※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-19 14:48:37
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 把高中數理科帶到17世紀初可以成為牛津大
時間 Sun Aug 19 11:21:49 2018
就是阿，現代高中數理科很多是在十七世紀出現的東西
那如果有一天一位數理滿級分且身上有全部的數理課本的高中畢業生穿越到十七世紀初的英國
先不論語言問題
他穿越到十七世紀初的英國可以成為牛津大學教授嗎？
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推 : 不能1F 223.137.9.138 台灣 08/19 11:22
推 : 不能2F 73.158.52.60 美國 08/19 11:22
推 : 五樓牛津大學裡面的牛3F 101.9.214.67 台灣 08/19 11:22
噓 : 會先被歧視4F 42.73.211.202 台灣 08/19 11:22
那時亞洲人還很稀奇推 : 不能5F 101.13.144.243 台灣 08/19 11:22
推 : 你當你貴族？6F 114.136.51.166 台灣 08/19 11:22
→ : 被當邪教看待7F 220.143.89.45 台灣 08/19 11:23
推 : 不可能8F 42.72.91.214 台灣 08/19 11:23
噓 : 不可能9F 49.217.22.211 台灣 08/19 11:23
※ 編輯: ak47123121 (114.137.187.59), 08/19/2018 11:23:16推 : 會被當異端燒死10F 118.160.100.86 台灣 08/19 11:23
牛頓也沒被燒死啊推 : 先感染疾病就死掉了11F 114.45.114.161 台灣 08/19 11:23
→ : 我們只會解題而已 當時是「自然哲學」12F 42.72.91.214 台灣 08/19 11:23
滿級分的學生能解釋原理吧和證明數學吧※ 編輯: ak47123121 (114.137.187.59), 08/19/2018 11:23:44
→ : 會被燒死13F 61.224.5.5 台灣 08/19 11:23
推 : 不能 會算高中數理只是學會別人驗證過14F 114.136.52.70 台灣 08/19 11:24
→ : 的結論 要會自己推導跟做實驗才能當科
→ : 學家
※ 編輯: ak47123121 (114.137.187.59), 08/19/2018 11:25:13→ : 的結論 要會自己推導跟做實驗才能當科
→ : 學家
→ : 不能只有公式，還要解釋跟證明耶17F 114.136.96.76 台灣 08/19 11:25
推 : 問題是滿級分的學生微積分只學過皮毛啊XD18F 73.158.52.60 美國 08/19 11:25
→ : 不可能19F 114.136.192.228 台灣 08/19 11:25
推 : 你為何腦補滿級分的技能20F 115.82.161.20 台灣 08/19 11:26
推 : 除非你是白人，否則他們會歧視你是黃21F 180.217.80.32 台灣 08/19 11:26
推 : 高中程度的數理差不多就是那時代的東西吧22F 118.166.232.139 台灣 08/19 11:27
→ : 現在的優勢是在很多符號和代表的觀念很精簡
→ : 現在的優勢是在很多符號和代表的觀念很精簡
推 : 解釋原理怎麼可能 你看多少高中生想過24F 140.112.4.192 台灣 08/19 11:27
推 : 你這想法就好像高中數學滿分就能去25F 1.165.74.78 台灣 08/19 11:28
→ : 數學系一樣
→ : 數學系一樣
推 : 差多囉 那個時候最屌的是微積分27F 73.158.52.60 美國 08/19 11:29
→ : 高中數學知識並不是啥太了不起的東西
→ : 高中數學知識並不是啥太了不起的東西
→ : 差很多29F 175.97.8.52 台灣 08/19 11:29
→ : 不過17世紀時微積分還沒完備化吧30F 118.166.232.139 台灣 08/19 11:30
推 : 數理資優班的高中生有可能幫牛頓解決一個31F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:30
推 : 高中程度只會畫符而已 背後證明不懂沒用32F 220.141.71.237 台灣 08/19 11:30
推 : 不行的原因在於推導過程 從基礎開始解釋33F 36.227.97.224 台灣 08/19 11:31
→ : 難題。有些高中資優生會去大學上課34F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:31
→ : 慢慢的才架構到你認知的計算學 然後你才能使用35F 36.227.97.224 台灣 08/19 11:31
→ : 已經學到ε-δ式的極限36F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:32
推 : 重點不在於你會多少知識 而是如何發展37F 73.158.52.60 美國 08/19 11:32
推 : 啊 不過我那樣說不是認同原PO的意思38F 118.166.232.139 台灣 08/19 11:33
推 : 把維基百科頁面存成pdf檔帶回去比較有用39F 118.166.61.246 台灣 08/19 11:33
→ : Weierstrass那個極限定義在那時期沒用40F 73.158.52.60 美國 08/19 11:33
→ : 那時候沒有很認真地討論極限的必要
→ : 那時候重要的是應用層面的微積分技術
→ : 那時候沒有很認真地討論極限的必要
→ : 那時候重要的是應用層面的微積分技術
→ : 現在很多東西你可以覺得理所當然是環境關係43F 118.166.232.139 台灣 08/19 11:35
→ : 不是你本身或者課本有多厲害的關係
→ : 不是你本身或者課本有多厲害的關係
推 : 你會被獵巫45F 42.76.174.150 台灣 08/19 11:35
→ : 也就是說你帶回的知識頂多能算是個目錄而已46F 118.166.232.139 台灣 08/19 11:38
推 : 先去看奧術神座，看完你就有答案了47F 223.138.100.102 台灣 08/19 11:38
推 : 牛頓當時對實數也不夠了解，你如果高中以48F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:40
→ : 前就掌握了這些知識，穿越過去絕對可以
→ : 帶來很大的刺激，至少提前上百年吧
→ : 前就掌握了這些知識，穿越過去絕對可以
→ : 帶來很大的刺激，至少提前上百年吧
推 : 你講的這個"刺激"，完全比不上當代其他的51F 73.158.52.60 美國 08/19 11:43
→ : 的數學工作
→ : 當時後的數學發展就是配合古典物理需求
→ : 簡單的說他們需要的是工數
→ : 的數學工作
→ : 當時後的數學發展就是配合古典物理需求
→ : 簡單的說他們需要的是工數
推 : 那當然啦，牛頓的"自然哲學的數學原理"對55F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:45
→ : 對當時的刺激，就連後來的愛因斯坦也比不
→ : 上
→ : 但要說當時只需要"工數"，也不盡然。
→ : 牛頓當時對於微積分不嚴謹的攻擊，可說
→ : 對當時的刺激，就連後來的愛因斯坦也比不
→ : 上
→ : 但要說當時只需要"工數"，也不盡然。
→ : 牛頓當時對於微積分不嚴謹的攻擊，可說
→ : 牛頓就有微積分了高中數學算啥...60F 123.240.185.109 台灣 08/19 11:48
→ : 一籌莫展，但因微積分太好用了，所以那些61F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:48
推 : 會解題不一定會教62F 49.218.81.124 台灣 08/19 11:49
→ : 攻擊，也沒有帶來真正的危機，微積分還是63F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:49
→ : 一直發展
→ : 一直發展
推 : 這是一體兩面的問題 因為當時處理的問題65F 73.158.52.60 美國 08/19 11:50
→ : 還滿正常的 會出問題的case相對極端
→ : 還滿正常的 會出問題的case相對極端
→ : 台灣又不考證明 找滿級分的來幹嘛67F 114.36.127.201 台灣 08/19 11:51
推 : 帶對數表過去就是很大貢獻了68F 223.136.117.105 台灣 08/19 11:51
→ : 牛頓給出來的證明用現代角度看是不太嚴謹69F 73.158.52.60 美國 08/19 11:51
→ : 但那證明已經足夠說服當代學者了
→ : 但那證明已經足夠說服當代學者了
→ : 數學以外的自然科呢?物理能大進展嗎?71F 111.243.39.8 台灣 08/19 11:53
推 : 17世紀你如果不會微積分...好像沒啥用72F 73.158.52.60 美國 08/19 11:55
推 : 數學系畢業應該可以吧73F 36.230.227.74 台灣 08/19 11:55
→ : 原來高中數學這麼沒用= =74F 111.243.39.8 台灣 08/19 11:55
→ k44754 …
→ : 高中生學的新的物理定律在17世紀沒法驗證76F 73.158.52.60 美國 08/19 11:56
→ : 牛頓沒被燒死阿77F 111.243.39.8 台灣 08/19 11:56
→ : 高中數學也不是沒用，只是沒那麼有用XD78F 73.158.52.60 美國 08/19 11:56
→ : 為甚麼丟出數學這類問題..大家好專業79F 111.243.39.8 台灣 08/19 11:57
→ : 化學跟生物就可以差很多了80F 73.158.52.60 美國 08/19 11:57
→ : 可是像高中數學可以處理高中物理81F 111.243.39.8 台灣 08/19 11:58
→ : 你的那些高中物理 17世紀的人也可以82F 73.158.52.60 美國 08/19 11:59
推 : @arrenwu 你確定牛頓的證明足夠說服當學83F 218.164.72.174 台灣 08/19 11:59
→ : 當代的人懂微積分還可以處理更多84F 73.158.52.60 美國 08/19 12:00
→ : 者? 而不是當代學者認為有更重要的事要做85F 218.164.72.174 台灣 08/19 12:00
→ : 被吊死吧86F 114.36.131.212 台灣 08/19 12:00
推 : 也不是說極端case才會出問題 以當時的視角87F 118.166.232.139 台灣 08/19 12:00
→ : 或者甚至說以現在大多人的視角 極微量這概念
→ : 或者甚至說以現在大多人的視角 極微量這概念
→ : 我會提英國最主要是當時英國比較能接89F 111.243.39.8 台灣 08/19 12:01
→ : 而先把這些當時無法處理的事放下90F 218.164.72.174 台灣 08/19 12:01
→ : 表面看來就足夠矛盾了91F 118.166.232.139 台灣 08/19 12:01
→ : 受新的觀念92F 111.243.39.8 台灣 08/19 12:01
推 : 這其實就是數學分析裡面會舉的反例嘛93F 73.158.52.60 美國 08/19 12:01
→ : 確實那些例子存在 所以？
→ : 確實那些例子存在 所以？
→ : 現在也只是能夠證明這概念其實沒有自相矛盾95F 118.166.232.139 台灣 08/19 12:02
→ : 我沒有要貶低牛頓的意思，牛頓是偉大的物96F 218.164.72.174 台灣 08/19 12:02
→ : 我也有數學的學位 所以我懂你的意思97F 73.158.52.60 美國 08/19 12:03
→ : 理學家以及偉大的數學家98F 218.164.72.174 台灣 08/19 12:03
推 : 我們有請水精靈！！99F 42.76.210.141 台灣 08/19 12:03
→ : 但是有點物理直覺的人 一定看得出他門的100F 73.158.52.60 美國 08/19 12:04
→ : 問題是落在不會出問題的範圍
→ : 問題是落在不會出問題的範圍
推 : 你可以去證實地球時圓的，時機也差不多102F 223.141.92.224 台灣 08/19 12:04
→ : 證實地球是圓的需要的不是知識 是財力XD103F 73.158.52.60 美國 08/19 12:05
→ : 日心說的哥白尼是更早的年代
→ : 日心說的哥白尼是更早的年代
→ : 先會被教會燒死吧 (誤)105F 61.224.54.118 台灣 08/19 12:08
噓 : 先到大學上上物理化學就會知道高中學106F 223.140.171.49 台灣 08/19 12:14
噓 : 的根本連入門都不算
噓 : 的根本連入門都不算
→ : 其實現在也還是這樣 真的在使用微積分的時候108F 118.166.232.139 台灣 08/19 12:25
→ : 應該也沒人會去考慮什麼實數完備性
→ : 會不會有問題不知道 但知道會和事實一致
→ : 應該也沒人會去考慮什麼實數完備性
→ : 會不會有問題不知道 但知道會和事實一致
推 : 他會先變成書商...帶這麼多本書要死111F 1.200.209.94 台灣 08/19 12:26
→ : 英國能接受新概念?前提是妳要有滿滿的112F 111.82.211.20 台灣 08/19 12:27
→ : 英國價值，光是不接受萊布尼茲的微積分
→ : （符合）而拖離歐洲大陸的數學一百年（
→ : 書本定論）
→ : 更正，萊布尼茲的符號
→ : 英國價值，光是不接受萊布尼茲的微積分
→ : （符合）而拖離歐洲大陸的數學一百年（
→ : 書本定論）
→ : 更正，萊布尼茲的符號
推 : 化學還可以 物理數學你會推導嗎XD117F 180.217.129.136 台灣 08/19 12:43
推 : 你要先很有錢，有血統，不然誰會聽你講話118F 111.248.88.246 台灣 08/19 12:53
→ : 啊？
→ : 啊？
→ : 黃禍這時候開始了嗎120F 115.82.177.255 台灣 08/19 12:55
噓 : 遠遠不夠......121F 111.248.160.181 台灣 08/19 13:09
→ : 你至少要會先證明阿 不然牛頓會抄去122F 101.13.97.89 台灣 08/19 13:12
→ : 證明完後自己發表
→ : 證明完後自己發表
推 : 你去買本原文書 在穿越 到那裡偷翻 = =124F 175.97.63.11 台灣 08/19 13:13
→ : 世界還是繼續記得牛頓 不會記得你XDDD125F 101.13.97.89 台灣 08/19 13:13
→ : 把概念全部提出來 400年後 大學教授就會126F 175.97.63.11 台灣 08/19 13:13
→ : 跟我們說 17世紀 有個長得很像亞洲人的
→ : 歐洲人提出了這些假說 做了實驗發現 他
→ : 竟然都是對的 可惜被當成異端燒死了 QQ
→ : 喔QQ喔 可撥 逼哀
→ : 跟我們說 17世紀 有個長得很像亞洲人的
→ : 歐洲人提出了這些假說 做了實驗發現 他
→ : 竟然都是對的 可惜被當成異端燒死了 QQ
→ : 喔QQ喔 可撥 逼哀
推 : 首先先看膚色131F 42.73.39.222 台灣 08/19 13:23
噓 : 你要不要回去當三歲自耕農比較快132F 111.82.229.97 台灣 08/19 13:29
推 : 可以，化學至少可以碾壓世界200年133F 180.217.150.0 台灣 08/19 13:52
→ : 背公式不算啦，要真正有解釋推導的134F 223.137.20.32 台灣 08/19 14:26
→ : 能力才可以啊，不然一下就被問倒，
→ : 是要跟高中老師一樣嗆說：
→ : 背起來就對了300年後會考
→ : 還有你帶的書會被當時的貴族搜藏，
→ : 不是因為內容，是因為紙質很特殊，
→ : 某牌參考書他們應該很愛～
→ : 能力才可以啊，不然一下就被問倒，
→ : 是要跟高中老師一樣嗆說：
→ : 背起來就對了300年後會考
→ : 還有你帶的書會被當時的貴族搜藏，
→ : 不是因為內容，是因為紙質很特殊，
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