顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 657
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 15:57:48
看板 Gossiping
作者 KKmex (麥克斯)
標題 [新聞] AI對決美軍頂尖戰機機師 虛擬空戰人類首
時間 Fri Aug 21 16:58:15 2020

https://udn.com/news/story/6811/4800014?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
AI對決美軍頂尖戰機機師 虛擬空戰人類首度敗陣
2020-08-21 16:52 聯合報 / 編譯周辰陽／即時報導

美國國防先進研究計畫署（DARPA）20日舉辦一場人機大戰，由美國空軍F16戰機頂尖機師
迎戰人工智慧，以決定人類能否在天空擊敗機器，結果是AI機師首度贏得模擬纏鬥空戰，
顯示人腦無法和侵略性戰術相匹敵。


每日郵報報導，此次纏鬥戰（Dogfight）採用線上直播，人類機師是呼號「老爺車」（
Banger）的美國空軍武器學校教官機師。影像可見經驗豐富的「老爺車」避開第一擊，但
講評人員提到AI採用侵略性戰術，還指「我們身為戰機機師的標準戰術沒有用」，AI機師
隨後三度開火，均接連迅速擊中「老爺車」，最終達成5回合虛擬空戰的實質擊落。


報導指出，DARPA於2019年啟動「阿爾法纏鬥試驗」（Alpha Dogfight Trials）計畫，讓
人類機師和機器競爭，在約翰霍普金斯大學應用物理實驗室舉行的對決則是終局之戰。整
個試驗歷時三天，共8個編碼團隊參與，其中還包含洛馬與波音等國防巨頭，最後由勝出
的蒼鷺系統（Heron Systems）AI機師和人類機師對戰。


比起典型人類機師空戰，蒼鷺系統為AI機師選擇更具侵略性的戰術與正面的機砲對決，共
擊落敵人213次，被擊落數僅16次。

長期以來，一般咸信科技無法和受過高度訓練的人類機師並駕齊驅。DARPA去年才說，「
目前不存在AI…能在高速、高G力的纏鬥勝過綁在戰機內的人類」，此次人機大戰由機器
勝出不免讓人對未來的空對空戰鬥產生疑問，但美國空軍中校墨克（Justin Mock）曾指
出，目前開發良好的AI能純熟處理部分可預測，或它們被訓練去對抗的操作模式，「但對
手做出一些、甚至只是一點點不同的動作時，它們就會陷入困境了」。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.18.171 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFuogvf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598000298.A.E69.html
推 zaku2015: 人類末日倒數計時中1F 08/21 16:59
推 QBey: 機師要失業了2F 08/21 16:59
推 kosuke: AI會反叛 機戰未來就是這樣演的3F 08/21 16:59
→ segio: 中國完蛋了.殲100都打不過無人機4F 08/21 16:59
推 wemee:    樓下又在嘴天網 一看就知道是文組的5F 08/21 17:00
推 mystage: 早就說AI無人武器是趨勢了，台灣也不弱，應該把經費放到6F 08/21 17:00
推 MeeToo: 只能用機砲？7F 08/21 17:00
→ mystage: AI武器的開發，別再搞什麼國艦國造了8F 08/21 17:00
推 akway: 天網要來了9F 08/21 17:01
→ mystage: 這還是只考慮戰術層面，把G力，耐戰力，不怕死的精神穩10F 08/21 17:01
→ mystage: 定度考慮下去，AI巴人類十條街
→ k2450: skynet要出現了嗎12F 08/21 17:01
推 azure: 人類會怕痛會怕死會暈眩13F 08/21 17:01
→ kivan00: 影片 很長 https://youtu.be/NzdhIA2S35w14F 08/21 17:01
→ kobedalanpa: 無視G力就差很多了吧？15F 08/21 17:02
→ mystage: AI武器重點是小型化，不再是做大型棺材。16F 08/21 17:02
推 ZMittermeyer: AI太貴了 台灣科技樹點不起來17F 08/21 17:03
→ ZMittermeyer: 那是要配合實業 比如軍火工業 花大預算開發的
→ ZMittermeyer: 台灣就沒有那麼有錢的軍火工業 不可能憑空作AI
→ ZMittermeyer: 因為你的AI沒有辦法取得空戰的數據 美國軍火商可以
→ mystage: 台灣AI水準其實真的很不錯，只輸幾個大國而已21F 08/21 17:04
推 boogieman: 人類還有幾集可以逃?22F 08/21 17:04
→ gamania5972: 機戰未來23F 08/21 17:04
→ ZMittermeyer: 你要把台灣的戰鬥機都裝上感測器 出好幾倍的出勤量24F 08/21 17:04
→ ZMittermeyer: 讓AI訓練嗎 台灣根本沒那個錢
推 g10: AI光反應 G力 狂勝人類26F 08/21 17:05
→ mystage: 憑國家之力來做，錢也不會少，一年撥個五百億來開發，包27F 08/21 17:05
→ mystage: 准把戰鬥機器人灑出去，共軍就躲起來。
→ zzro: AI武器最大問題就是賦予AI殺人的權限 不然優勢很多29F 08/21 17:05
→ ZMittermeyer: 沒那麼便宜 500億就想打發 哈哈 台灣也擠不出500億30F 08/21 17:06
→ ZMittermeyer: 這種投資對台灣不合理 台灣會直接買現成的
推 pandp: 你找二線教官當然輸AI，把獨行俠給我叫上來32F 08/21 17:07
→ mystage: 目前國際共識是不可以讓AI開火，不過呢，我保證沒人把這33F 08/21 17:07
→ mystage: 個共識當一回事。真的打起來，誰會遵守AI武器不能開火的
→ mystage: 規定
推 goodtodrink: 光不怕死就贏你了36F 08/21 17:07
推 menshuei: 這種虛擬實境根本不準確，如果可以去天上真正飛一波的37F 08/21 17:08
→ menshuei: 話，兩個的差距就可以看得出來了。
→ mystage: 先不論戰機的訓練，因為比較遙遠。巷戰機器人不難啊，就39F 08/21 17:08
→ mystage: 是人類的特徵辨識，搭配一個移動載具跟發射武器
噓 iqeqicq: 機器人三原則？放屁啦！41F 08/21 17:09
推 wwvvkai: 電影演過了42F 08/21 17:09
→ iqeqicq: 川普撕毀了中程彈道飛彈條約，43F 08/21 17:09
推 Leo4891: AI機師  沒G力問題  機體能力就解放啦44F 08/21 17:10
推 alanton2003: 人類會恐懼，AI只考慮行動的勝率而已45F 08/21 17:10
→ iqeqicq: 還鳥什麼機器人三原則46F 08/21 17:10
→ mystage: 本來原則就是放屁，你有道德，敵人可不會有道德。在機器47F 08/21 17:10
→ mystage: 人反叛之前，就先被敵國滅了。
推 SHINZI: 未來昔日49F 08/21 17:11
推 s505015: 機戰未來50F 08/21 17:11
噓 ctw01: AI取代人類打仗?原來現在是2200年啊51F 08/21 17:11
推 menshuei: 對啊，那部片裡面AI根本沒有辦法處理例外，隨機應變都52F 08/21 17:12
→ menshuei: 不會，滅火還要人類幫忙。
→ iqeqicq: 大躍進、文革、六四事件，54F 08/21 17:13
→ iqeqicq: 道德恥度下限超越了希特勒、史達林
推 jiayuan: 完了56F 08/21 17:14
→ mystage: 如果2040年打仗，中國侵略台灣。我是中國我就會空投一堆57F 08/21 17:14
→ mystage: 機器蜘蛛，機器狗，上面搭載槍枝跟C4, 把軍事基地跟會發
推 ccucwc: 天網一出來人類就GG了59F 08/21 17:14
→ mystage: 熱的東西全數消滅。60F 08/21 17:15
推 roccqqck: AI降落都無法了61F 08/21 17:17
推 tf010714: 空戰奇兵7的劇情就是ai無人機戰人類62F 08/21 17:17
推 hotrain13: 說台灣要發展AI的是認真的嗎63F 08/21 17:18
推 poeoe: 這不是一定會發生的事嗎 有什麼好驚訝的64F 08/21 17:19
推 momocom: 阿法狗剛開始也是一直輸65F 08/21 17:20
→ dslite: AI沒有G力問題66F 08/21 17:20
推 poeoe: 全面AI化是一定的 台灣還是趕快努力投入這個領域吧67F 08/21 17:21
推 Karter: 機戰未來演過了68F 08/21 17:21
推 aska13: 機師昏迷判定成立，啟動1號機暴走模式。69F 08/21 17:22
推 johnny3: 三原則是小說劇情 不會有人以為現實世界真的有吧70F 08/21 17:23
推 gn01642884: ACE7的劇情ww71F 08/21 17:24
推 menshuei: 那三原則合理啊，人類也是有類似摩西十誡的東東，某方72F 08/21 17:25
→ menshuei: 面來說也是創世者給人類的條律。
推 ZMittermeyer: 石化工業=石油+製造技術+製造工廠74F 08/21 17:26
→ ZMittermeyer: AI=數據+AI技術(好的演算法)+AI人才
→ ZMittermeyer: 台灣不產數據，這時代沒人會把數據給你
推 paul5566: 滅了支那空軍我才信77F 08/21 17:26
→ aggressorX: 本來就不可能贏 比個機巴78F 08/21 17:27
推 p2p8ppp: 天網79F 08/21 17:28
推 neko401: GHOST X-9要出現了80F 08/21 17:28
推 keyman2: Dummy system啟動。真嗣:幹81F 08/21 17:28
推 Shawn5689: 我們需要扳機哥82F 08/21 17:29
推 st89702: 軍盲又在喊AI了 不知道同功能性能的無人機比有人機加飛83F 08/21 17:32
→ st89702: 行員不知道貴了幾倍
推 solw1015: 接下來就會出現扳機哥了85F 08/21 17:34
推 st89702: 這還只是虛擬空戰美國都沒做出實機來 電影看多的就在腦86F 08/21 17:34
推 poeoe: 飛行員掛了就沒了 AI的IC可以無限生產啊87F 08/21 17:35
→ st89702: 補了88F 08/21 17:35
→ poeoe: 美國就算真的有用實機搞 也不會急著讓其他國家知道啊89F 08/21 17:35
推 tf010714: 空戰奇兵那個更誇張 ai工廠暴走生產ai無人機90F 08/21 17:37
→ zzff92: AI的重點是要收集大量數據來做演算法 所以只要讓戰機AI增91F 08/21 17:39
→ zzff92: 加戰鬥經驗 就算一開始會輸 最後還是會獲勝
推 fzrpower: 明明就只是場電玩大賽，大家鬼扯一堆超開心。93F 08/21 17:40
推 chyou2003: 軍盲才會推無人機!咦?94F 08/21 17:41
推 ginsengwolf: 機器人不會暈不會累，一定強啊95F 08/21 17:42
推 alladult: 人類還會疲勞，還要吃喝拉，根本拖累機器性能96F 08/21 17:43
→ kivan00: 美國上次公開進度是2019年的F16無人靶機 可以照指令起飛97F 08/21 17:44
→ kivan00: 降落跟做一些機動動作
推 wastetheone: 電腦模擬的空戰，電腦有上帝視角99F 08/21 17:51
推 hayeschen: 反應速度+無視G力...光這就可怕了100F 08/21 17:51
推 bollseven: 天網要消滅人類==101F 08/21 17:52
推 Jim43: 重點是人類還是不信任讓AI開飛機，就跟tesla自動巡航也是102F 08/21 17:54
→ Jim43: 輔助使用而已
推 oldfolkz: 嗶嗶 Wall~ E~104F 08/21 17:55
推 VVax: 支那又有新東西偷了105F 08/21 18:03
推 C32AMG: how do you turn this on106F 08/21 18:07
推 bhshin: Dogfight當然搭配頭D的dogfight https://bit.ly/34nMnU6107F 08/21 18:07
推 rickkcir: 新人類能力不夠108F 08/21 18:09
噓 tony70017: 我已經預見了人類的末日了 大家掰掰109F 08/21 18:14
推 Oisiossos: 直播時有放訓練AI過程，一開始超爛就是了110F 08/21 18:15
推 wenjon: 這才是F22 停產的原因吧    要改點科技樹了111F 08/21 18:17
推 discoveryray: 完惹112F 08/21 18:18
推 chrisjeremy: Ghost X9要誕生了113F 08/21 18:25
推 turbomons: AI多線操作無人戰鬥機部隊 想想就可怕114F 08/21 18:26
推 baddad: trigger115F 08/21 18:28
推 lovedog0731: 實戰AI:干林涼，起落架收不起來，修護兵踹共啦!116F 08/21 18:32
推 CTUST: 魔鬼終結者前傳而已117F 08/21 18:35
推 sky771009: 500億，單位不一樣118F 08/21 18:38
推 WuDhar: ai不能殺人是笑話，不殺人我發展軍武ai幹嘛119F 08/21 18:42
推 AK56: 以後各種駕駛員都要被取代了ㄇ120F 08/21 18:43
推 st2913sbck: 快讓人類上宇宙 擺脫重力的束縛121F 08/21 18:46
推 firemothra: 馬斯克說過了，AI很恐怖的122F 08/21 18:48
→ firemothra: 為什麼還在用ZOOM，不怕支那嗎，台灣都禁了
推 SupCat: 太好了 接下來就是把核彈交給AI控制吧124F 08/21 18:56
推 mackulkov: 天網要來了125F 08/21 19:00
推 Oisiossos: 話說AI機應該不需要太大太吧？126F 08/21 19:02
→ tyifgee: 機戰未來 怕127F 08/21 19:09
推 uiue: 天網都是真的128F 08/21 19:09
→ kumori: AI用的戰機形狀應該會更極端 更匿蹤 飛更快129F 08/21 19:09
→ mm58307533: 台灣的人力那麼便宜，誰會發展AI.....130F 08/21 19:14
噓 mynewid: 笑死阿肥都可以打贏ace combat131F 08/21 19:15
→ mm58307533: 人家機師那麼貴，發展AI反而能省錢132F 08/21 19:15
推 EXZUSIC: 終於可以把飛機上最多餘的位置騰出空間了 就是駕駛艙133F 08/21 19:22
推 Peak: 等到載具進化到人類無法承受載具帶來的G力時 就不用比了134F 08/21 19:29
推 edwinrw: 1對1人不一定會輸,多對多就輸慘了135F 08/21 19:29
推 foxey: Macross Plus都演過了136F 08/21 19:39
→ raku: AI不會受到G力影響 同機體人類怎麼可能贏137F 08/21 19:39
→ kess: Ai給柯文哲做 跟葉克膜一樣一下子就出來了138F 08/21 19:42
→ voyage0131: Mother 要出來了嗎 用機海戰術很快就結束戰爭139F 08/21 20:10
噓 as885212: 紅色媒體因為聽眾將持續存活140F 08/21 20:16
推 issndard5655: 無人猛禽機製造中141F 08/21 20:33
推 ohrring: 江康納擊敗天網遲早變成童話故事142F 08/21 20:41
推 justdoit: 這部我看過143F 08/21 20:44
推 birdy590: 纏鬥一定慘敗 飛機可以發揮完整的運動能力144F 08/21 21:08
→ birdy590: 你不能做的動作對方可以 要怎麼打
推 vanprasth: 有無限的機師的話像二戰那樣下水餃對面就等著輸了146F 08/21 21:18
推 j900414: Eddie147F 08/21 22:50
→ j900414: ai發展出創造力的時候人類就差不多了
推 littlelinsyu: 不對吧，這要找電競肥宅去戰AI阿149F 08/22 00:04
推 Qua3small: 美國人的命很貴，帶動ai尖端技術150F 08/22 08:31
→ nckukath: 天網151F 08/22 10:25
推 jolor26sou: 台灣只會用AI貪污152F 08/22 11:50

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 2423　
作者 KKmex 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ zxcvbnasd1, jkyoe 說讚！
1樓 時間: 2020-08-21 17:45:21 (台灣) 
→
qoo2019
-1 08-21 17:45 TW
···
可惜AI自動販賣機被KCF搞爛了..........
2樓 時間: 2020-08-21 18:02:47 (台灣) 
→
is530
　 08-21 18:02 TW 
人類是沒辦法在空中一直轉的 轉幾下就暈過去了
3樓 時間: 2020-08-21 18:22:57 (台灣) 
→
dedemars
　 08-21 18:22 TW 
以後戰機是AI無人機，飛行員退場！！
4樓 時間: 2020-08-22 04:19:51 (台灣) 
→
chuang
　    (編輯過) TW 
這些機師腦子裝著人類傳統限制，如果電玩高手以無人機方式對抗AI勝算有拚。
5樓 時間: 2020-08-22 04:53:01 (台灣) 
讚
bingshuwu
　 08-22 04:53 TW 
AI 不會暈，不怕G力，沒有生理問題，空中纏鬥耗時，人類有勝算？
6樓 時間: 2020-08-22 06:12:30 (台灣) 
讚
jkyoe
　 08-22 06:12 TW 
如果是人類帶全息頭盔虛擬實戰呢？也是沒有g傷害 但是真的頭很暈XD
7樓 時間: 2020-08-22 10:32:05 (台灣) 
→
cyko911
　 08-22 10:32 TW 
人類要訓練, AI 只要複製貼上, 光機海就吃死人類了
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇