※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-17 13:10:27
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 牆國人：臺灣自古就是中國的一部分
時間 Sun Aug 16 12:23:19 2020
最近又看到有牆國人在發病，而不管在網路還是現實世界，也常聽到牆國人講這句話
什麼 "臺灣自古就是中國的一部分" "臺灣自古為中國領土"
我就在想，會講這句話的，到底是歷史沒學好，還是中文有問題?
如果講臺灣在二戰後的法律地位是託管還回歸中國，可能還能吵，講臺灣自古屬於中國?
我特別去找看看他們的論述，結果不出我意料之外，我貼幾篇標準說法給各位參考
我特別去找看看他們的論述，結果不出我意料之外，我貼幾篇標準說法給各位參考
https://reurl.cc/e85YqW , https://reurl.cc/x0Dqde
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大意不外乎是三國時孫權派人登島、元代設機構、福建移民、清朝統治等等等等等
所以臺灣跟中國有很深的連結，台灣自古就是中國的一部分
姑且不論在Allan Wilson提出人類祖先起源於非洲後，中國可能也是非洲的一部份
以及傳統文獻無法證明孫權派人去抓幾個土著的地方就是今天的臺灣
還有清代以前中國沒有一個正統王朝有在本島施行有效統治
再來所謂中國人對於古代的定義可能有些問題，這邊可能就是共產黨教科書看太多
有點歷史常識就知道中國史研究同樣有像歐洲一樣進行分期，古代、中古、近古、近代等
一般對於中國何時進入近代雖有不同說法，但大致可說不早於唐中期、不晚於清乾隆
一般對於中國何時進入近代雖有不同說法，但大致可說不早於唐中期、不晚於清乾隆
也就是說中國可說是近代後才首將臺灣納入版圖 這叫"自古" ??? 5000年歷史都要哭了啊
所以到底是牆國人歷史沒學好，還是母語中文的造詣差? 這裡也蠻多中國人 能說明一下?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.153.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEBIzqQ (Gossiping)
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→ Aloee …
→ : 五樓爬牆結果懶覺太大卡住2F 08/16 12:24
噓 : 蒙古帝國土地都是中國土地3F 08/16 12:24
→ : 不要跟一堆活化石吵架好嗎4F 08/16 12:24
→ : 幹嘛隨支那人高潮阿5F 08/16 12:24
→ : 同意 台灣自古就是台灣人的6F 08/16 12:24
→ axzs1111 …
推 : 你的祖先自古不穿衣服，你現在為什麼穿衣服8F 08/16 12:25
推 : nmsl9F 08/16 12:25
噓 : 台灣自古就是大日本帝國的一部分10F 08/16 12:25
推 : 可是..護照不一樣阿11F 08/16 12:25
→ axzs1111 …
→ : 等他們把文字改成自古以來的正體中文再來討論13F 08/16 12:25
推 : 嗯嗯 那可以解釋一下來台灣為什麼要拿護照嗎?? 為什麼?14F 08/16 12:26
→ : 台灣以前真的是荒蕪之地15F 08/16 12:26
推 : 現實就是管不到台灣 考古有何用16F 08/16 12:26
連我這島蛙的中國史都比這些牆國人好了 難道不羞愧? 還是牆國人學歷史只記歷代版圖?推 : 最近他們把野心放大到蒙古國17F 08/16 12:26
→ : 美國自古也是英國的領土18F 08/16 12:26
→ : 大方的跟他說台灣的國名 包他閉嘴19F 08/16 12:26
→ : 美國連部長都來了 習近平為何來不了 還一直屁台灣屬於20F 08/16 12:27
推 : 元朝的土地先要回來我們再來談好嗎^^?21F 08/16 12:27
別說啦 環球時報總編輯 對臺大小聲時跟老虎一樣 談清末被俄侵占的領土時跟龜孫一樣→ : 中國 想洗臉習近平嗎22F 08/16 12:27
※ 編輯: leo755269 (115.43.153.164 臺灣), 08/16/2020 12:31:44![[圖]](https://i.imgur.com/fxoeYglh.jpg)
推 : 那改成台灣從近代就是中國的一部分你能同意嗎24F 08/16 12:27
改啊 改了搞不好變成臺灣從近代就是荷蘭的一部份推 : 沒錯，所以我支持還政於原住民加分仔，給你參考25F 08/16 12:28
推 : 又要說清朝喔？所以中國也承接清朝債券囉？26F 08/16 12:28
中國人最搞笑的一點就是整天罵清朝被列強欺負喪權辱國 卻又舔著清朝確立的中國疆域→ : 就牆國支那病27F 08/16 12:29
推 : 要也是台灣自古就是荷蘭西班牙日本的一部分 誰要跟28F 08/16 12:29
推 : 全世界的人類自古就是非洲的一部分29F 08/16 12:29
→ : 你們牆國30F 08/16 12:29
推 : 要談歷史，中國自古哪個朝代用殘體字？31F 08/16 12:29
推 : 其實不用跟他們吵這個 我三十年前撥接時代就跟他們吵過了..32F 08/16 12:30
→ : 這對他們來說就是真理 中共的洗腦比KMT強好多 小時候我都覺
→ : 這對他們來說就是真理 中共的洗腦比KMT強好多 小時候我都覺
→ mayjan …
→ : 得要當個堂堂正正的中國人 大部分人高中就差不多要開始懷疑35F 08/16 12:30
推 : 不要跟智障吵架36F 08/16 12:31
→ : 清朝以前根本不把台灣當領土，還什麼自古，笑死人37F 08/16 12:32
→ : 韓越蒙才是自古中國領土照他們的歷史~都跟台無關38F 08/16 12:33
搞笑的是 中國最早從漢代就統治朝鮮半島北部 設四郡 比台灣早千餘年 怎不去解放朝鮮?※ 編輯: leo755269 (115.43.153.164 臺灣), 08/16/2020 12:43:49
噓 : 自古沒有中國的概念39F 08/16 12:33
→ : 自古？多古？40F 08/16 12:33
推 : 回：大家都是非洲人你在靠北三小41F 08/16 12:34
→ : 結果台灣連一個吳國時期的古物都挖不出來 你跟我說有來過42F 08/16 12:34
→ : ？
牆人邏輯就是派人出去抓個土著就是"自古屬於中國" 照這邏輯現在歐洲疆界都要大洗牌了→ : ？
推 : 中共的洗法 則是已經洗到大多數人思考方式被閹割了 太厲害44F 08/16 12:35
推 : 支那賤畜的所有權也是支那政府的45F 08/16 12:36
推 : 清朝送給日本就完全切割無瓜葛囉46F 08/16 12:36
推 : 我看過很多智障9.2以為明鄭入侵台灣之前 台灣沒有人住47F 08/16 12:36
→ : 中國自古就是非洲的一部分48F 08/16 12:38
→ : 台灣 真的沒甚麼歷史，大肚王國也是蠻菜的部落文明49F 08/16 12:40
推 : 我也是因為這個 上次跟小粉紅吵架 吵到後面小粉紅說很50F 08/16 12:41
→ : 欣賞我
→ : 欣賞我
噓 : 自古又怎樣52F 08/16 12:41
→ : 成功殖民的好像只有荷蘭跟日本，鄭成功那群土匪其實53F 08/16 12:42
推 : 中國自古以來就是蒙古的一部分54F 08/16 12:42
→ : 真的不太算殖民55F 08/16 12:42
噓 : 面對這種腦殘國是在認真什麼？你在這裡發文牠們也看不到56F 08/16 12:43
怎麼會看不到= = 忘記real跟one這些駐版牆國人了嗎?推 : 不用跟低能兒講道理，從小被洗腦的國家真的可憐57F 08/16 12:44
推 : 自古就有的北韓北越先收回好嗎58F 08/16 12:46
推 : 元朝、清朝是蒙古人建立的王朝，中原人是被征服的，怎59F 08/16 12:46
推 : 麼不說中國自古以來是蒙古的一部分
其實這問題歷史學也討論很久啦 正方也提出說明征服王朝有意使自身成為中國皇帝的推 : 麼不說中國自古以來是蒙古的一部分
推 : 怎不說蒙古和高麗61F 08/16 12:47
→ : 你們的海參崴呢？
→ : 你們的海參崴呢？
→ : 你就回：中國自古以來就是蒙古的一部分64F 08/16 12:48
推 : 墨索里尼：回復古羅馬榮光！！！65F 08/16 12:48
※ 編輯: leo755269 (115.43.153.164 臺灣), 08/16/2020 12:56:56→ : 真要說 鄭成功那群人比中華民國還有日本噁心66F 08/16 12:49
推 : 狗關在籠子裡面一直叫 說全世界他都有尿尿過喔67F 08/16 12:50
→ : 雖然這樣說有點媚日68F 08/16 12:51
→ : 但事實就是 日本好像是除了中華民國，在台灣建設
→ : 貢獻最多的殖民者吧
→ : 但事實就是 日本好像是除了中華民國，在台灣建設
→ : 貢獻最多的殖民者吧
→ : 一堆外來政權 整天只想從台灣撈好處打回中國 台灣人何71F 08/16 12:53
→ : 時自己做主過 現在的政府 雖是穿著中華民國的衣 但終
→ : 時自己做主過 現在的政府 雖是穿著中華民國的衣 但終
推 : 柯糞高潮，柯暗爽73F 08/16 12:54
→ : 於是由台灣人民自己做主 不再是跳板和中繼站74F 08/16 12:54
→ : 明朝到清朝 對台灣的貢獻真的太低..76F 08/16 12:55
→ : 而且清朝還是外來政權
→ : 台灣考古也考不出甚麼文明古物.. 幾乎都是部落文明
→ : 而且清朝還是外來政權
→ : 台灣考古也考不出甚麼文明古物.. 幾乎都是部落文明
推 : 粉紅賤畜怎麼可能有腦79F 08/16 12:57
→ : 大肚王國其實就跟日本邪馬台一樣只是個大型部落80F 08/16 12:57
→ : 並非真正的國家文明
→ : 並非真正的國家文明
推 : 支那賤畜智商堪慮啊82F 08/16 12:59
推 : 有些人的雙標也夠好笑的，日本人邊殺你邊西化你叫有83F 08/16 12:59
→ : 貢獻，鄭氏邊殺你邊讓你漢化就叫沒貢獻
→ : 西化相對於亞洲是種物質進步，漢化相對於南島部落也
→ : 貢獻，鄭氏邊殺你邊讓你漢化就叫沒貢獻
→ : 西化相對於亞洲是種物質進步，漢化相對於南島部落也
→ : 以後有沒有中華人民共和國都不知道...86F 08/16 13:01
→ : 是種進步啊87F 08/16 13:01
→ : 光是讓你學會寫字穿衣服就是很大的進步了
→ : 光是讓你學會寫字穿衣服就是很大的進步了
推 : 這智商....89F 08/16 13:03
→ : 西台灣還不快回歸？90F 08/16 13:05
→ : 不是中國，是republic of china91F 08/16 13:05
推 : 沒用,畜生聽不懂人話92F 08/16 13:05
推 : 秋海棠缺一大角都沒在計較93F 08/16 13:07
→ : 在計較送出去的小島
→ : 在計較送出去的小島
推 : 黨說是就是！95F 08/16 13:08
→ : 怎麼不說荷蘭96F 08/16 13:09
推 : 誰跟你雙標，荷蘭 日本會沒是把原住民內臟搗爛做成97F 08/16 13:11
→ : 中藥來吃嗎? 噁心死了 一點都不項殖民者反而像一群野人
→ : 中藥來吃嗎? 噁心死了 一點都不項殖民者反而像一群野人
推 : 講那個甚麼自古的 我都叫他先去把蒙古搶回來再說99F 08/16 13:12
推 : 中國自古是蒙古國的一部分100F 08/16 13:12
→ : 認真說 還有半個高麗跟越南101F 08/16 13:13
→ : 你對牆國人認真了102F 08/16 13:21
推 : 多古？？103F 08/16 13:24
→ : 給他看清末地圖啊 只有台灣西部有在管 再問他以為牡丹社事104F 08/16 13:24
→ : 件始末 日本攻台怎來的 打他嘴
→ : 件始末 日本攻台怎來的 打他嘴
推 : 把原住民當塑膠106F 08/16 13:26
推 : 繁體中文真的是少數可以直接解讀 古書的文字..107F 08/16 13:27
→ : 如果硬要扯中文把自己古文明發明的文字改得亂七八糟的
→ : 國家又算什麼? 中文已經是少數甚至是唯一保存下來的
→ : 古文字，自己還想要抹殺掉，又要說自己5000年歷史
→ : 如果硬要扯中文把自己古文明發明的文字改得亂七八糟的
→ : 國家又算什麼? 中文已經是少數甚至是唯一保存下來的
→ : 古文字，自己還想要抹殺掉，又要說自己5000年歷史
推 : 嚴格說起來 清朝也並未有真正完整統治台灣111F 08/16 13:32
噓 : 把蒙古放在哪裏？還自古勒112F 08/16 13:32
推 : 我覺得從小被天朝史觀影響真的邏輯轉不過來，台灣也一113F 08/16 13:32
→ : 堆中華教育下的史觀，所以他們都覺得台獨是出來亂的
→ : 堆中華教育下的史觀，所以他們都覺得台獨是出來亂的
→ : 繁體中文至少看古書念得出來115F 08/16 13:35
→ : 希伯來語 那個真的太難
→ : 希伯來語 那個真的太難
→ : 結果綠共連台獨都不敢 只敢在網路哭夭117F 08/16 13:36
→ : 台不台獨很重要嗎? 偶爾拿出來騙票而已 事實就是118F 08/16 13:36
→ : 跟中共護照不同啊
→ : 跟中共護照不同啊
推 : 中國人的中國夢要醒了120F 08/16 13:38
推 : 東亞病夫 柯柯121F 08/16 13:39
→ sl11pman …
→ : 支那仔的異世界幻想史123F 08/16 13:41
噓 : 從石器時代就分開了124F 08/16 13:42
推 : 又在自古以來..當初就是牆國人把我們割出去..現在還有125F 08/16 13:42
→ : 臉說不可分割...
→ : 臉說不可分割...
推 : 荷蘭西班牙都比中國更早統治過台灣127F 08/16 13:43
推 : 盤古開天闢地，所以宇宙自古以來就是中國的一部分128F 08/16 13:45
→ : 元朝是蒙古政權 清朝是女真政權129F 08/16 13:46
→ : 五代十國 更不用說 一堆根本不是漢人的
→ : 五代十國 更不用說 一堆根本不是漢人的
推 : 支那不意外131F 08/16 13:48
推 : 台灣是中國可割可棄的一部分132F 08/16 13:49
推 : 不要這樣 他們的歷史課本不一樣啊-.-133F 08/16 13:49
推 : 談到台灣就講自古，那新疆西藏滿州蒙古要不要先割出去?134F 08/16 13:52
→ : 可以請強國先統一標準好嗎
→ : 可以請強國先統一標準好嗎
→ : 像沒教養小孩，什麼都我的，先喊先贏136F 08/16 13:52
→ : 強時自古以來，弱時擱置爭議137F 08/16 14:02
推 : 歷史老師都對蒙古帝國版圖打手槍138F 08/16 14:13
噓 : 中共早就否定清朝了，清朝的國土跟中共沒有關係139F 08/16 14:15
推 : 洗腦教育的可怕之處140F 08/16 14:19
推 : 元代是在澎湖設。然後元的眼中中共也是叛亂份子141F 08/16 14:24
→ : 美國是英國的142F 08/16 14:30
噓 : 為什麼要跟古代一樣？143F 08/16 14:36
推 : 跟洗腦洗得徹底的人講這個沒用144F 08/16 14:38
推 : 還有跟他們講中國56族也是天朝漢人中心劃分，甚至有些145F 08/16 14:51
→ : 是近代才劃為一體，他們也聽不進去，只相信中國史那一
→ : 套
→ : 中國也沒有"原住民”概念，因為那會顯得他們統治不正當
→ : 突顯他們侵略的本質，而且也沒資格哭么八國聯軍 日本侵
→ : 華
→ : 是近代才劃為一體，他們也聽不進去，只相信中國史那一
→ : 套
→ : 中國也沒有"原住民”概念，因為那會顯得他們統治不正當
→ : 突顯他們侵略的本質，而且也沒資格哭么八國聯軍 日本侵
→ : 華
推 : 轉移焦點的我都不讓他起舞151F 08/16 15:04
推 : 台灣何時被割讓丟棄的？152F 08/16 15:04
推 : 自古還曾是西班牙的呢153F 08/16 15:10
→ : 根本就沒能力渡黑水溝,台灣找不到任何"自古"中國遺跡反
→ : 而還有葡西荷遺址
→ : 原來只要"發現"一塊地列入文獻就能說是自己的了
→ : 根本就沒能力渡黑水溝,台灣找不到任何"自古"中國遺跡反
→ : 而還有葡西荷遺址
→ : 原來只要"發現"一塊地列入文獻就能說是自己的了
推 : 噁心雙標仔還沒自知之明，可憐哪157F 08/16 15:15
→ : 所以台灣找得到任何三國時代地遺跡嗎？沒有嘛再瞎掰158F 08/16 15:17
→ : 走過必留下痕跡連歷代殖民者都有遺跡了就是沒古代中國的
→ : .只會騙
→ : 更何況日本戰敗也不是歸還你中華人民共匪國.不曾一天是
→ : 你中共匪國的一部份
→ : 走過必留下痕跡連歷代殖民者都有遺跡了就是沒古代中國的
→ : .只會騙
→ : 更何況日本戰敗也不是歸還你中華人民共匪國.不曾一天是
→ : 你中共匪國的一部份
→ : 你的就是我的 我的還是我的163F 08/16 15:33
推 : 大家都是非洲人 怎麼不加入大非洲共榮圈 笑死164F 08/16 15:35
推 : 雍正皇帝說台灣自古不屬中國欸XDDDD165F 08/16 15:52
→ : 台灣從頭到尾跟中國根本沒有關係，清朝是外族人統治中國
→ : ，漢人是二等公民，他們卻認賊做父，還敢笑台灣是日本皇
→ : 台灣從頭到尾跟中國根本沒有關係，清朝是外族人統治中國
→ : ，漢人是二等公民，他們卻認賊做父，還敢笑台灣是日本皇
推 : 被蒙古人先後殖民的中國以及台灣，日後卻可以被說成隸屬168F 08/16 15:55
→ : 民169F 08/16 15:55
→ : 於中國，有夠低能170F 08/16 15:55
推 : 清朝以前的事了，中國少來蹭台灣好嗎？真噁爛171F 08/16 16:06
→ : 長濱文化：172F 08/16 16:20
推 : 400年前夠古了吧？當時屬於荷蘭、西班牙
推 : 400年前夠古了吧？當時屬於荷蘭、西班牙
推 : 推174F 08/16 17:11
噓 : 不管他怎麼說事實都是這樣,要獨立才會有台灣國175F 08/16 17:34
推 : 就算退一萬步，也是他們獨立出去的啊176F 08/16 18:00
→ : 他們也說越南、中亞等等是中國的啊（攤手）177F 08/16 19:39
推 : 先去收復歐洲和俄羅斯阿 欺善怕惡的慫b178F 08/16 22:54
推 : 海參崴：179F 08/17 08:44
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5樓 時間: 2020-08-16 16:52:37 (台灣)
→
08-16 16:52 TW
現況就是台灣不歸中國管，中國有本身就用武力奪回去，就跟釣魚台現況就是日本的，以前是誰的重要嗎？
![[圖]](https://i.imgur.com/3PlNNDf.jpg)
18樓 時間: 2020-08-16 22:41:31 (台灣)
→
08-16 22:41 TW
對老共來說，想必會更想回復到唐朝日本韓國都是附屬國的時代(不要笑，這部是不可能
19樓 時間: 2020-08-17 00:52:11 (台灣)
→
08-17 00:52 TW
21樓 時間: 2020-08-17 08:58:49 (台灣)
→
08-17 08:58 TW
概念很像大家都是人類，外星人不要計較那麼多~~或是我們14藝人堅決反對美國對中國實施經濟制裁，說穿了就是透過轉換概念的方式來綁架某一個思想~~~比如中共反對經濟制裁就說成14億人反對，問題是很多人都不知道發生什麼事情，就想要自動表達代表....這問題也是，大家都是中國人之後開始帶入歷史，說台灣自古不可分割，三國時代就開始了，藉由歷史三國概念綁架他已來過台灣，所以台灣是中國的~~~但當時還沒有台灣這個名詞，所以搞不清楚的人會覺得對耶~~應該支持，但知道歷史來源的人會覺得狗屁不通...張冠李戴的概念大概是這樣XD
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