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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-11 09:04:59
看板 Gossiping
作者 clever0705 (小卒)
標題 [問卦] 台灣走向民主開放是誰的功勞
時間 Sun Oct  1 13:58:22 2017


在亞洲國家當中,

台灣民主與思想開放是數一數二,

從白色恐怖到現在佔領立法院都沒事,

人民積極參與政策 展現民治

這中間的轉變是誰的功勞

高中歷史課本好像沒有提轉變的原因?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.190
※ 文章代碼(AID): #1Pq8G0XI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506837504.A.852.html
cena0605: 蔣經國1F 10/01 13:58
SpermFriend: 李登輝2F 10/01 13:58
frommr: 五樓肛門非常開放 大家塊上3F 10/01 13:58
meowchen: Ma194F 10/01 13:58
Jeff9453: 啊5F 10/01 13:58
SonyXperiaZ3: 五樓6F 10/01 13:59
kent: 蔣中正總統堅守民主陣容 抵抗共匪赤化台灣的野心7F 10/01 13:59
proprome: 美國因為江南案 向小蔣施壓  所以是美國8F 10/01 13:59
a9104324: 蔣經過9F 10/01 13:59
koehie: 蔣經國10F 10/01 14:00
Rattlesnake: 黨外的功勞比較大 加上小蔣的判斷11F 10/01 14:00
ppbro: 李登輝12F 10/01 14:00
JPChinbotsu: 李登輝啊 一堆推特務頭子耶13F 10/01 14:00
Rattlesnake: 先是因為黨外開始鬧大  而小蔣也願意讓步14F 10/01 14:01
arhuro: 蔣經國死前和李登輝手腕15F 10/01 14:02
ipadmini6: 馬英九吧16F 10/01 14:02
arhuro: 也沒錯 江南案和美麗島事件影響很大17F 10/01 14:02
may88011: 李登輝跟野百合學運的學生們18F 10/01 14:02
eric999: 蔣經國是內外交迫不得不變,而李登輝最後放棄繼續連任比19F 10/01 14:02
eric999: 較偉大。李如果一直選總統會一直連下去。
hosen: 台獨痛恨的國民黨,反而是台灣民主的推手21F 10/01 14:03
heci1941 
heci1941: 獨派:絕對是李登輝的功勞啊22F 10/01 14:04
hosen: 民主教育從小紮根,從小學開始就選班長,幹部養成投票習慣23F 10/01 14:04
bruce2248: DPP24F 10/01 14:04
hosen: 義務教育,公民教育讓民主觀念深植在台灣人心中25F 10/01 14:05
isospin: 讓大家票選的話 一定是 民權主義者 李登輝 獲勝26F 10/01 14:05
koehie: 嚴格來說應該是蔣經國和李登輝啦27F 10/01 14:05
eric999: 樓上錯了,推動台灣民主化的是李登輝當主席的台灣國民黨28F 10/01 14:05
ftvs: 蔣經國晚期和李登輝29F 10/01 14:05
eric999: ,李被開除黨籍變成黑歷史之後,那個反民主威權的中國國30F 10/01 14:06
hosen: 這才是民主政治的基石,李登輝的民主改革不過是水到渠成31F 10/01 14:06
eric999: 民黨就又復辟了。32F 10/01 14:06
heci1941 
heci1941: 最好是內外交迫不得不啦。國外多的是有一堆,有內外交迫,33F 10/01 14:06
heci1941: 但仍就死不民主化的獨裁國家存在啦
koehie: 從獨裁走向民主35F 10/01 14:07
VOLK11: 蔣經國死前開放黨禁和報禁36F 10/01 14:07
koehie: 寧靜革命 把黨軍變成國軍37F 10/01 14:08
VOLK11: 李登輝回應野百合學運訴求38F 10/01 14:08
eric999: 外:美國。內:本身是少數族群的領袖。每個領導者身處的環39F 10/01 14:08
eric999: 境不一樣,一概而論就有誤差了。
hosen: 蔣經國,李登輝的改革是回應人民的想法,人民的想法還是來41F 10/01 14:10
koehie: 外好像還有中國42F 10/01 14:10
NANAGG: 開放後更證明了台灣人是智障 比獨裁者笨43F 10/01 14:10
hosen: 自教育44F 10/01 14:10
koehie: 那時候蔣經國和鄧小平談判沒有結果的樣子45F 10/01 14:10
otaku11: 是國民黨自爆46F 10/01 14:10
NANAGG: 沒看過民智這麼蠢的國家47F 10/01 14:10
gotohikaru: 不是一般人的功勞 坐享其成還整天講幹話48F 10/01 14:11
sendicmimic: 所以nanagg你是哪裡人?49F 10/01 14:11
koehie: 是滿蠢的 能選出陳和馬50F 10/01 14:12
koehie: 不簡單
eric999: 哈哈!樓上有太監笑別人沒有30cm,打砲做不滿一個小時。52F 10/01 14:12
KNVSEOC: 老李吧53F 10/01 14:12
koehie: 現在智商有變好一點點了54F 10/01 14:12
eric999: 馬也就算了,連馬的老爸都坦白講過自己兒子的能力不如陳55F 10/01 14:13
eric999: 。陳的問題也不是能力差。
wanghong: 台灣人民呀。。。。57F 10/01 14:14
corlos: 岩里政男58F 10/01 14:15
koehie: 陳把美國和中國都得罪了 老婆也管不好59F 10/01 14:15
koehie: 加上在野黨的杯葛 怎麼做事呀
fish3932000: 台灣人的功勞61F 10/01 14:16
rkb84: 9.2:全都靠偉大的蔣總統62F 10/01 14:16
badid: 黑金教父的功勞63F 10/01 14:17
m21423: 沒有中國  民進黨哪有民主可以享受64F 10/01 14:18
linhsiuwei: 蔣經國65F 10/01 14:19
hannocps: 鄭南榕那群吧!!!怎麼會是國民黨zzzz66F 10/01 14:20
narutokai: 李登輝吧67F 10/01 14:20
z6112539: 笑了 一堆老闆不把員工視為資產 這那叫思想開放68F 10/01 14:21
Daz2005i: 美國的功勞阿69F 10/01 14:23
lloop: 李登輝70F 10/01 14:24
as7766332211: 是人民要求才會開放民主的71F 10/01 14:24
Everforest: 9.2會說是KMT蔣經國72F 10/01 14:24
hesashiaaron: 鄭南榕73F 10/01 14:25
waynehow: 人民 國民黨聰明妥協了 如果國民黨ㄧ直獨裁 累積到頂就74F 10/01 14:26
waynehow: 是被推翻了
atpx: 隨著時間經過本來就會慢慢開放, 基本上是不可擋76F 10/01 14:27
atpx: 外省人數太少了
atpx: 印度維持了幾千年種性, 現在也慢慢更多賤民階級當上官員
ccucwc: 阿輝伯79F 10/01 14:29
gutalic: 白鬍子80F 10/01 14:29
route22: 1988年小蔣過世後 李登輝成功扛下來才有後面的開放81F 10/01 14:29
pietoro00: 軍政 訓政 憲政 所以是孫文82F 10/01 14:29
wsx1678904: 美國83F 10/01 14:30
route22: 可以說是李登輝與人民的合作才能有今天的台灣84F 10/01 14:31
zball: 1. 美國 2. 李登輝 3. 蔣經國 當時國民黨也是一堆騎牆派85F 10/01 14:31
coutji3184: 李登輝86F 10/01 14:31
querencia 
querencia: 前仆後繼的黨外人士87F 10/01 14:32
zball: 是靠美國施壓 李登輝穩住局勢 跟蔣經國認為再讓子孫戀棧只88F 10/01 14:32
zball: 會更危險所以最後放權  黨外人士當然有功 但作用不像前三者
zball: 作用這麼明顯
ray90910: 美國91F 10/01 14:34
quiz: 當然是靠KMT啊  如果不是KMT放手  台灣哪那麼容易民主開放92F 10/01 14:34
zball: ...KMT跟蔣經國當時都已經被美國跟黨外人士夾擊 李登輝本土93F 10/01 14:36
zball: 勢力已經起來的情況下 再不放權 後面也會起內亂 KMT當時放
takano: 蔣經國死到臨頭,走投無路才民主化的,你會說陳進興被包95F 10/01 14:38
zball: 不放手 只是是和平開放 還是血腥革命轉移政權的差異 算不上96F 10/01 14:39
takano: 圍後投降警方是尊重法律嗎97F 10/01 14:39
zball: 關鍵力量 何況當時國民黨也一堆騎牆派 才被李登輝個別擊破98F 10/01 14:40
q0000hcc: 當時趨勢就這樣吧 小蔣也沒得選99F 10/01 14:42
q0000hcc: 不過也能說他有腦袋 不會糊里糊塗
FIREEX: 美國 經國 登輝 黨外都有101F 10/01 14:44
ray90910: 就只是靠美國而已,不要把台灣看的太厲害好不好102F 10/01 14:48
ray90910: 沒有美國後面台灣就是內戰,不要以為台灣天生有民主化的
ray90910: 資質
wind010181: 因為爭取民主自由而犧牲的先賢們105F 10/01 14:49
BAR21: 看共產黨最賭爛誰106F 10/01 14:50
ji385k6: 共產黨107F 10/01 14:52
buddar: 李登輝,當時扛住國民黨黨內壓力和人民壓力讓台灣轉型108F 10/01 14:53
buddar: 連馬英九都反對總統直選
ao6qup3: 各種學生運動啊110F 10/01 14:57
homeaki: 李登輝111F 10/01 14:58
budalearning: 我是不太認為假如蔣經國要選擇另一次血腥鎮壓台灣112F 10/01 14:59
budalearning: 以鞏固政權會有甚麼難度跟太大的後遺症
budalearning: 所以我還是認為蔣經國是有很大功勞
mokke: 深綠的真的沒必要把蔣經國的功勞完全抹滅 即使他爸是垃圾115F 10/01 15:01
konner: 江南案-->美國 +1116F 10/01 15:03
budalearning: 還有一些人把以DPP為主的黨外人士扁得一文不明更是117F 10/01 15:05
konner: 蔣經國都說出後帶不從政這種重話了,當然是被逼的。118F 10/01 15:05
budalearning: 一種無恥的錯誤  沒有這些人受苦受難  不會有民主果119F 10/01 15:05
budalearning: 實
riker729: 蔣經國 他如果死不開放 也沒找李登輝 台灣還會慢幾十年121F 10/01 15:05
cttw19: 蔣經國也只是「解除戒嚴」而已  而且是內外交迫的壓力下122F 10/01 15:09
enunion: 蔣經國123F 10/01 15:10
k51686tw: 後期的蔣經國+李登輝124F 10/01 15:10
sxscts: 蔣經國 陳啟禮 江南 美國人125F 10/01 15:11
stlevi811101: 就知道有人提鄭南榕 跟共青團造神沒兩樣126F 10/01 15:14
ms7083k: 說蔣經國的是智障還是人渣?127F 10/01 15:15
LinYingLi: 李登輝,世上沒幾個從威極權轉格為民主國家而沒流血的128F 10/01 15:17
AMANDYOU: 美國和李登輝吧,蔣經國最後不能讓蔣家子孫再涉政治129F 10/01 15:18
flybirdy: 柯啊130F 10/01 15:19
jialin6666: 小蔣跟李。不過賠上了經濟。131F 10/01 15:19
NANAGG: 台灣的民主就是懶趴短又陽痿 沒路用132F 10/01 15:20
ron761230: 美國和李登輝+1133F 10/01 15:20
NANAGG: 人家有的太監沒懶趴 能把正妹在床上弄得欲仙欲死134F 10/01 15:20
NANAGG: 台灣則是有懶叫 但是陽痿 有屁用啊XD
AMANDYOU: 主要原因美國和台灣人已經忍耐到界線,美國可能會強制136F 10/01 15:21
AMANDYOU: 提供一些東西讓台灣人民有民主的選擇
greedypeople: 老李跟美帝138F 10/01 15:23
Dreamkids: 每場革命中的參與者139F 10/01 15:25
luckysmallsu: 帶便當如果沒有DPP衝撞體制最好KMT會開放民主啦140F 10/01 15:29
wsx26997785: 蔣經國、李登輝141F 10/01 15:31
wsx26997785: 沒蔣經國就沒有李登輝
bmw606042001: 解除戒嚴的是誰就是誰 不用問143F 10/01 15:32
AMANDYOU: 而那些東西至今這個政權的政客即使是台灣有被中國侵佔144F 10/01 15:33
AMANDYOU: 的可能,也不想開放給台灣人擁有自衛的權利
dante45678: 所以是要看誰施壓讓當時的政府不得不開放民主吧~146F 10/01 15:35
qw098753: 蔣經國晚期和李登輝+1147F 10/01 15:35
TWkiller: 黨外不犧牲,米國跟小蔣有那心情理你?148F 10/01 15:38
b93510015: 很難歸功於一個人吧,是很多人的努力149F 10/01 15:38
zxc1213: 李登輝150F 10/01 15:38
sober921: 美國跟各個關過的政治犯151F 10/01 15:38
zenuo: 李登輝與黨外人士152F 10/01 15:38
chenweichih: 黨外 美國逼蔣經國 蔣經國沒硬來妥協 李登輝享大成153F 10/01 15:39
bizarre0310: 李登輝+1 敬154F 10/01 15:41
so1518si: 蔣經國155F 10/01 15:43
tadshift2: 看推文就知道,蔣經國跟蘇聯學的宣傳真的很有用156F 10/01 15:43
nerevian: 蔣經國157F 10/01 15:47
souldrinking: 李登輝158F 10/01 15:48
scratch01: 黨外加李登輝159F 10/01 15:50
[圖]
 
oberatri: 特務頭子有功???證明KMT洗腦教育成功161F 10/01 16:01
stlevi811101: 蔣經國?! 挖是斯德哥爾摩症候群嗎?162F 10/01 16:04
stlevi811101: 他們家奪走你原有的財產 之後還你 你還要感謝他歐
stlevi811101: "終於還給我了"  變成"謝謝你送我"  這哪招??
ru899: 真的是李登輝165F 10/01 16:09
callmyname: 蔣經國 看對岸現況就知道166F 10/01 16:09
taiwanrules: 真的,看推文國民黨洗腦太成功了167F 10/01 16:10
Vipasyin: 蔣經國以後就越來越合理了168F 10/01 16:12
taiwanrules: 黨外那些人真的是被白關了,最後功勞竟然是蔣經國!?169F 10/01 16:12
kenyin: 李登輝170F 10/01 16:17
essentially: 美國171F 10/01 16:20
cheelowt: 不就是當時的學運份子嗎172F 10/01 16:24
perlone: 肯定是美國 不然像北韓把異議人士殺光光也沒人敢講話173F 10/01 16:31
perlone: 美國讓那些黨國高官(美國置產)都怕了
tso2054852: 沒有外界的壓力蔣會開放,騙一堆智障…175F 10/01 16:33
TWkiller: 一堆人對皇帝死前施點恩惠充滿感謝,對在世時被屠殺的176F 10/01 16:34
TWkiller: 先驅卻排到那麼後面…
Moratti: 台灣人178F 10/01 16:39
Moratti: 竟然在洗蔣經國 不可思議 哈哈ptt
jaguars33: 說姓蔣的是斯德哥爾摩嗎180F 10/01 16:45
zball: 蔣經國存在意義 並非是他選擇縮緊鎮壓黨外勢力就能阻止台灣181F 10/01 16:45
zball: 往民主開放 當時美國已不支持國民黨在台勢力 本土勢力也已
skywinner: 蔣經國 李登輝 黨外前輩 加上默默支持的人民都有功勞183F 10/01 16:46
skywinner:  犯不著徹底否認某些人的貢獻 而把自己看得太偉大
zball: 崛起 蔣家跟KMT已經註定會被民主化侵吞 差別是和平轉移 還185F 10/01 16:47
zball: 是血腥革命 後者會加劇動亂十年以上 蔣確實不算最大功臣 最
zball: 大功臣是美國 沒美國壓力 黨外勢力跟開放腳步都會被KMT扼殺
micotosai: 蔣你媽啦他搞警總害死多少人188F 10/01 16:50
zball: 蔣經國的意義是在於 他晚期解禁 跟不讓國民黨保守勢力上位189F 10/01 16:50
zball: 才讓李登輝本土勢力有機會"和平"奪取政權完成國家民主化 說
zball: 他對民主有功其實是過譽 他的存在只是讓和平轉移政權台灣民
lmf770410: 李登輝192F 10/01 16:55
zball: 主化有機會在李登輝手上實現而已 這功可算可不算 只是全世193F 10/01 16:56
zball: 界極權國家家族倒台都幾乎有掀起腥風血雨的武裝暴動 才使蔣
zball: 經國顯的異類 也因為他的作為 蔣家後代才沒被政治清算
Hinger05: 當然是衝撞體制的黨外人士啊 ,那些歌頌當時掌權高官的196F 10/01 17:00
Hinger05: 是有多北韓奴 ?
zball: 黨外人士在戒嚴末期 實質地位有點像孫文..理想很崇高 行動198F 10/01 17:02
zball: 很可歌可泣令人欽佩 但是讓國民黨無法集權的關鍵 主要來自
skywinner: 我個人認為當時民主化最大功勞者是李登輝跟黨外前輩 在200F 10/01 17:03
skywinner: 蔣死後 很明顯kmt舊有勢力強力反撲 當時總統若不是李
skywinner: 而是現今蔡總統 我認為蔡應該壓不住保守勢力反撲
zball: 美國壓力..沒美國壓力 那些人只能為國捐軀 直到國民黨中的203F 10/01 17:04
zball: 本土軍隊因壓力跟美國扶持而掀起政變奪權為止 跟清朝滅亡
coolda: 1.國民黨江南案去美國殺美國公民  美帝參戰 2.李登輝205F 10/01 17:05
zball: 是亡於新軍叛變串聯而非同盟會一樣 孫文領導的革命主要也是206F 10/01 17:06
zball: 精神力量為主 說大很大 但非關鍵力量 這很現實
kducky: 說蔣經國的大概也認為鄭捷是捷運警察之父208F 10/01 17:08
zball: 看怎麼定義吧 如果是台灣民主化 蔣經國也只是順勢而為而已209F 10/01 17:10
zball: 但要是"和平"轉移政權給本土力量開啟民主化 蔣經國的作為很
zball: 有影響 世界上的極權國家家族很少這麼乾脆交出權力 幾乎都
zball: 是死纏爛打跟反抗勢力武裝暴動後最後鎮壓失敗退出本國逃命
zball: 當然這大功要算在美國頭上..不過國民黨能偏安台灣 本來就是
zball: 靠美國 蔣經國最後若不放權 美國真要搞他就是海珊的下場
qppqqp: 李登輝大總統215F 10/01 17:27
deadogy: 蔣經國+李登輝216F 10/01 17:29
virusDA: 鄭南榕217F 10/01 17:32
peggy345: 推蔣經國的是反串的吧218F 10/01 17:41
farmoos: 直到2000年阿扁當總統還要拉唐飛來當行政院長就知道219F 10/01 17:41
farmoos: 台灣民主分階段 那時也怕軍變。黨軍 還好國家化了
kenfu0402: 蔣經國是獨裁好嗎221F 10/01 17:55
aaaaaalio: 李登輝222F 10/01 18:08
CelicaGT: 蔣他媽啦蔣經國223F 10/01 18:13
cloud7515: 一定是李登輝啊224F 10/01 18:17
calvinhs: 蔣個屁經國,是無數黨外台灣民主前輩用血淚換來的225F 10/01 18:18
NOTteric: 美國226F 10/01 18:22
Nravir: 美國無誤...要是沒美國爸爸相逼KMT現在只是另一個中共227F 10/01 18:25
koto999: 李登輝228F 10/01 18:27
gph010142: 李登輝229F 10/01 18:31
lv256: 出力的人很多不能只說誰的功勞230F 10/01 18:36
lX: 民主先生啊231F 10/01 18:37
Dante6: 說蔣經國的真的是在搞笑,他們家搞的東西靠當時的黨外人士232F 10/01 18:40
Dante6: 拼才有的,你跟我說是蔣經國??
Raymond0710: 看現在9.2最恨誰就是了 李登輝234F 10/01 18:42
thicklips: 沒有那些流血流淚的民主先烈們蔣經國李登輝會收手?235F 10/01 18:44
kulin: 沒有李登輝推動民主,台灣只能跟新加波一樣一黨獨大236F 10/01 19:00
aqua17: 李登輝237F 10/01 19:03
pz5202 
pz5202: 李登輝238F 10/01 19:25
fourgoat5566: 數一數二 別開玩笑了 多的是不知道自由民主有多珍239F 10/01 19:26
fourgoat5566: 貴的人
sheagia: 反正不會是跟民進黨有關的人241F 10/01 19:29
TarikBlack: 台獨教父馬242F 10/01 19:36
shakesper: 當然是英九243F 10/01 19:44
gipo776: 李登輝244F 10/01 19:45
serval623: 江南 感謝他被殺245F 10/01 19:47
mo1010174: 李登輝246F 10/01 19:51
juanes: 許多人台灣近代政治發展都不了解 可悲247F 10/01 20:07
juanes: 沒有那一波波冒著風險的抗議 台灣怎麼可能逐步民主化
tdkfresher: 李登輝249F 10/01 20:17
cloud1030: 李登飛250F 10/01 20:18
tacosam: 黨外人士!251F 10/01 20:56
pcgary: 李登輝252F 10/01 20:59
W10040: 登輝253F 10/01 21:00
yrrh: 太陽花運動吧254F 10/01 21:17
stilasui: 美國對小蔣施壓255F 10/01 21:17
winds20151: 乃鴿256F 10/01 21:20
linbay5566: 輝神 真戰神257F 10/01 21:25
alphabear: 東瀛霸主258F 10/01 21:44
nckukath: 蔣經國259F 10/01 21:45
uice: 李登輝,真心覺得。260F 10/01 21:50
z2v2r2mk2: 李登輝261F 10/01 21:51
uice: 蔣經國是想要獨裁的特務頭子,牠老爸蔣屠夫就更不用說了262F 10/01 21:52
chuangs: 江南案發生263F 10/01 21:55
apolloapollo: 蔡中文264F 10/01 22:05
catlolikon: 阿輝仔265F 10/01 22:08
qqpbpp: 李登輝266F 10/01 22:08
jinn: 李登輝267F 10/01 22:40
jinn: 不過黨外的功勞也很大,大家如果都安安分分的不吵哪有糖吃
seal81924: 支那9.2:當然是主子毛澤東啊 沒有毛蔣也不會過來269F 10/01 22:49
coolda: 會不會"光州事件"也有功勞 因為韓轉反美 怕台也轉反美270F 10/01 23:04
coolda: 所以美國施壓蔣經國解嚴
tigerzz3: 黨外拼命的民主人士272F 10/01 23:34
qazwsx1995: 李登輝273F 10/01 23:35
damnche: 阿輝伯274F 10/01 23:37
damnche: 最重要一步是架空郝柏村
a8084123: 李登輝276F 10/02 00:07
night957: 李登輝不然直到今日他還在當總統277F 10/02 00:30
nihilistrue: 首功我推刺殺蔣經國的黃文雄,讓獨裁者為了避免絕子278F 10/02 00:38
nihilistrue: 絕孫而留後路。
xxxdog: 李登輝啊,蔣經國還有江南案呢280F 10/02 00:56
s3926293: 李登輝從內部擊破KMT,成就華人唯一民主國家281F 10/02 01:04
s3926293: 台獨之父馬英九
fakeimage: 李登輝能搞定國民黨外省權貴真的很不容易283F 10/02 01:31
khst3man: 感謝蔣經國的心臟284F 10/02 01:47
akay08: 李登輝285F 10/02 03:11
JDraxler: 看到一堆蔣經國就知道威權從未離去,腦被洗得徹底286F 10/02 03:35
JDraxler: 如果原波真的有興趣去看百年追求
Noel7788: 講人我認為是李登輝,講事件非江南案莫屬。288F 10/02 06:51
lahugh: 黨外人士289F 10/02 07:24
iwbback: 李敖都沒被弄死你告訴我死一堆人? 就是因為只關不殺才會290F 10/02 08:37
iwbback: 讓地方勢力起來,我是蔣經國我早把人殺光我看你們怎麼亂
iwbback: ,還美國勢力咧,緬甸被種族滅絕都沒怎樣殺幾個人他會管
coolda: 生存者偏誤拿來辯稱沒殺人也是一絕293F 10/02 09:26
VIGUTA: 是美國好嗎 還蔣經國哩笑死294F 10/02 09:57
hywhyw: 李登輝,蔣經國只是剛好而已295F 10/02 10:16
goldflower: 李登輝+美國296F 10/02 11:18
goldflower: iwbback的邏輯能力有點令人擔憂...QQ
tomwu770926: 跟李登輝什麼關係298F 10/02 11:57
r83you: 百分百蔣經國,阿扁只會貪污299F 10/02 13:28
eason5566: 絕對不是蔣經國和國民黨 民主不是獨裁者施捨的300F 10/02 16:00
ericeric91: 蔣經國是特務頭子,干他屁事301F 10/02 19:03
johnny751116: 李登輝302F 10/03 01:21
GiBai5566: 你以為李登輝民主先生的稱號怎麼來的?303F 10/03 12:18

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1樓 時間: 2017-10-01 16:52:04 (台灣)
+1 10-01 16:52 TW
說個笑話:特務頭子是民主推手
2樓 時間: 2017-10-01 17:23:40 (台灣)
+1 10-01 17:23 TW
美國
3樓 時間: 2017-10-01 17:35:51 (台灣)
  10-01 17:35 TW
···
蔣介石開辦地方自治選舉是台灣民主化的起頭,在各級學校推廣民主教育是台灣民主素養深化的主因,要論台灣民主化的功勞,蔣介石佔百分之七十的功勞。
小蔣開放黨禁、報禁,解除戒嚴,小蔣佔百分之十的功勞。 早期黨外跟國民黨民主派不斷的給政府施壓,這些人的努力可以佔百分之二十。 李登輝為了權力,胡亂修憲,搞大總統制,結合後期腐化的民進黨搞民粹主義,對台灣的民主化只有破壞沒有貢獻,佔百分之負五十的功勞。
4樓 時間: 2017-10-01 18:12:45 (台灣)
     (編輯過) TW
美國 + 台灣人(不是支那賊國台灣省人).
沒有美國台灣早就被赤化.
但因為美國將台灣出賣給支那流亡政權執民.
所以功過相抵.
至於民主化都是台派前輩前仆後繼.不分族群.
一代接一代的跟專制黨國垃圾對抗.
直到李登輝順勢利用此點來鬥黨內非主流奪權才開啟.
其實沒有李登輝.那民主化只是被延誤幾年而已.
反而現在因為留著支那賊國黨國體制來施行民主化. 
導致目前一堆鬼扯事件讓人覺得問題還沒解決. 革命還沒結束~
5樓 時間: 2017-10-01 18:41:55 (台灣)
  10-01 18:41 TW
李煥
6樓 時間: 2017-10-01 19:11:26 (台灣)
  10-01 19:11 TW
支那革命成功其實至功厥偉的是袁世凱.
雖說袁最後又搞回帝制.但袁結束了滿清帝國卻是事實.
但近代卻鮮有人替袁平反.為何?
因為袁所謂的成功.只不過是妥協的結果.
反而因為袁的成功埋下了支那不斷內亂的引子.
也就是革命不徹底.如果跟專制遺毒妥協.
雖然表面上看似比較容易成功. 但後患卻是無窮.
台灣目前表面民主化.社會卻不斷呈現只有專制才會出現的鬼扯事件.
就是如此緣故~
7樓 時間: 2017-10-01 19:28:50 (台灣)
  10-01 19:28 TW
挖哩勒   壞人整天殺人放火   哪天不做壞事了瞬間變好人   做人還真容易    當別人都是白癡
8樓 時間: 2017-10-01 19:46:10 (台灣)
  10-01 19:46 TW
 沒看過民智這麼蠢的國家~-1
在課堂上的成績不理想的學生
被從來不曾讀書的人譏笑是個笨蛋?
五毛人渣真是聰明啊!
9樓 時間: 2017-10-01 20:59:32 (台灣)
  10-01 20:59 TW
喔~歷史完全是為政黨服務,民進黨愛怎麼寫就怎麼寫。
10樓 時間: 2017-10-01 22:43:43 (台灣)
  10-01 22:43 TW
李登輝
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