※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-16 14:09:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 如果火力都停用，要蓋幾座核4才足夠?
時間 Mon Dec 16 13:11:37 2019
※ 引述《newtonapple (newton and apple)》之銘言：
: 最近台中人很氣撲撲
: 要限用生煤發電
: 小弟覺得很有同感
: 甚至覺得為了台灣人的健康
: 應該全面禁用火力發電
: 有沒有對核電有研究的人
: 可以計算一下，全台都不用火力發電的話
: 總共要幾座核四發電廠才不會缺電呢
首先你要先知道電力發電機組分為基、中、尖載
核能與燃煤屬於基載
功能性相同可以互相替換
燃氣與燃油屬於中尖載
綠能屬於補助電力
不算在基中尖載裡面
火力發電簡單區分也包含了，燃煤、燃氣與燃油發電
現在全世界主要想要解決的是燃煤發電
原因無他
因為燃煤發電的碳排量是最高的
政府民國107年的紀錄
電力部門的碳排量約佔台灣總碳排量五成以上
因為中尖載具有電網調度之功能
不可能由無法快速升降載的基載電力替代
所以你的問題應該是
"是不是可以用核能替代掉台灣的燃煤發電？"
目前台灣的燃煤占比約是40%左右
核四兩部機組約可以佔5%左右
核1-3約可以佔10-15%左右
加上核四就可以為台灣提供近20%低碳電力
若要完全取代燃煤
則需要大約在四座核四電廠等級的核電機組
如果將核一舊型機組廢除後改裝新的
要湊八台機組空間，應該是足夠的
另外
這個法國將於2022年全面廢止燃煤發電
加拿大約是在2030年全面廢止燃煤發電
這兩個國家都是大量使用核能，或發展核能的國家
德國則預計要在2050年全面廢止燃煤發電
台灣也是要在2050年
但德國目前的再生能源比例約30%
現在台灣約不到10%
除了一些國家天然資源豐富
譬如適合水力發電者
目前工業國
並不存在在十年內廢核又可以廢除燃煤發電的國家
梅克爾不行
也許蔡英文比較厲害一點
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.200.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tzn8CMN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576473100.A.597.html
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:12:39
他們說的也不完全錯
就你整個電網跟供電系統基本上要全部打掉重練
要不要先算算這邊的成本？
更別提，獨立電網效益其實非常之差
之前環團很愛提的一個例子
說當地可以用太陽能供給一日用電需求
但當地居民說
就算太陽能爆量
當地的燃油電廠還是不能停
需要24hr開機調度
這樣有比較環保嗎？
我是不知道啦
為啥要廢？
那各國搞核子潛艦要不要也廢掉港口？
核1-4內都預留機組空間
八座光靠核一是不夠的
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:32:41
是執照年限
可沒有使用年限這回事呦
放在核一廠內啊
本來就不一定要新北市來審
中央大可以自己審
核二乾處原本就是中央來審
大家來打行政訴訟啊
笑新北市不敢
難說
要看地方勢力XD
其實你看大潭電廠就可以了
別怕
台電能解決
實際上哩？
目標很美好啦
但實際上燃煤現在還是有40%
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:37:14
原來馬英九現在還是總統啊？
你那邊的世界線
記得賣比特幣梭哈台積電還來得及
林非凡當時就嗆馬說
若害死林義雄
全民不會原諒馬的
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:41:18
林義雄有絕食八年？
他絕食之前不就是一直在蓋？
包含蔡英元副院長任內
科科
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:42:41
才能夠全面替代燃煤
不是才夠基載
40%對基載而言還是太少
理想配比至少50-60%
基本上我也不支持完全廢止燃煤
我覺得可以將亞臨界逐步汰換
超超臨界可以多用一陣子
我也是啊
你把皮卡丘發電放在哪了？
其實是試運轉
試運轉完約再一年之內
就可以正式商轉
大林電廠、協和、通宵電廠都延役
早被停？
你說林口電廠更換成新林口電廠嗎？
你看不懂甚麼叫做歲修嗎？呵欠
是啊
我就是把火力電廠延役的機組全計算在內啊
您老可能要從ABC開始學起
甚麼叫做歲修
中火#45歲修
#2367910友善降載減排(根據台電說法，影響空汙不到1%)
#18環保停機
此時此刻中火滿載的機組
一座也沒有
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:57:19
地小
還是可以找到沒活動斷層的地方
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:58:54
--
→ lwamp …
推 : 台灣盤子最愛用LNG船載過來的發電2F 223.137.112.151 台灣 12/16 13:13
推 : 德國不是有大絕招嗎? 法國有核電可以?3F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:13
→ : 最近好像台中 三個電廠都再加LNG4F 223.137.112.151 台灣 12/16 13:13
→ : 貴的話記得總額就好啦 資源無限 不以價制量5F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:14
→ : 有些團體說基載是過時的觀念，你要更新6F 223.137.1.7 台灣 12/16 13:14
他們說的也不完全錯
就你整個電網跟供電系統基本上要全部打掉重練
要不要先算算這邊的成本？
更別提，獨立電網效益其實非常之差
之前環團很愛提的一個例子
說當地可以用太陽能供給一日用電需求
但當地居民說
就算太陽能爆量
當地的燃油電廠還是不能停
需要24hr開機調度
這樣有比較環保嗎？
我是不知道啦
推 : 台灣價值 懂?7F 118.166.74.80 台灣 12/16 13:14
推 : 全球都在使用核電，台灣自己不用能8F 111.82.47.155 台灣 12/16 13:14
→ : 做到什麼差別？
→ : 做到什麼差別？
→ : 別人負責做啊 自助餐負責提問題 不是主流嗎?10F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:15
推 : 德國電不夠可以跟法國買電11F 223.140.168.35 台灣 12/16 13:16
推 : 買俄羅斯的海上核電船來用啦,反正蚊子漁12F 106.104.103.137 台灣 12/16 13:16
→ : 停哪裡? 又回到原點 需要自助餐平行世界停泊13F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:17
→ : 港一堆,北中南各廢掉一個拿來停核電船14F 106.104.103.137 台灣 12/16 13:17
為啥要廢？
那各國搞核子潛艦要不要也廢掉港口？
→ : 反正電不夠 就不要開冷氣而已啊15F 42.77.22.235 台灣 12/16 13:18
→ : 叫台積電 共體時艱 休息個幾天啊
→ : 叫台積電 共體時艱 休息個幾天啊
推 : 一縣市一核電 大家都別吵17F 115.82.130.113 台灣 12/16 13:18
推 : 漲電價就好了啊 人太多淘汰一點低端人18F 111.71.46.158 台灣 12/16 13:19
→ : 你要去哪裡找蓋四座核電廠的土地 每個縣19F 36.234.150.161 台灣 12/16 13:19
→ : 市長跟百姓不出來跟你拼命?
→ : 市長跟百姓不出來跟你拼命?
推 : 內文說核一啊21F 114.136.170.227 台灣 12/16 13:21
核1-4內都預留機組空間
八座光靠核一是不夠的
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:32:41
→ : 核一到三…… 都快到使用年限了22F 118.160.131.1 台灣 12/16 13:23
是執照年限
可沒有使用年限這回事呦
推 : 核四的位置原本預計蓋六部機的 後來23F 223.140.168.35 台灣 12/16 13:24
→ : 延役就好啦 美國都有能用80年的24F 133.63.21.99 日本 12/16 13:24
→ : 砍到剩兩部25F 223.140.168.35 台灣 12/16 13:24
→ : 四座場址全部能蓋20組 現在才6+226F 133.63.21.99 日本 12/16 13:25
→ : 電價不能漲啊 那樣自助餐會抗議 要學健保啦27F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:25
→ : 核一裡面原本的東西你要放去哪...？28F 118.165.94.68 台灣 12/16 13:25
放在核一廠內啊
本來就不一定要新北市來審
中央大可以自己審
核二乾處原本就是中央來審
大家來打行政訴訟啊
笑新北市不敢
→ : 有人腦袋比金魚還不如哪29F 133.63.21.99 日本 12/16 13:25
→ : 美國? 美國不講中文啊 也沒有健保 美國 QQ30F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:25
→ : 每座核電廠當初設計都能裝置6-8個機組的31F 111.71.118.42 台灣 12/16 13:25
噓 : 笑死 核四蓋在南部就沒有這些問題了32F 39.9.143.152 台灣 12/16 13:26
難說
要看地方勢力XD
→ : 繼續放著阿 礙著你了嗎?33F 133.63.21.99 日本 12/16 13:26
→ : 話說核一二的乾貯場真的要一直卡著ㄇ34F 223.137.1.7 台灣 12/16 13:27
→ : 你發電量變4倍+原本的電量 線路要大改35F 118.165.94.68 台灣 12/16 13:27
其實你看大潭電廠就可以了
別怕
台電能解決
→ : 不如擔心PM2.5會先礙著你的肺 OK?36F 133.63.21.99 日本 12/16 13:27
推 : 其實核一核二廠區都有預留大量增建空間37F 112.104.153.42 台灣 12/16 13:30
噓 : 燃煤已經降到30％了..都變燃氣了38F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:31
→ : 你的資訊太落伍了需要更新..反煤反風電
→ : 你的資訊太落伍了需要更新..反煤反風電
實際上哩？
目標很美好啦
但實際上燃煤現在還是有40%
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:37:14
→ : 然後核四過去八年不重啟在那邊嘴挺合?40F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:33
→ : 台灣就沒縣市要收核廢阿41F 125.230.101.219 台灣 12/16 13:33
推 : 推42F 42.78.186.21 台灣 12/16 13:33
→ : 變燃氣的問題才大啊，那個三接43F 223.137.1.7 台灣 12/16 13:33
→ : 成天嘴太陽能風電..只看得到核能的話齁44F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:34
推 : 燃氣貴死，浪費的錢高鐵東延不知道能45F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:34
→ : 蓋幾條
→ : 台灣不產燃氣拉高燃氣只是當盤子
→ : 蓋幾條
→ : 台灣不產燃氣拉高燃氣只是當盤子
推 : 燃氣另一個問題是儲存量48F 42.78.186.21 台灣 12/16 13:35
→ aa1052026 …
→ : 貴個洨..台灣電價便宜的要死50F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:35
→ : 絕食就超可笑的 講得好像某人絕食8年?
→ : 絕食就超可笑的 講得好像某人絕食8年?
→ aa1052026 …
推 : 樓上你改用燃氣是能增加洨產能？55F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:36
→ : 換燃氣只漲電價其他薪水都沒漲根本盤
→ : 你漲電價物價也跟著漲薪水沒漲
→ : 換燃氣只漲電價其他薪水都沒漲根本盤
→ : 你漲電價物價也跟著漲薪水沒漲
推 : 馬英九都不想重啟核四了 真的很沒用58F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:38
→ : 成天反煤反風電 核四也不重開 不就嘴砲
→ : 成天反煤反風電 核四也不重開 不就嘴砲
原來馬英九現在還是總統啊？
你那邊的世界線
記得賣比特幣梭哈台積電還來得及
→ aa1052026 …
→ : 馬英九想重啟核電是有人絕食不給用ㄅ62F 223.137.1.7 台灣 12/16 13:39
林非凡當時就嗆馬說
若害死林義雄
全民不會原諒馬的
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:41:18
推 : 那個也不算絕食，有喝豆漿…63F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:40
噓 : 自己當總統牽拖別人絕食 是有沒有LP阿64F 39.11.4.181 台灣 12/16 13:40
→ : 辣個男人絕食了8年 才真是屌翻天65F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:40
→ : 嚇得嘴砲政府連重啟都無能
→ : 嚇得嘴砲政府連重啟都無能
林義雄有絕食八年？
他絕食之前不就是一直在蓋？
包含蔡英元副院長任內
科科
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:42:41
→ aa1052026 …
→ : 笑死了 現在的政府不重啟我一樣幹啊70F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:42
噓 : 原來要編到核１２才能夠基載...71F 123.51.223.187 台灣 12/16 13:42
才能夠全面替代燃煤
不是才夠基載
40%對基載而言還是太少
理想配比至少50-60%
基本上我也不支持完全廢止燃煤
我覺得可以將亞臨界逐步汰換
超超臨界可以多用一陣子
→ : 林杯理組不反核 但是也不反煤風氣發電72F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:42
我也是啊
→ : 擁核人的天方夜談73F 123.51.223.187 台灣 12/16 13:42
推 : 就是因為燃煤成本真的最低還低很多所以最74F 42.74.149.43 台灣 12/16 13:42
→ : 適合當基載阿，但是我們可以用愛發電更省
→ : 適合當基載阿，但是我們可以用愛發電更省
你把皮卡丘發電放在哪了？
推 : 其實馬政府到13年底已經準備好可以運76F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:42
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:44:11→ : K？77F 42.74.149.43 台灣 12/16 13:42
→ : 轉了，不過隔年就反核絕食啦78F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:42
其實是試運轉
試運轉完約再一年之內
就可以正式商轉
→ : 首先要有願意用核電的政府 去投韓導吧 呵79F 39.11.4.181 台灣 12/16 13:43
→ : 40％個洨..自己去看目前的發電比例80F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:44
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:45:08→ : 很多燒煤早被停了 還在那邊40％ 更新81F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:44
大林電廠、協和、通宵電廠都延役
早被停？
你說林口電廠更換成新林口電廠嗎？
→ : 一直在蓋對阿 撈錢嘛 撈到9x%找個理由停掉82F 39.11.4.181 台灣 12/16 13:44
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:46:25→ : 留給爛尾給後面政府收阿 誰收誰倒楣83F 39.11.4.181 台灣 12/16 13:45
推 : 現在燃氣49%啊，燃煤32%84F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:47
→ : 燃煤沒開就是停止發電..今天才26%85F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:47
→ : 數據就有問題在那邊凹 哈欠
→ : 數據就有問題在那邊凹 哈欠
你看不懂甚麼叫做歲修嗎？呵欠
→ : 現打錯，現在燃氣42%，燃煤27%87F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:49
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:50:32→ : 剩下的14％是你家在燒煤逆88F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:49
→ : 然後電力平穩基金都在補這虧損洞89F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:50
→ : 未來燃氣可要拉到60%up
→ : 未來燃氣可要拉到60%up
→ : 歲修勒..你乾脆把正在停建的發電都算進91F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:51
→ : 去好了 就慢慢被燃氣取代了還在那邊凹
→ : 去好了 就慢慢被燃氣取代了還在那邊凹
是啊
我就是把火力電廠延役的機組全計算在內啊
推 : 燃氣貴一些沒差，政府政策補貼就可以了93F 223.137.125.111 台灣 12/16 13:52
→ : 啊，如果有補貼，電價不變不影響民生及
→ : 工業發展還可以。
→ : 啊，如果有補貼，電價不變不影響民生及
→ : 工業發展還可以。
推 : 政府補貼浪費錢啊，幹嘛不拿去建設96F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:53
→ : 照你的算法核四的發電一起算只是它歲修97F 1.175.152.94 台灣 12/16 13:53
您老可能要從ABC開始學起
甚麼叫做歲修
推 : 坐等七呎出來嘴砲98F 114.44.53.221 台灣 12/16 13:53
→ : 每年百億等級的錢耶99F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:53
→ : 現在燃煤低是因為台中被政治停機啊
→ : 現在燃煤低是因為台中被政治停機啊
中火#45歲修
#2367910友善降載減排(根據台電說法，影響空汙不到1%)
#18環保停機
此時此刻中火滿載的機組
一座也沒有
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:57:19
→ : 中火發電量直接砍到不到50%101F 101.136.84.220 台灣 12/16 13:54
推 : $$$$$$$$$$$$$
推 : $$$$$$$$$$$$$
推 : 大家不要吵，以後北中南分區限電共體時艱103F 42.74.149.43 台灣 12/16 13:55
→ : ，謝謝大家
→ : ，謝謝大家
→ : 推 垃圾蔡政府105F 27.246.167.172 台灣 12/16 13:55
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:58:00推 : 德國地大，總可以找到沒斷層的地方，台灣106F 119.46.247.72 泰國 12/16 13:58
地小
還是可以找到沒活動斷層的地方
※ 編輯: hamasakiayu (1.162.200.232 臺灣), 12/16/2019 13:58:54
推 : 聽說燃氣儲存槽之前有被擋107F 42.78.186.21 台灣 12/16 14:01
→ : 不知道後來怎麼樣
→ : 不知道後來怎麼樣
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(￣︿￣)ｐ ytytyt 說瞎！
1樓 時間: 2019-12-16 14:37:34 (台灣)
→
(編輯過) TW
答案是十四座以上。核四龍門電廠位於台灣北部，2部機組，總裝置容量270萬瓩，年發電量210億度。107年的電力消費是2736億度。
3樓 時間: 2019-12-16 14:51:27 (台灣)
→
12-16 14:51 TW
我只想知道我們那裡再找十幾個安全地點蓋核電廠，台灣這麼小的地方蓋十幾座核電廠，如果真的有十幾座核電廠，可能不用共匪打過來，再一次921或311等級的地震就足夠滅台了。
4樓 時間: 2019-12-16 14:58:44 (台灣)
→
+1
12-16 14:58 TW
其實節能也很重要，拿去蓋電廠的錢，不如投在節能或淘汰高耗能，高汙染，低經濟價值的產業，像是水泥業。
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