監督是好事 賴律師加油!112F 04/11 20:52
推 kaisin: 推 不是選你上了你就可以隨便亂搞113F 04/11 20:52
推 csnike: 推114F 04/11 20:53
→ yesyesyesyes: 如果是兩年前  這篇早就秒爆啦   覺醒公民? 哈哈115F 04/11 20:54
推 octopus4406: 推116F 04/11 21:00
推 carib: 推 幫高調 還有管別人覺不覺醒,自己不要睡就好117F 04/11 21:01
推 weboau: DPP幹你娘到底在衝殺小118F 04/11 21:01
推 givar: 推119F 04/11 21:02
→ Moratti: 高調120F 04/11 21:03
推 iamten: 再高調一次~~!121F 04/11 21:04
推 iMANIA: 推122F 04/11 21:04
推 billy027486: 沒跨出一中框架再怎麼談人民都會爆走拉123F 04/11 21:04
推 ian90911:124F 04/11 21:04
推 tamama: 高調125F 04/11 21:04
推 st86188go: %%%%%126F 04/11 21:05
推 MotleyCrue: 快點爆爆127F 04/11 21:06
推 jim25: 高調128F 04/11 21:11
推 sincere77: 推賴律師，藍綠兩黨不意外129F 04/11 21:11
推 HsuYenMin: push130F 04/11 21:12
推 anendfox: 高調131F 04/11 21:14
推 drcula: dpp幹不好,kmt上台亂搞,要是dpp也搞服貿貨貿,那擺明就是跟132F 04/11 21:15
→ drcula: kmt談好了,還用擔心kmt上台亂搞,服貿貨貿就可以亂搞了
推 kai91: ㄏㄏ 這串討論度絕對不高134F 04/11 21:16
推 gfneo:135F 04/11 21:17
推 constancy23: 推！136F 04/11 21:17
推 walkmen: 快佔領立法院阿137F 04/11 21:19
推 sincere77: 這篇不能被洗掉，繼續幫高調138F 04/11 21:21
推 rongqi: 讚139F 04/11 21:22
推 attackJ: \學運收割力量/140F 04/11 21:23
推 scottc: 這篇竟然沒有爆 到底有多少人只認顏色沒有是非啊141F 04/11 21:24
推 sincere77: 綠吱吱踹共啊！142F 04/11 21:26
推 jackietom: 還好我選dpp離兩岸統一又跨一大步143F 04/11 21:26
推 kannazuki: 幫高調144F 04/11 21:27
推 YKM519: 顏色對了  鍵盤佔領立院145F 04/11 21:27
推 sally109220:  馬的 什麼都假的啊 哇看罷免法修正也不會推了吧146F 04/11 21:29
推 rongqi: 推147F 04/11 21:30
推 pfw: 兩個資方黨又在惡搞了，果然投完票改變的只有政黨顏色148F 04/11 21:31
→ pfw: 黨工出來洗地了
→ oklagg: 林全都跟你說服貿要過了..乖乖吞吧150F 04/11 21:33
推 ayuiop:151F 04/11 21:33
推 Drizzle: 推152F 04/11 21:35
推 pfw: 支那自己都要爆了，還在舔共，過去16年還舔不夠喔?蠢!153F 04/11 21:36
推 BearCastle:154F 04/11 21:38
推 Dulcia:155F 04/11 21:42
推 vimeo: 推156F 04/11 21:42
→ gamania5972: 早說過兩邊都一樣了...呵呵157F 04/11 21:45
推 gh34163: 推158F 04/11 21:47
推 ttecat: 強力監督！DPP最好不要裝死選完就忽略民意159F 04/11 21:49
噓 fouto: 吱吱:不是不能賣台~是不給你KMT賣XDDDDDDDDDDDDDDD160F 04/11 21:50
推 seasonyu: 推161F 04/11 21:56
推 LOVEMS: 推162F 04/11 21:58

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2171　
※ 本文也出現在 1 個隱藏看板
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ u9785878 說讚！
1樓 時間: 2016-04-11 21:09:55 (台灣) 
→
vivitian
　 04-11 21:09 TW 
高調
2樓 時間: 2016-04-11 21:21:57 (台灣) 
→
lancelot0201
+1 04-11 21:21 TW 
(四)為了討好習總書記，「一國兩區」不切斷.....其實光這一點時代力量就可以對民進黨予取予求,反正最後版本只要不符時力的意,就講,為什麼不用國與國.人家說不做的最大.只要不是國對國,就不要談最好.
3樓 時間: 2016-04-11 22:02:22 (台灣) 
→
andrisbbs
　 04-11 22:02 TW 
柯P都說「兩岸一家親了 台灣人也是中國人 本是同根生」，各位真的不用太擔心對岸會害我們。
4樓 時間: 2016-04-11 23:18:30 (台灣) 
→
dispgogogo
　 04-11 23:18 TW 
講那麼多，舖一堆梗，不就姚文智要出來選？
5樓 時間: 2016-04-12 00:09:46 (台灣) 
→
sunyen3m
　 04-12 00:09 TW 
腦補!!!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇