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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-10 14:01:30
看板 Gossiping
作者 TBOC (花嚴)
標題 [爆卦] 機師工會酒測訴求解析
時間 Sun Feb 10 10:42:20 2019

從現有資料整理出來

機師工會所言完善酒測程序只有完善嗎?

吹氣檢出罰則比較表

https://i.imgur.com/nJZuxTO.png
[圖]
 

工會不只訴求罰則減輕，也訴求了使用STD(飛機表定離場時間)推定酒測值
來對檢測值做出減項-0.06，如果工會兩項訴求都通過，罰則會變成第三欄
所示，吹氣檢測值0.08mg/L以下都不能處分喔!


而工會前理事長傅姓機師自承值勤12小時前有喝酒的，以工會訴求來看
https://i.imgur.com/w6oR592.jpg
[圖]
 
吹氣最高檢出0.13mg/L只會落在大過乙次，就算再喝也不會解雇阿
但工會訴求是採第四次吹氣酒測再使用推定酒測值(STD)
所以採用的是0.11mg/L，照對照表是小過一次

假如今天公路酒駕0.15mg/L，改為罰鍰500元，你會稱為什麼?
放寬酒駕?放寬酒測?放寬酒測罰則?
這些名詞有這麼重要?重要的是實際上他會造成什麼效果吧

華航的目標是，機師值勤前1天不喝酒，所以訂定較嚴格的酒測罰則
但工會的訴求卻是一個自承12小時前喝酒的機師
不會被開除，只記小過一次

當然使用推定值STD(飛機表定離場時間)也很奇怪，我不上飛機
就不算酒駕啦，當然罰則要輕一點，但是你酒測後，都不用做飛航準備工作?
不用檢查飛機?帶著酒精檢查嗎?

---------------------------------------------------------------
血液測試<10mg/dl 視為0之探討

https://i.imgur.com/MjV8Rco.png
[圖]
 

簡單來說，在吹氣測試中測出非0數值會有懲處
但你看幾個案例，如吃喉糖，體質問題 (測出約0.03mg/L)，華航評議後
都沒有處罰，所以除非很明顯喝酒的，不會受懲處。

經過換算血液測出10mg/dl，約等於呼氣0.05mg/L，工會主張<10mg/dl視為0
比對華航罰則就發現，華航的血液測試罰則也是由10mg/dl以上才有
但因為機師是要酒測沒過才進行血液測試，所以血液測試<10mg/dl
還是會有呼氣測試檢驗非0的罰則


綜整下來呼氣測試有四次測試機會，工會訴求取第四次，
用推定值來試用減輕的罰則，透過兩次手段來減少酒測罰則
血液測試又因為不可能吹氣完馬上做，除非每個機場養一組人待命做酒測
與吹氣測試會有時間差，理論上假設測出呼氣0.11mg/L，一個小時到醫院檢測
代入工會的人體代謝率0.06mg/L，到醫院代謝成吹氣0.05mg/L
血液測試結果就是<10mg/dl，工會訴求是不開罰喔!
而照現有華航標準吹氣測出0.11mg/L，是要開除的喔
-----------------------------------------------------------
(1)吹氣酒測推定酒測值(STD)訴求 #1SNi08o4 (Gossiping)
(2)華航不當勞動裁決書(傅姓機師申訴案號106-47)
   https://uflb.mol.gov.tw/uflbweb/wfCaseData.aspx
(3)機師工會秘書澄清文
   https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html
Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的 文字，後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版：  ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
 

--
民主政治是所有的政體中最為困難的制度，因為它需要廣泛而普及的知識
而我們一般人擁有權力時，往往忘了我們也應該擁有智慧
我們的教育普及了，但是智慧卻永遠被大多數愚蠢的人所阻礙不前
                                       The Lessons of History(Will Durant)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.201.185
※ 文章代碼(AID): #1SNu-V-b (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549766559.A.FA5.html
推 Vett: 不就某人酒測不過要求改辦規則嗎   醜陋貪婪的嘴臉一覽無遺1F 02/10 10:43
推 Whitening: 文太長，你會被噓廠工2F 02/10 10:43
→ Vett: 支持華航硬起來  垃圾機師滾去開小黃3F 02/10 10:43
噓 kkes0001: 到底哪來的資料4F 02/10 10:44
推 arumi416: 這群機師太誇張，到底在搞什麼東西5F 02/10 10:44
推 HANKYU: 推，什麼事千萬不要認為，有一方是全對另一方全錯6F 02/10 10:44
推 roywow: 廠工會崩潰怒噓7F 02/10 10:45
推 jorden: 你會被噓資方狗8F 02/10 10:45
→ wang2346581: 上班前不喝酒到底多難 垃圾機師根本沒職業道德9F 02/10 10:46
推 wwvvkai: 你會被噓眼紅廠公奴 先幫補10F 02/10 10:46
推 oldman315: 最好笑的是之前都說酒駕零容忍 結果是機師就開始推到儀11F 02/10 10:46
推 s540722: 喝了再上12F 02/10 10:46
→ oldman315: 器問題13F 02/10 10:46
→ s540722: 不喝酒就不會開飛機14F 02/10 10:46
→ winiS: 重點是這項被拿來當整幹部工具 不然去叫酒駕黨把狗拉屎砍了15F 02/10 10:46
推 lzhhilly: 喝酒開車零容忍 喝酒開飛機OK的 ???16F 02/10 10:47
噓 maxboy06: 你肯定是9.25毛資方狗 來找我們蔡總統麻煩17F 02/10 10:48
推 justmetain: 沒用啦，機師們很高貴，不屑回打臉文18F 02/10 10:49
→ idletime: 我管你機師清不清醒，酒測沒過及不要靠腰19F 02/10 10:50
推 rachel789852: 這好誇張..20F 02/10 10:50
推 mared: 酒駕零容忍 呵呵 只不過是覺青帶風向罷了21F 02/10 10:50
推 ga652206: 這是原本他們工會裡面發的那篇文章內的吧22F 02/10 10:50
→ mared: 都是假的 都是在演 躲在背後喝的比誰還兇23F 02/10 10:50
推 dlevel: 還有針對地勤部門的訴求條款，想當太上皇啦？24F 02/10 10:50
推 meredith001: 補血 你會被噓廠公奴性重資方走狗25F 02/10 10:51
→ qize1428 …
推 qize1428: ...26F 02/10 10:51
推 cheetahspeed: 你這個反酒駕廠工仔27F 02/10 10:51
→ gogobar …
噓 gogobar: 笑死28F 02/10 10:51
噓 lml99: 哈哈，公關公司很勤勞喔，加買新聞，勞權就這樣被坑殺了29F 02/10 10:52
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 勞你媽的勞權 這是喝酒權吧30F 02/10 10:53
推 okladavid: 公投華航釋出公股啦，看他們有沒有種罷工31F 02/10 10:53
→ nitu2009: 參考國外的作法。儀器有誤差是不是買太便宜的了?32F 02/10 10:53
→ nitu2009: 為什麼別國都沒有儀器誤差的問題?
→ gogobar …
噓 gogobar: 我操你媽推文垃圾資進黨工繼續帶風向阿34F 02/10 10:54
→ Anvec: 華航的禁酒規定是執勤前12小時禁止飲酒35F 02/10 10:55
推 imvh: 你會被噓台奴36F 02/10 10:55
推 orgre: 想開飛機的，不喝酒很難嗎37F 02/10 10:55
推 arsonlolita: 風向好亂38F 02/10 10:55
→ idletime: 機師根本自己踐踏自己的專業39F 02/10 10:57
推 Whitening: 要酒駕仔不喝酒真的這麼難嗎？為了酒測而罷工？40F 02/10 10:57
→ jones2011: 其實，這次罷工，如果是combo表341F 02/10 10:59
推 allenwu79: 看樣子需要酒測+測謊 過了再開飛機42F 02/10 10:59
推 donkeyNew: 工會提出這種有爭議的訴求本來就該被質疑了43F 02/10 10:59
推 possible322: 機師就被開除後才在鬧 平時過太爽44F 02/10 10:59
→ ga652206: https://i.imgur.com/4drbP85.jpg 幫你補圖45F 02/10 10:59
[圖]
 
→ jones2011: 那建議華航把罷工機師名單列冊送交FAA吧46F 02/10 10:59
→ jones2011: 理由是拒絕酒測
推 philmaru: 看到gogobar崩潰 來補推48F 02/10 11:00
→ ga652206: 這是勞資協商時工會想替傅解套說詞 不要又說是資方說法49F 02/10 11:00
推 Arnol: 我看這次真的是很難站到合理性50F 02/10 11:00
推 touchbird: 酒駕仔還想開飛機啊51F 02/10 11:00
推 kamisun: 開飛機不喝酒很難？52F 02/10 11:01
推 Semaj543: 你會被噓，喝酒開飛機是基本勞動權益53F 02/10 11:02
推 ga652206: 最後第五段就是這篇重點 要-0.0654F 02/10 11:02
推 Rinehot: 喝了再上55F 02/10 11:02
推 PKming: 這次罷工就是酒駕仔貪得無厭☺  ☺  ☺  ☺56F 02/10 11:03
推 ooxxman: 華航官股該對大眾釋疑訴求，而不是高空砲勞權無敵就過關57F 02/10 11:03
→ jones2011: 這樣他們也不必補發飛行執照了，兩年內禁飛58F 02/10 11:03
→ TBOC: @Anvec https://i.imgur.com/72cNnWN.png59F 02/10 11:03
[圖]
 
推 tikal0904: 月薪才40萬還要求上班前一天不要喝酒是真的太過分了60F 02/10 11:03
→ jones2011: 台灣的制度是跟隨美國的61F 02/10 11:04
推 l11111111: 這次的機師酒駕罷工真的是勞權運動史上的笑話62F 02/10 11:04
→ tikal0904: 支持喝了再上 酒後駕機基本人權63F 02/10 11:04
推 liiiiiiiio: 你會被文盲噓帶風向64F 02/10 11:05
→ jones2011: 其實可以主動要求FAA透過AIT去拿名單了65F 02/10 11:06
推 ooxxman: 有酒精疑慮不可能飛，但犯後懲罰的改變給人瓜田李下之感66F 02/10 11:06
噓 kinggbic: 你疲勞還開車嗎67F 02/10 11:07
推 voicepig: 為了錢，我開啊68F 02/10 11:08
→ THEWORLDS: 真爽 顏色對了 喝酒也沒事69F 02/10 11:09
推 wadeabc: 機師的薪水高，很大原因是飛安，零檢出是基本要求70F 02/10 11:09
推 kipi91718: 只能推了 呵呵71F 02/10 11:09
噓 KZS: 帶風向帶很大 眼紅不會去考?72F 02/10 11:09
推 stlevi811101: 超亂der現在貼別人"黨工"標籤到底是哪個黨的黨工???73F 02/10 11:10
噓 solid1109: 喝了再上74F 02/10 11:10
→ wadeabc: 飛安出事只有死，酒測沒有模糊地帶，死人沒有2次機會75F 02/10 11:10
推 uini: 你廠工，你22K，你奴，你資進黨，選一個吧76F 02/10 11:10
推 ajim36: 疲勞 要喝 要錢77F 02/10 11:10
推 zzh1014: 工會不敢公開直播還在跟人抗爭什麼？78F 02/10 11:10
推 Quality5566: 工會不敢公開直播還是回家洗洗睡吧79F 02/10 11:11
推 ga652206: 它們新發FB那篇說沒這回事 也不敢說答應直播= =80F 02/10 11:11
推 mared: 反酒駕都是假的，不能測到我才是真的81F 02/10 11:11
→ qpowjohn: 機師一年有多少時間在開飛機啊...是不是連兩天假都沒有82F 02/10 11:11
→ qpowjohn: ？
推 herced: 沒喝不會飛啦84F 02/10 11:11
→ ga652206: 話說從17年才開始全面普測酒測 難怪這兩年酒測要被吵85F 02/10 11:12
推 tomwu770926: 真的覺得挺這次罷工的跟覺青脫不了關係86F 02/10 11:12
推 stlevi811101: https://i.imgur.com/3SixegS.jpg87F 02/10 11:13
[圖]
 
推 lfk: 工會不敢直播，不是有鬼，就是身上有屎～88F 02/10 11:13
推 l5i9hbba: 我覺得過了話 華航不用想再有人搭了吧89F 02/10 11:13
推 uini: 支持工會的只會貼標籤寄信騷擾，論述站不住腳www90F 02/10 11:14
→ dfast: 罷工還是合理 看是拿哪一條協商來討論91F 02/10 11:15
推 heyheyafra: wwww92F 02/10 11:16
推 MongolSoul: 開趴要吸毒喝酒助興阿  奴工們不懂啦93F 02/10 11:17
噓 hune: 紅明顯 支持交通部酒駕零容忍 垃圾酒駕仔還想放寬標準94F 02/10 11:18
推 hune: 請主管機關把這些罷工的機師全部記大過 曠職論處
推 terminator3: 喝了再上 開更好96F 02/10 11:19
→ tomwu770926: 若消防員罷工還比這些機師合理97F 02/10 11:19
噓 earnformoney: 說重點98F 02/10 11:20
推 blackkeyss: 他會說：我1.0mg/L也不覺得醉啊99F 02/10 11:20
推 verydolungbe: 推本篇專業 打中要害100F 02/10 11:20
推 dog990999: 這麼愛酒101F 02/10 11:20
→ aesdu: 這數字好像跟提出的不一樣捏～～～102F 02/10 11:21
推 hotbath: 爛工會 護航的快來103F 02/10 11:21
推 moto000: 哈哈哈 喝酒還要大家支持104F 02/10 11:27
→ kenney1203: 酒駕零容忍吧105F 02/10 11:29
推 Nighty7222: 太專業了  你是廠工106F 02/10 11:29
推 fenway18: 酒駕就是不對107F 02/10 11:29
推 t21: 前面有查到資料，華航的酒測標準三階段，這十年內，因酒測，108F 02/10 11:29
→ t21: 全部機師1300多個，來來去去，五個記過，六個被開除，
推 wadeabc: 首犯停飛一個月，死人可沒有2次機會110F 02/10 11:30
推 wann31828: 喝了再上...飛機111F 02/10 11:30
→ jones2011: 台灣ATPL已斷，再有污點的FAA ATP也別想了112F 02/10 11:31
→ wadeabc: 你不是過勞，那你喝茫跟飛安有沒關係，垃圾113F 02/10 11:31
→ sxcv: 你要被說是資方打手了==114F 02/10 11:31
推 qa1122z: 補血115F 02/10 11:32
推 Qkirito: 比照日本我可以接受116F 02/10 11:32
推 givar: 討厭酒駕的怎不反對117F 02/10 11:33
推 JANUARZ: 推 平衡報導118F 02/10 11:33
推 ga652206: 十年6個 太嚴重啦  竟然還有工會理事長 一定是華航弄人119F 02/10 11:34
推 jfriendtw: 放寬吸毒也可以開飛機好了120F 02/10 11:35
推 a26893997: 支持啊   不支持的都是奴 都是公關公司  我挺機師酒駕121F 02/10 11:35
→ a26893997: 權力!!
推 Sammingy: 開飛機前一天不喝酒是很難嗎？貪婪酒駕仔123F 02/10 11:36
推 sorryboy: 不讓機師喝酒就是剝奪勞權，懂？124F 02/10 11:36
噓 skyringcha: 話說那個不要說酒測還酒駕的發言人什麼時候廠工才要125F 02/10 11:37
→ skyringcha: 發文圍剿阿？
推 Nighty7222: 低能兒又來跳針廠工了127F 02/10 11:37
推 sxcv: 資方打手4尼128F 02/10 11:38
噓 smileswan: 不喝酒開飛機會死一樣129F 02/10 11:39
推 ebeta: 就說了，華航機師就酒鬼愛喝酒咩！一天到晚想酒駕，還想用130F 02/10 11:39
→ ebeta: 飛安綁架議題
→ idletime: 通常會這麼計較量測就是有在喝啊，工會廢話一堆132F 02/10 11:41
推 Nighty7222: 其他篇跳針的這篇都沒出現是哪招133F 02/10 11:42
推 tom1111: 推134F 02/10 11:44
推 potential208: 美國人應該比台灣人愛喝吧135F 02/10 11:44
推 mis1114: 是要改一改，讓之前被弄走那位回來？136F 02/10 11:44
→ potential208: 怎麼沒出來罷工呢？137F 02/10 11:44
→ weiber29 …
推 weiber29: 機師不爽跳槽去國外公司阿，想喝酒就滾138F 02/10 11:45
推 scuxun: 這個訴求真的母湯139F 02/10 11:46
推 scuxun: 其他部分訴求可以要求與談判，但這個絕對不行
推 whface: 你會被打成廠工、公關、風向仔141F 02/10 11:48
推 nanbu5566: 質疑罷工就是綠共廠工資方打手142F 02/10 11:54
推 TommyWu1991: 高調==143F 02/10 11:55
推 xmoonlight: 蛐蛐會說你廠公144F 02/10 11:55
推 chen0625: 笑死0.16以上??145F 02/10 11:58
推 ice2240580: 到底 有 多愛 喝酒 到底146F 02/10 11:58
噓 chitsaijang: 所以其中一個訴求不合理 就反對整個罷工？？147F 02/10 11:58
推 liandkuang: 推 到底有多愛喝酒真心不懂148F 02/10 11:58
→ chitsaijang: 重點是資方不談吧149F 02/10 11:58
→ chitsaijang: 也沒人說一定要全盤答應啊
→ Nighty7222: 明明就走下去開協商會哪裡不談   資方要求開直播工會151F 02/10 12:00
→ Nighty7222: 還不敢開勒  誰不敢
推 bery: 唉  又要被打成廠工帶風向了153F 02/10 12:01
推 yoshro: 請問你要轉職以下何種職業:廠工，公關，打手，風向大師。154F 02/10 12:02
推 JosephLuke: 不喝酒不會開飛機膩？155F 02/10 12:03
推 idletime: 工會如果刪掉這個訴求，再來看要不要挺罷工156F 02/10 12:03
→ k44754 …
推 k44754: 嘻嘻157F 02/10 12:08
推 innocence023: 喝酒本來就不該開飛機 哪來的討價還價的空間158F 02/10 12:09
推 potential208: 台灣罷工真逗159F 02/10 12:12
推 exilianstar: 工會可以發表聲明說放棄這個訴求就踩回道德制高點了160F 02/10 12:14
→ exilianstar: ，不然一直說自己為了飛安罷工不覺得很好笑？
推 joewu8267: 姿芳達首162F 02/10 12:15
推 privatelife: 刪掉這點再來挺163F 02/10 12:17
噓 wadeabc: 垃圾 醉機164F 02/10 12:17
噓 apolloapollo: 邊喝酒邊中出空姐才爽好嗎165F 02/10 12:17
→ wadeabc: 像我根本不會喝酒，自然不會吵什麼0.1/1.0有喝才會吵166F 02/10 12:20
推 hungchannnn: 喝酒不開車 開飛機就沒問題囉167F 02/10 12:20
推 tutumi3967: 推168F 02/10 12:24
推 FinallyPeace: 酒駕談飛安 一個字貪169F 02/10 12:24
推 bochengchen: 所以機師們要打臉了嗎170F 02/10 12:28
推 iMANIA: 推 別想暗渡陳倉171F 02/10 12:30
噓 hahaha021225: 現在有爭議的地方是血檢適不適合這工作測而不是10mg172F 02/10 12:32
→ hahaha021225: /dl的標準==
推 RTAngel: 黨工大噓起來174F 02/10 12:34
→ qwejoezxc33: 酒駕機師 噁噁噁175F 02/10 12:35
推 camebson: 智障覺青176F 02/10 12:35
推 AncientOne: 怎麼可能只有一個訴求不合理 選主管 評內勤 比照長榮177F 02/10 12:36
→ AncientOne: 薪 這些有合理？
推 ya8957: 幹他娘親工會嘴臉，華航機師是都北七嗎179F 02/10 12:39
推 IOSin5566: 對啊血檢後上去飛 遇到鳥擊血泉怎麼辦180F 02/10 12:39
→ zingy: 垃圾酒駕工會。181F 02/10 12:41
推 jfriendtw: 酒駕真是不要臉，拉基182F 02/10 12:42
推 moluvi: 直接開除 讓他們想怎麼喝就怎麼喝183F 02/10 12:43
推 udonno: 推184F 02/10 12:44
→ foolishness: 不是一直強調飛安?酒駕開飛機鬆綁那我以後不搭華航185F 02/10 12:44
推 iwtwin086051: 這個訴求無法支持186F 02/10 12:49
推 demonhom: 酒後駕車從嚴 vs 酒後飛機從寬  !?187F 02/10 12:49
噓 aegiss: 好啦，罷工酒駕判死刑最快，鄉民最愛188F 02/10 12:50
推 fvx335: 不能疲勞駕駛 卻能非0酒測駕駛189F 02/10 12:52
推 GGL: 如果有些食物會讓酒測過不了，應該是飛行前避免吃啊190F 02/10 12:55
→ GGL: 到底懂不懂什麼叫敬業
→ GGL: 明知道吃了過不了還吃 怪我喔
推 zaq1qwer: 唉… 不喝酒有這麼難嗎? 為了百人的安全193F 02/10 12:59
推 sana37: 推194F 02/10 13:01
→ sana37: 之前有FO酒後狂運動增加代謝 讓自己酒測時在標準內 和他一
→ sana37: 起喝的沒代謝完全就超標被處分囧
→ enderboy7652: 酒測放寬真的傻眼197F 02/10 13:10
推 gx9900824: 所以我不搭華航的 ^^198F 02/10 13:10
推 silentocean: 工會撤回酒測相關訴求很難嗎？199F 02/10 13:11
推 sumo: 看到這個訴求就不會支持機師 來亂的200F 02/10 13:14
→ curranmath: 不要喝酒去開飛機，做不到？這罷工真的很奴201F 02/10 13:18
推 Nemo516171: 怎樣 開飛機喝酒臭了嗎202F 02/10 13:19
推 JunDT2008: 推203F 02/10 13:23
推 guestwhat: 有時間做血檢沒時間休息過勞好累累204F 02/10 13:24
推 YOLOO: 推205F 02/10 13:29
推 s81048112: 無腦護航的酒駕零容忍這時都消失了206F 02/10 13:34
推 bulank: 給chitsaijang: 超級不合理的要求 還要民眾支持整個罷工?207F 02/10 13:35
→ morphology: 原來如此，這場真是大亂鬥欸208F 02/10 13:35
推 zxxxxxxxxx: 推209F 02/10 13:37
噓 hahaha021225: 所以10mg/dl的訴求不是爭議問題==210F 02/10 13:38
推 ZBeta: 你會被噓廠工帶風向211F 02/10 13:42
推 policeman180: 第13個月的全薪也要過 再要一次212F 02/10 13:44
→ vicdecx: 支持零酒駕213F 02/10 13:46
推 ZIQQ001: 這些機師真的過太爽 想以私害公214F 02/10 13:55

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(￣︶￣)ｂ JCB88 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2019-02-10 21:03:34 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-10 21:03 TW 
一般道路駕駛也比照辦理?
自己開車的.頂多乘客3人加路人10人以下
開公車觀光巴士的..頂多50人以下..
開飛機的...乘客有多少人?200?300?
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